Самое громкое поражение России

[nelsonV 4,135]

6 минут назад, WolfRus сказал:

То есть ты утверждаешь, что в РИ  я бы во второй половине 20 века образования бы не получил ?

челяди в РИ образование не полагалось. Кухаркиным детям не место в школах и университетах. Царское правительство ничего не сделало для ликвидации безграмотности и не хотело. Большевики сделали.

________________________

добавлено 3 минуты назад

6 минут назад, WolfRus сказал:

Это про любую "революцию".

 

про "революцию" может быть. Но не про революцию.

 

Ты так не ответил на вопрос: а чье государство развалили? Отвечай, ты, враг народа.

Изменено 27.08.2017, 08:28:59 пользователем nelsonV

[WolfRus 12,530]

14 минуты назад, nelsonV сказал:

Да что вы говорите? от кого же? 

с какого их вообще надо защищать? 

Это была война за сферы влияния, царизму нужна была сфера влияния на Балканах и черноморские проливы. Первая мировая была империалистической бойней, на которую отправляли обычных парней умирать и сражаться за интересы богатеньких верхушек.

 

Не "царизму", а Российской империи.  Ибо Балканы - это весьма богатая ресурсами местность, населенная близкими по языку и культуре народами, вдобавок имеющая слишком хорошее стратегическое геогррафическое положение, чтоб за просто так отдать их Германии да Автро-Венгрии.(опять же "Балканы" были у самых границ РИ - потому как "царство Польское" было частью этой самой империи)

 

Это все равно что сейчас позволить Польше и Румынии военным путем оккупировать Белоруссию и Украину.

 

Цитата

хватит врать.

 

Если большевики сделали все, для того что бы максимальную выгоду получили наши противники в войне, то в принципе неважно, в какие слова они эти дела обернули. Важен РЕЗУЛЬТАТ.

 

Цитата

да, давайте еще на эхо сошлитесь, какой позор.

 

Позор - это та зашоренность, которая не позволяет взглянуть на историю критически.

 

Цитата

да. Ты выучился в школе, построенной при советской власти, учителями, выученными при советской власти... не говоря уже о твоих родителях.

Дадада. А без "савецкой власти" и десятилетия гражданской войны  у нас школ бы не было и все жили бы в землянках при лучине..  Крепко же вросла пропаганда про "отсталый царизм" в некоторых пользователей форума.. Странно, почему тогда Британский Доминион процветает до сих пор ?  И, к примеру, Испании наличие короля ничем "народу" не мешает..

 

Тут еще и другой вопрос - поперла бы Германия на нас в 41 году, если бы русские в 1917 не показали себя "унтерменшами", с гиканьем и скачками развалив свою страну и умудрившись сдать практически выигранную войну ?  Какой такой "защитой мира от красной чумы" она бы аргументирована необходимость нападения ?

Изменено 27.08.2017, 08:35:13 пользователем WolfRus

[nelsonV 4,135]

8 минут назад, WolfRus сказал:

Не "царизму", а Российской империи. 

Одно и то же.

8 минут назад, WolfRus сказал:

Ибо Балканы - это весьма богатая ресурсами местность, населенная близкими по языку и культуре народами, вдобавок имеющая слишком хорошее стратегическое геогррафическое положение, чтоб за просто так отдать их Германии да Автро-Венгрии.

верхушки делят богатства? Надо погнать для этого народ на бойню.

 

8 минут назад, WolfRus сказал:

Дадада. А без "савецкой власти" и десятилетия гражданской войны  у нас школ бы не было и все жили бы в землянках при лучине..

 

советская власть это сделала, а ее предшественники этого не сделали и не пытались.

 

8 минут назад, WolfRus сказал:

и умудрившись сдать практически выигранную войну ?

это когда ее выиграли? В каком же году? В 1914 году, когда слили армию Самсонова? В 1915 году во время Великого отступления или потом, когда Германия заняла территорию Польши, Белоруссии, Прибалтики? Не при большевиках, между прочим.

 

8 минут назад, WolfRus сказал:

Тут другой вопрос - поперла бы Германия на нас в 41 году, если бы русские в 1917 не показали себя "унтерменшами",

русские не показали себя унтерменшами, они показали свое достоинство, не захотев сражаться и умирать за интересы капиталистов.

 

 

Если бы... а если бы союзники оккупировали Германию после войны, а если бы они не закрывали глаза на то, что Гитлер нарушает условия Версальского договора, если бы не сдали Чехословакию и Польшу... Не надо оправдывать бездействия Антанты, которая дала подняться реваншистам в Германии, сваливая все на большевиков?

________________________

добавлено 1 минуту назад

8 минут назад, WolfRus сказал:

Позор - это та зашоренность, которая не позволяет взглянуть на историю критически.

 

Согласен, ты сильно позоришься. Ты топишь за тех, кто насиловал русский народ весь 18 и 19 век. Ты враг народа.

Изменено 27.08.2017, 08:37:01 пользователем nelsonV

[WolfRus 12,530]

14 минуты назад, nelsonV сказал:

Одно и то же.

Да неужели ? То есть ты государство приравниваешь к общественному строю ? нуну..

 

Цитата

верхушки делят ресурсы? Надо погнать для этого народ на бойню.

Дадада.. Тогда по твоей логике во вторую мировую подлый Сталин тоже "подло погнал народ на бойню".. А 8.08.08  Медведев не менее подло погнал 58-ю армию на бойню. Ресурсы делил.

 

Надо все таки различать войны для защиты своих интересов от захватнических войн.

 

Цитата

советская власть это сделала, а ее предшественники этого не сделали и не пытались.

Прикинь, а царизм железные дороги построил и авиацию изобрел. А его предшественники не делали и не пытались...

 

Цитата

это когда ее выиграли? В каком же году? В 1914 году, когда слили армию Самсонова? В 1915 году во время Великого отступления или потом, когда Германия заняла территорию Польши, Белоруссии, Прибалтики? Не при большевиках, между прочим.

 

К твоему сведению, война велась не между Германией и РИ, а между двумя военно-политическими блоками.  И блок, в который входила РИ, эту войну выиграл, даже несмотря на сепаратный выход РИ из войны.  И Германия с А-В  за свое поражение победителям заплатили сполна - вплоть до полного разорения.

 

Цитата

русские не показали себя унтерменшами, они показали свое достоинство, не захотев сражаться и умирать за интересы капиталистов.

Если человек во время драки "стенка на стенку" после пары оплеух плюет на свои обязательства, падает на колени, поднимает лапки и, обгадившись, отползает в сторону, а потом берет камень и начинает бить себя по голове, сам себе ломает руки и ноги - то "Нормальным и достойным" он не выглядит ни коим образом.

 

Цитата

Если бы... а если бы союзники оккупировали Германию после войны, а если бы они не закрывали глаза на то, что Гитлер нарушает условия Версальского договора, если бы не сдали Чехословакию и Польшу... Не надо оправдывать бездействия Антанты, которая дала подняться реваншистам в Германии, сваливая все на большевиков?

Лол. А если бы РИ оставалась в Ананте, смогла бы она на этот процесс влиять ?   Если бы Польша оставалась частью РИ,  смогла бы Германия оккупировать Чехословакию у самых границ РИ, при том что нам бы не пришлось клянчить у Польши право прохода войск, чтобы этой самой Чехословакии помочь ?

 

Ты все же попробуй мыслить "ширшее", ладно ?

 

Изменено 27.08.2017, 08:49:14 пользователем WolfRus

[Volchenock 2,998]

Громких поражений хватало конечно, в принципе как и у всех. Пожалуй самый эпик это конечно первые месяцы ВОВ, было много крупных поражений от Наполеона (Аустрелиц к примеру), поражения ПМВ, от Японии, можно и битву на Калке вспомнить или битву под Оршей, многочисленные поражения ливонской войны, огромное количество отдельных поражений чеченских войн и афганской кампании. В общем это стандартная ситуация. Достаточно взглянуть на карту России, чтобы понять что она все-таки больше побеждала чем проигрывала. Хотя как я уже сказал, побеждала далеко не всегда.

________________________

добавлено 2 минуты назад

1 час назад, nelsonV сказал:

челяди в РИ образование не полагалось. Кухаркиным детям не место в школах и университетах. Царское правительство ничего не сделало для ликвидации безграмотности и не хотело. Большевики сделали.

Справедливости ради иногда случалось так, что выходцы из крестьян получали образование, хотя это конечно редкость.

[WolfRus 12,530]

13 минуты назад, Volchenock сказал:

Справедливости ради иногда случалось так, что выходцы из крестьян получали образование, хотя это конечно редкость.

Смотря что понимать под "образованием".

Читать-писать учиться никто не запрещал (хотя и не принуждал), но церковно-приходские и уездные школы к 1917 году были практически везде. К тому же всякие "народники" отлично справлялись с распространением образования и без всяких революций и гражданской войны. И уж за 10 лет, которые ушли на "ГВ" и смуту, грамотность населения и так бы выросла весьма значительно.  Да что там говорить - посчитайте тиражи всяких журналов и газет и соотнесите с численностью городского населения.  А потом делайте выводы о "тотальной неграмотности в крестьянской среде".

 

Вот потребность в высшем или массовом профессиональном образовании появилась именно тогда, когда пошло развитие промышленности. И система образования развивалась параллельно с промкой. Или кто-то всерьез считает, что в РИ все рабочие и всякие инженеры с мастеровыми и ремесленниками в потребном количестве возникли из дворян и "купцов" ?!  То-то же на заре советской власти  всякие спецы свою родословную старались вывести "из крестьян" или "из рабочих". И у многих получалось.

 

Изменено 27.08.2017, 09:40:09 пользователем WolfRus

[Volchenock 2,998]

Кстати вот набросик неплохой

Спойлер

Северная война (1700-1721 г.г.)

 Северо-западный театр военных действий:

-- Нарва 1

-- Архангельск +

-- Эрестфер +

-- Гуммельсгоф +

-- Мариебург +

-- Нотебург +

-- Ниеншанц 1 +

-- Ниеншанц 2 +

-- Сестра +

-- Дерпт +

-- Нарва 2 +

-- Гемауэртгоф

-- Котлин +

-- Рига +

-- Выборг +

-- Пялькане +

-- Гангут +

-- Лаппола +

-- Эзель +

-- Гренгам +

 

 Поход Карла Х на Россию:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

-- Гродно 2

-- Головчин

-- Доброе +

-- Раёвка +

-- Лесная +

-- Петербург +

-- Батурин +

-- Веприк

-- Красный Кут +

-- Запорожская Сечь +

-- Полтава 1 +

-- Полтава 2 +

-- Переволочна +

 

 Военные действия в Речи Посполитой и Германии:

-- Гродно 1

-- Фраунштадт

-- Гродненский манёвр +

-- Калиш +

-- Штеттин +

-- Фридрихштадт.+

Из 39 сражений 32 выиграны русскими войсками

Русско-турецкая война (1710-1713 г.г.)

-- Прутский поход.

-- Станилешти. +

Из 2 сражений 1 выиграно русскими войсками

Война за польское наследство (1733-1735 г.г.)

-- Данциг. +

-- Височин +

-- Рейнский поход +

Из 3 сражений 3 выиграны русскими войсками

Русско-турецкая война (1735-1739 г.г.)

-- Поход Леонтьева

-- Азов. +

-- Перекоп. +

-- Очаков 1 +

-- Очаков 2 +

-- Салгир +

-- Днестровский поход

-- Ставучаны +

Из 8 сражений 6 выиграны русскими войсками

Русско-шведская война (1741-1743 г.г.)

-- Вильманстранд +

-- Гельсингфорс +

-- Корпо +

Из 3 сражений 3 выиграны русскими войсками

Семилетняя война (1756-1763 г.г.)

-- Гросс-Егерсдорф. +

-- Цорндорф. +

-- Пальциг +

-- Кунерсдорф +

-- Берлин +

-- Кольберг +

Из 6 сражений 6 выиграны русскими войсками

Русско-турецкая война (1768-1774 г.г.)

 Молдавия , северное Причерноморье, Подунавье:

-- Хотин. +

-- Рейд Штофельна

-- Рябая Могила +

-- Ларга +

-- Кагул +

-- Бендеры +

-- Браилов +

-- Журжа

-- Вокарешты +

-- Задунайские рейды +

-- Перекоп +

-- Туртукай +

-- Кайнарджа +

-- Гирсово +

-- Козлуджа +

 

 Чёрное море:

 77. Балаклава +

 78. Суджук-Кале +

 79. Керчь +

 

 Средиземное море:

 80. Морейская экспедиция

 81. Хиосский пролив +

 82. Чесма +

 83. Митилини +

 84. Патрасс +

 85. Бейрут. +

Из 24 сражений 21 выиграно русскими войсками

Русско-турецкая война (1787-1791 г.г.)

 Северное Причерноморье, Подунавье:

 86. Кинбурн +

 87. Очаков. +

 88. Фокшаны. +

 89. Рымник. +

 90. Измаил. +

 91. Мачин. +

 

 Кавказ:

 92. Анапа 1

 93 .Анапа 2 +

 

 Чёрное море:

 94. Южный Буг

 95. Днепровский лиман +

 96. Фидониси. +

 97. Керчь. +

 98. Тендра. +

 99. Калиакрия. +

Из 14 сражений 12 выиграны русскими войсками

Русско-шведская война (1788-1790 г.г.)

 100. Гогланд. +

 101. Эланд. +

 102. Роченсальм 1 +

 103. Ревель +

 104. Красногорск +

 105. Выборг +

 106. Роченсальм 2

Из 7 сражений 6 выиграны русскими войсками

Польское восстание 1794 г.

 107. Рацлавицы

 108. Брест +

 109. Мацеевицы +

 110. Варшава +

Из 4 сражений 3 выиграны русскими войсками

2-я антифранцузская коалиция (1798-1800 г.г.)

 Голландская экспедиция:

 111. Берген

 112. Кастрикум

 

 Итальянский и Швейцарский походы:

 113. Адда. +

 114. Треббия +

 115. Нови +

 116. Цюрих +

 117. Сен-Готард +

 118. Чёртов мост +

 119. Муотеннская долина +

 120. Гларус +

 

 Средиземноморский поход:

 121. Корфу +

Из 11 сражений 9 выиграны русскими войсками

Русско-персидские войны (XVIII в.)

 122. Персидский поход (1722-1723 г.г.) +

 123. Персидский поход (1796 г.) +

Из 2 сражений 2 выиграны русскими войсками

Русско-персидская война (1804-1813 г.г.)

 124.Гянджа +

 125.Аскерань. +

 126.Мегри +

 127.Асландуз +

 128.Ленкорань +

Из 5 сражений 5 выиграны русскими войсками

Русско-австро-французская война (1805 г.)

 129. Ульмско-Ольмюцский марш-манёвр +

 130. Энс +

 131. Амштеттен +

 132. Дюренштейн +

 133. Шенграбен +

 134. Аустерлиц

Из 6 сражений 5 выиграны русскими войсками

Русско-прусско-французская война (1806-1807 г.г.)

 135. Чарново +

 136. Пултуск +

 137. Голымин. +

 138. Прейсиш-Эйлау (?)

 139. Гутштадт

 140. Гейльсберг

 141. Фридланд

Из 7 сражений 3 выиграны русскими войсками

Русско-турецкая война (1806-1812 г.г.)

 Подунавье:

 142. Обилешти +

 143. Браилов

 144. Рассеват +

 145. Базарджик +

 146. Шумла

 147. Батин +

 148. Рущук

 149. Рущукско-Слободзейская операция +

 

 Кавказ:

 150. Арпачай +

 151. Ахалкалаки +

 

 Средиземное и Чёрное моря:

 152. Дарданеллы +

 153. Афон +

 154. Тенедос +

 155. Сухум +

 156. Трапезунд

Из 15 сражений 11 выиграны русскими войсками

Русско-шведская война (1808-1809 г.г.)

 157.Револакс

 158.Юнгферзунд

 159.Куортане +

 160.Салми +

 161.Оравайс +

 162.Аландская экспедиция +

 163.Шеллефтео +

 164.Ратан +

Из 8 сражений 6 выиграны русскими войсками

Отечественная война 1812 г.

 165.Мир +

 166.Вилькомир +

 167.Чернево +

 168.Клястицы +

 169.Салтановка +

 170.Островно +

 171.Витебск +

 172.Кобрин +

 173.Городечно +

 174.Красный 1 +

 175.Полоцк

 176.Молево Болото +

 177.Смоленск +

 178.Валутина Гора +

 179.Бородино +

 180.Можайск +

 181.Тарутинский маневр +

 182.Спас Купля +

 183.Чернишня +

 184.Малоярославец +

 185.Медынь +

 186.Вязьма +

 187.Духовщина +

 188.Ляхово +

 189.Полоцк +

 190.Чашники 1 +

 191.Чашники 2 +

 192.Волоковыск +

 193.Красный 2 +

 194.Борисов +

 195.Березина +

Из 31 сражения 30 выиграны русскими войсками

Заграничные походы русской армии (1813-1814 г.г.)

 196. Калиш. +

 197. Лютцен

 198. Баутцен

 199. Дрезден

 200. Кульм +

 201. Кацбах +

 202. Лейпциг +

 203. Данциг +

 204. Бриен

 205. Ла Ротьер +

 206. Шампобер.

 207. Монмирай

 208. Монтеро

 209. Краон +

 210. Бар-сюр-Об +

 211. Реймс

 212. Фер-Шампенуаз +

 213. Париж +

Из 18 сражений 10 выиграны русскими войсками

Русско-персидская война (1826-1828 г.г.)

 214. Шуша +

 215. Шамхор +

 216. Елизаветополь +

 217. Эчмиадзин +

 218. Эривань +

Из 5 сражений 5 выиграны русскими войсками

Наваринская битва 1827 г - выиграна русскими войсками.

Русско-турецкая война (1828-1829 г.г.)

 Подунавье и Причерноморье:

 219.Браилов. +

 220.Боэлэшти +

 221.Варна +

 222.Шумла

 223.Подвиг "Меркурия" +

 224.Кулевча +

 225.Забалканский поход +

 

 Кавказ:

 226.Анапа. +

 227.Карс. +

 228.Ахалцих 1 +

 229.Ахалцих 2 +

 230.Баязет +

 231.Эрзерумский поход +

Из 13 сражений 12 выиграны русскими войсками

Кавказская война с горцами

 232. Иори +

 233. Гимри +

 234. Ахульго +

 235. Валерик +

 236. Михайловское

 237. Дарго 1

 238. Гергебиль

 239. Дарго 2

 240. Гуниб +

Из 9 сражений 5 выиграны русскими войсками

Польское восстание (1830-1831 г.г.)

 241. Грохув +

 242. Остроленка +

 243. Варшава +

Из 3 сражений 3 выиграны русскими войсками

 

Венгерское восстание (1848-1849 г.г.)

 244. Вайцен

 245. Дебречин +

Из 2 сражений 1 выиграно русскими войсками

Крымская война

 Подунавье:

 246. Ольтеница

 247. Четати +

 248. Силистрия

 249. Журжа +

 

 Кавказ:

 250. Баяндур +

 251. Ахалцих +

 252. Башкадыклар +

 253. Нигоети +

 254. Чорох +

 255. Чингильский перевал +

 256. Кюрюк-Дара +

 257. Карс +

 

 Крым:

 258. Альма

 259. Первая Севастопольская оборона

 260. Балаклава +

 261. Инкерман

 262. Евпатория

 263. Чёрная

 264. Малахов курган

 

 Океанские и морские боевые действия:

 265. Синоп +

 266. Одесса +

 267. Бомарзунд

 268. Соловки +

 269. Петропавловск +

 270. Кинбурн +

Из 25 сражений 16 выиграны русскими войсками

Походы в Среднюю Азию (XVIII-XIX в.в.)

 271.Хивинская экспедиция 1717 г.

 272. Походы Перовского (1839,

 1853 г.г.) +

 273. Ташкент (1865 г.) +

 274. Джизак (1866 г.) +

 275. Зарабулак (1868 г.) +

 276. Хивинский поход (1873 г.) +

 277. Геок-Тепе 1. (1878 г.)

 278. Геок-Тепе 2. (1881 г.) +

 279. Таш-Кепри (1885 г.) +

Из 10 сражений 7 выиграны русскими войсками

Русско-турецкая война (1877-1878 г.г.)

 Болгария:

 280. Систово +

 281. Шипка +

 282. Никопол +

 283. Ени-Загра +

 284. Эски-Загра

 285. Лом. +

 286. Ловча +

 287. Елена

 288. Мечка +

 289. Горный Дубняк +

 290. Новачин +

 291. Плевна +

 292. Балканы +

 293. Шейново +

 294. Филиппополь +

 

 Кавказ:

 295. Ардаган +

 296. Даяр +

 297. Зивин +

 298. Баязет +

 299. Аладжа +

 300. Деве-Бойну +

 301. Карс +

 302. Эрзрум +

Из 23 сражений 21 выиграно русскими войсками

Китайская война (1900 г.)

 303. Печилийская операция +

 304. Манчжурская операция +

Из 2 сражений 2 выиграны русскими войсками

Русско-японская война (1904-1905 г.г.)

 Корея и Ляодун:

 305. Чонджу

 306. Тюренчен

 307. Цзиньчжоу

 308. Вафагноу

 309. Модулинский перевал

 310. Дашичао +

 311. Янзелинский перевал

 312. Кангуалин

 313. Порт-Артур 2

 

 Манчжурия:

 314. Ляоян

 315. Шахэ

 316. Сандепу

 317. Мукден

 

 Тихий океан:

 318. Порт-Артур 1

 319. Чемульпо

 320. Жёлтое море

 321. Корейский пролив

 322. Цусима

Из 18 сражений 1 выиграно русскими войсками

Первая мировая война:

 Европейский театр военных действий:

 1914 г:

 323. Восточно-Прусская операция

 324. Шталлупенен +

 325. Гумбиннен +

 326. Галицийская битва +

 327. Перемышль +

 328. Августовская операция 1 +

 329. Варшавско-Ивангородская операция +

 330. Лодзинская операция (?)

 331. Ченстоховско-Краковская операция +

 332. Бзура +

 1915 г:

 333. Карпатское сражение. (?)

 334. Августовская операция 2

 335. Праснышская операция 1 (?)

 336. Горлицкий прорыв

 337. Праснышская операция 2

 338. Наревское сражение (?)

 339. Шавлинское сражение

 340. Осовец

 341. Новогеоргиевск

 342. Ковно

 343. Виленское сражение (?)

 1916 г:

 344. Нарочская операция

 345. Барановичи

 346. Наступление Юго-Западного фронта. +

 347. Червищенский плацдарм

 348. Митавская операция

 1917 г:

 349. Июньское наступление

 350. Мэрэшэшти +

 351. Рижская операция

 

 Кавказский театр военных действий:

 1914 г:

 352. Сарыкамыш +

 1915 г:

 353. Алашкерт +

 354. Хамадан +

 1916 г:

 355. Эрзрум +

 356. Трапезунд +

 357. Керинд-Касришерин +

 358. Эрзинджан +

 359. Огнот +

 

 Морские боевые действия:

 360. Сарыч +

 361. Босфор +

 362. Готландский бой +

 363. Ирбенская операция +

 364. Моонзунд

Из 52 сражений 22 выиграно русскими войсками

Советско-финляндская война (1918-1929 г.г.)

 365. Видлицкая операция. +

 366. Лижемская операция +

Из 2 сражений 2 выиграно русскими войсками

Советско-польская война (1920 г.)

 367. Майская операция.

 368. Киевская операция 1 +

 369. Житомирский прорыв +

 370. Новоград-Волынская операция +

 371. Июльская операция +

 372. Львовская операция

 373. Варшавское сражение

Из 7 сражений 4 выиграно русскими войсками

Советско-китайский конфликт (1929 г.)

 374. Мишаньфуская операция +

 375. Манчжурско-Чжайланорская операция +

Из 2 сражений 2 выиграно русскими войсками

Советско-японские конфликты (1938-1939 г.г.)

 376. Хасан +

 377. Халхин-Гол +

Из 2 сражений 2 выиграно русскими войсками

Советско-финляндская война (1939-1940 г.г.)

 378. Линия Маннергейма +

 379. Суомуссалми

 380. Лоймолловская операция

Из 3 сражений 1 выиграно русскими войсками

 

________________________

добавлено 0 минут назад

Замечу что там даже Бородино в победу РИ идет, хотя по сути это поражение.

[NoOneName 1,931]

1 час назад, WolfRus сказал:

 

То есть ты утверждаешь, что в РИ  я бы во второй половине 20 века образования бы не получил ?

Нет конечно. Зачем крепостному образование?

[Zdrajca 6,558]

34 минуты назад, Volchenock сказал:

Громких поражений хватало конечно, в принципе как и у всех. Пожалуй самый эпик это конечно первые месяцы ВОВ, было много крупных поражений от Наполеона (Аустрелиц к примеру), поражения ПМВ, от Японии, можно и битву на Калке вспомнить или битву под Оршей, многочисленные поражения ливонской войны, огромное количество отдельных поражений чеченских войн и афганской кампании. В общем это стандартная ситуация. Достаточно взглянуть на карту России, чтобы понять что она все-таки больше побеждала чем проигрывала. Хотя как я уже сказал, побеждала далеко не всегда.

________________________

добавлено 2 минуты назад

Справедливости ради иногда случалось так, что выходцы из крестьян получали образование, хотя это конечно редкость.

Челядь-это самая  бесправная часть крестьянства. Хуже остальных  крепостных. Именно их помещики на собак могли поменять

Изменено 27.08.2017, 10:01:04 пользователем Zdrajca

[WolfRus 12,530]

32 минуты назад, NoOneName сказал:

Нет конечно. Зачем крепостному образование?

А ничего что крепостное право в РИ было отменено еще в 1861 году ? А в 1883 году исчезли и "временнообязанные крестьяне" ? Причем, что самое интересное, без всяких "революций" и "гражданских войн".

 

Наверное я ошибаюсь и это сделали большевики в 1917..

Изменено 27.08.2017, 10:23:20 пользователем WolfRus

[NoOneName 1,931]

43 минуты назад, WolfRus сказал:

А ничего что крепостное право в РИ было отменено еще в 1861 году ? А в 1883 году исчезли и "временнообязанные крестьяне" ? Причем, что самое интересное, без всяких "революций" и "гражданских войн".

 

Наверное я ошибаюсь и это сделали большевики в 1917..

У тебя мания переводить тему на жонглеж фактами из учебника "введение в историю для учащихся 4-го класса советской школы" и собственными домыслами на любое утверждение.

 

Ты допустил что в РИ было бы хорошее образование, я допустил что вернули бы крепостное право. Мы оба равноправно фантазируем и не надо тут корячится.

 

[Iliyadoskatch 87]

5 минут назад, NoOneName сказал:

Ты допустил что в РИ было бы хорошее образование, я допустил что вернули бы крепостное право. Мы оба равноправно фантазируем и не надо тут корячится.

 

А ничего, что это совершенно не равноправные фантазии?

Развитие образования - это общественные прогресс, который происходит абсолютно во всех странах, во все времена.

Возвращение крепостного права (от которого постепенно уходили начиная аж с Павла I) - это общественный регресс, его ни за что бы не вернули, банально потому, что это никому не нужно было. Крепостничество отжило себя ещё на рубеже начала-середины девятнадцатого века.

 

Так что если уж фантазировать, то о том, чей исход в реальность отличается от нуля хотя бы на сотую долю процента.

Возвращение крепостного права совершенно невозможно, в то время как выход царского образования на приличный уровень - вполне.

[nelsonV 4,135]

1 час назад, WolfRus сказал:

А ничего что крепостное право в РИ было отменено еще в 1861 году ?

нет, не было. Его только Столыпин отменил.

________________________

добавлено 1 минуту назад

21 минуту назад, Iliyadoskatch сказал:

Развитие образования - это общественные прогресс, который происходит абсолютно во всех странах, во все времена.

 

Он происходило там, где власть к этому прилагала усилия. Везде всеобщее образование вводила власть. Только царское правительство ему препятствовало.

 

2 часа назад, WolfRus сказал:

Читать-писать учиться никто не запрещал

и не учил.

 

2 часа назад, WolfRus сказал:

К тому же всякие "народники" отлично справлялись с распространением образования и без всяких революций и гражданской войны.

народники - это революционеры.

________________________

добавлено 2 минуты назад

2 часа назад, WolfRus сказал:

Да что там говорить - посчитайте тиражи всяких журналов и газет и соотнесите с численностью городского населения.

давай цифры.

 

2 часа назад, WolfRus сказал:

А потом делайте выводы о "тотальной неграмотности в крестьянской среде".

тотальная неграмотность крестьян - установленный факт, а не вывод.

________________________

добавлено 3 минуты назад

2 часа назад, Volchenock сказал:

Замечу что там даже Бородино в победу РИ идет, хотя по сути это поражение.

по сути - нет. Наполеон при Бородине слил свою кампанию.

Изменено 27.08.2017, 11:44:23 пользователем nelsonV

[Venc 5,670]

4 часа назад, nelsonV сказал:

Да что вы говорите? от кого же?

от немцев

________________________

добавлено 1 минуту назад

4 часа назад, nelsonV сказал:

 

с какого их вообще надо защищать? 

 

с того момента что это братья славяне. Ты ж семью будешь свою защищать?

________________________

добавлено 2 минуты назад

4 часа назад, nelsonV сказал:

 

хватит врать.

sad but true.

Брестский мир, убийство либкнехта, информация о спонсирование немцами (там еще момент был когда Ленин сбежал чтоб избежать публичного процесса)

________________________

добавлено 3 минуты назад

4 часа назад, nelsonV сказал:

да, давайте еще на эхо сошлитесь, какой позор.

Не можете опровергнуть - так не говорите, что позор.

________________________

добавлено 4 минуты назад

4 часа назад, nelsonV сказал:

да. Ты выучился в школе, построенной при советской власти, учителями, выученными при советской власти... не говоря уже о твоих родителях.

какой то странный эльфийский довод. В период сов союза все школы естественно советские.

Изменено 27.08.2017, 13:12:41 пользователем Venc

[Venc 5,670]

3 часа назад, nelsonV сказал:

челяди в РИ образование не полагалось. Кухаркиным детям не место в школах и университетах. Царское правительство ничего не сделало для ликвидации безграмотности и не хотело. Большевики сделали.

 

Большевики занимались ликбезом лишь с одной целью - чтоб легче было пропагандировать.

________________________

добавлено 3 минуты назад

Человек который читать не может - газеты советские не прочитает, а так как власть держалась на тотальной пропаганде - ликбез естественный ход.

[Venc 5,670]

51 минуту назад, nelsonV сказал:

нет, не было. Его только Столыпин отменил.

 

Хватит писать глупости

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Если говорить про закрепощение еще можно вспомнить что большевики прикрепляли крестьян к колхозам. Вот такие они "передовые ребята".

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

[Venc 5,670]

1 час назад, nelsonV сказал:

 

и не учил.

 

Вы матчасть сначала изучите прежде чем бросаться словами.

[WolfRus 12,530]

1 час назад, nelsonV сказал:

нет, не было. Его только Столыпин отменил.

 

Наверное Столыпин был коммунистом... Или все же нет ?

 

Цитата

Он происходило там, где власть к этому прилагала усилия. Везде всеобщее образование вводила власть. Только царское правительство ему препятствовало.

 

Вранье. Причем абсолютное.

 

Цитата

и не учил.

 

Принудительно - нет. Дык "свобода" же, и тотальная пропаганда не нужна. Кто хотел учиться - учился на местах и/или перебирался в города и учился уже там, переходя из крестьян в рабочие или мещане.

 

Цитата

народники - это революционеры.

 

Что, серьезно ?  Кто тебе такое сказал ? И много они революций устроили ?  Они не революционеры были, а реформаторы. В революционеры их всех скопом записали советские учебники.  Надеюсь разницу между "реформаторством" и "революционностью" не надо пояснять образованному человеку ?

 

Цитата

давай цифры.

Возьми. Особенно цифры для уездных газет..

Так, для затравки, несколько названий:
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

по поводу учителей в деревнях:

"Городской и Сельский Учитель" — педагогический журнал, издававшийся с 1894 г. в г. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , а с 28 нояб. 1896 по 1899 г. в г. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Изд.-редактор А. И. Анастасиев.

 

Что там с тотальной неграмотностью и отсутствием школ в селах ?  Симбирск - это отнюдь не столица, да и Казань тоже, а учителя в селах есть - аж целый журнал свой для них.. Странно, да ?

 

 

Цитата

тотальная неграмотность крестьян - установленный факт, а не вывод.

 

100% грамотности не было, естественно. А вот про "тотальную" неграмотность - это уже твои измышления. Те кто хотел учиться грамоте - вполне себе имел такую возможность. Были и школы и были и учителя.

 

Цитата

по сути - нет. Наполеон при Бородине слил свою кампанию.

И снова глупый штамп. Если из твоей логики исходить, то Наполеон "слил" свою кампанию не при Бородине, а куда раньше - при пересечении границ РИ.

Изменено 27.08.2017, 12:59:13 пользователем WolfRus

[Henry Piast 3,042]

1 час назад, nelsonV сказал:

тотальная неграмотность крестьян - установленный факт, а не вывод.

 

 

17 минут назад, WolfRus сказал:

Что там с тотальной неграмотностью и отсутствием школ в селах ?

100% грамотности не было, естественно. А вот про "тотальную" неграмотность - это уже твои измышления. Те кто хотел учиться грамоте - вполне себе имел такую возможность.

Стоит вспомнить крестьян всё таки получивших образование и известность, а это же конечно Ломоносов, Тре­ди­а­ковс­кий, Вернадский, Крылов и.т.д. Раз были известные то можно сказать что были и не известные что в свою очередь говорит о том что кто хотел получить образование мог его получить и в РИ.   

________________________

добавлено 2 минуты назад

С Вернадским промашка у него мать была дворянкой.

 

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, Henry Piast сказал:

Тре­ди­а­ковс­кий, Вернадский, Крылов и.т.д.

Что за Вернадский? Владимир Иванович?

А Крылов? Андрей Прохорович?

А Тредиаковский? Это Василий Кириллович?