Самое громкое поражение России

[romarchi 4,287]

1 час назад, Ярополк Сибирский сказал:

У большевиков популистские цели, потому народ их и поддержал.

А может большевики, в своей программе давали именно то что и нужно было людям? Тот же декрет о земле отвечал желаниям крестьянства.

 

1 час назад, Ярополк Сибирский сказал:

"Бей богатых, отбирай всё нажитое добро и разделяй между тунеядцами, которые в своей жизни палец о палец не ударили, которые хотят тоже жить "кучеряво", но ни хрена не делать... (такие в первых рядах бегут свергать буржуя)"

Это крестьяне и рабочие - в своей жизни палец о палец не ударили?

 

1 час назад, Ярополк Сибирский сказал:

Конечно на такие призывы челядь поднимет свой зад! Зависть - источник энергии революционеров! А после того как всё разграбили, оказалось, что надо страну с нуля строить, на развалинах.

Развалины были уже до большевиков. ВП преуспело в этом.

Разве дело лишь в зависти? Крестьянам нужна земля, потому как её физически не хватало. Отсюда черный передел. Рабочие ратовали за профсоюзы.

 

1 час назад, Ярополк Сибирский сказал:

"Замечательный" этап истории, ничего не скажешь...

Можно очень долго спорить об этом. Сейчас одни говорят о том, что Николай 2 был вынужден отречься, другие говорят, что он только рад был это сделать, и делал всё что бы это случилось. Короче, историей вертят как хотят, но неизменное остаётся одно - переворот к хорошему не приводит. Использовать челядь быдло для достижение политических целей, чревато тотальным разграблением и разорением.

Если вы о феврале. То "челядь" никто не использовал. Люди сами вышли, ситуация в городе и стране их вывела, а не некие политики интриганы. Которые сами были удивлены происходящим.

[WolfRus 12,530]

11 минуту назад, romarchi сказал:

А может большевики, в своей программе давали именно то что и нужно было людям? Тот же декрет о земле отвечал желаниям крестьянства.

 

А что, другого пути, кроме как "все отнять и поделить", не было ?

 

11 минуту назад, romarchi сказал:

Это крестьяне и рабочие - в своей жизни палец о палец не ударили?

 

А что, многое из "поделенного" досталось крестьянам и рабочим ? Ну кроме миллионов могил ?

 

11 минуту назад, romarchi сказал:

Развалины были уже до большевиков. ВП преуспело в этом.

 

А ВП  пришло к власти не "революционным методом" ?  Одна "революция" сама по себе - горе для страны, а уж две подряд...

 

11 минуту назад, romarchi сказал:

Разве дело лишь в зависти? Крестьянам нужна земля, потому как её физически не хватало. Отсюда черный передел. Рабочие ратовали за профсоюзы.

 

И много власти эти самые "профсоюзы" получили в реальности после победы "социалистической" ?

 

11 минуту назад, romarchi сказал:

Если вы о феврале. То "челядь" никто не использовал. Люди сами вышли, ситуация в городе и стране их вывела, а не некие политики интриганы. Которые сами были удивлены происходящим.

 

Угу, конечно же "сами".  И майдан тоже "сам".  И прочие "революции" на постсоветском пространстве - тоже "сами"..

[ЯRopolk 7,144]

15 минут назад, romarchi сказал:

Это крестьяне и рабочие - в своей жизни палец о палец не ударили?

Работяги это работяги, они с мозолистыми руками и с уставшими выражениями лиц плелись в конце красным банд, а в первых рядах всегда тунеядцы, охотники за лёгкой жизнью. Таким только дай возможность отобрать чужое, порвут в клочья. Именно они представляли основную силу красных.

52 минуты назад, RAC00N сказал:

Ну и конечно Октябрь, позволивший провести электрификацию и индустриализацию отсталой страны, чего царь и белые делать вовсе не собирались. Всеобщее образование, которое и позволяет вам сейчас читать это сообщение, а не чистить лошадей в барской конюшне

С чего вы взяли что они это делать не собирались? Идеология царского режима была - не допустить развитие, стараться что бы 20 век оставался 19? "Белые" - это не дегенераты с тупыми зелёными лицами, которых вы привыкли видеть в детстве в советских книжонках.

[Агент Госдепа 1,100]

Только что, Ярополк Сибирский сказал:

С чего вы взяли что они это делать не собирались? Идеология царского режима была - не допустить развитие, стараться что бы 20 век оставался 19? "Белые" - это не дегенераты с тупыми зелёными лицами, которых вы привыкли видеть в детстве в советских книжонках.

Строго говоря, подавляющее большинство белых были сторонниками республики, а к царю были весьма холодны.

________________________

добавлено 2 минуты назад

23 минуты назад, romarchi сказал:

Разве дело лишь в зависти? Крестьянам нужна земля, потому как её физически не хватало. Отсюда черный передел. Рабочие ратовали за профсоюзы.

Которую большевики потом и отобрали, согнав всех в колхозы, а люди работали за трудодни.

[romarchi 4,287]

7 минут назад, WolfRus сказал:

 

А что, другого пути, кроме как "все отнять и поделить", не было ?

Я вот не вижу, что при большевиках было - всё отнять и поделить. Землю отобрали только у помещиков. Но это примерно 20%.

Национализация прома - так пром после ВП был чахлый. Масса предприятий закрыто. Большевики по своему, но оживили его.

 

7 минут назад, WolfRus сказал:

 

А что, многое из "поделенного" досталось крестьянам и рабочим ? Ну кроме миллионов могил ?

Не знаю, что вы под "поделенным" имеете в виду. Давайте конкретней.

Землю крестьяне получили, как и обещали большевики. НЭП на селе тому в подтверждение.

 

7 минут назад, WolfRus сказал:

 

А ВП  пришло к власти не "революционным методом" ?  Одна "революция" сама по себе - горе для страны, а уж две подряд...

И? Только обвинять в развале именно большивиков то зачем? Развалили то до них.

 

7 минут назад, WolfRus сказал:

 

И много власти эти самые "профсоюзы" получили в реальности после победы "социалистической" ?

Тут да... с профсоюзами рабочих немного киданули в итоге. Зато дали социалку. Образование, соц.лифты и т.д.

 

7 минут назад, WolfRus сказал:

 

Угу, конечно же "сами".  И майдан тоже "сам".  И прочие "революции" на постсоветском пространстве - тоже "сами"..

Вы со своим майданом идите на политику. Если есть что по февралю конкретно сказать - говорите. Скатывать в укросрач снова, не стоит.

 

12 минуты назад, Ярополк Сибирский сказал:

Работяги это работяги, они с мозолистыми руками и с уставшими выражениями лиц плелись в конце красным банд, а в первых рядах всегда тунеядцы, охотники за лёгкой жизнью. Таким только дай возможность отобрать чужое, порвут в клочья. Именно они представляли основную силу красных.

Голословно же...

Февраль начался на выборгской стороне. Там вышли только работяги. Других там не было.

 

[RAC00N 1,162]

8 минут назад, Ярополк Сибирский сказал:

С чего вы взяли что они это делать не собирались? Идеология царского режима была - не допустить развитие, стараться что бы 20 век оставался 19? "Белые" - это не дегенераты с тупыми зелёными лицами, которых вы привыкли видеть в детстве в советских книжонках.

У вас есть доказательства того, что в РИ были планы по превращению аграрной страны в индустриальную? Был спланирован бюджет, закуплены технологии? Быть может такие планы были о лидеров белых? У Колчака, Врангеля, прочих? Странно, я о таком не слышал. Даже если опустить это. По вашему, правительство империи, забившее болт на экономическое развитие своей страны (как и сейчас) при Александре 3, забившее болт при Николае 2 внезапно после выигранной войны начинает развиваться? На какие шиши при госдолге перед одной лишь Францией больше 2 ВВП страны? Внезапно иностранцы, владеющие почти всей промышленностью вместо вывоза ресурсов и денег из России ее начинают любить и помогать в развитии. Офигеть какая сказочка, охотно верю.

[romarchi 4,287]

2 минуты назад, RAC00N сказал:

У вас есть доказательства того, что в РИ были планы по превращению аграрной страны в индустриальную? Был спланирован бюджет, закуплены технологии? Быть может такие планы были о лидеров белых? У Колчака, Врангеля, прочих? Странно, я о таком не слышал. Даже если опустить это. По вашему, правительство империи, забившее болт на экономическое развитие своей страны (как и сейчас) при Александре 3, забившее болт при Николае 2 внезапно после выигранной войны начинает развиваться? На какие шиши при госдолге перед одной лишь Францией больше 2 ВВП страны? Внезапно иностранцы, владеющие почти всей промышленностью вместо вывоза ресурсов и денег из России ее начинают любить и помогать в развитии. Офигеть какая сказочка, охотно верю.

План ЕМНИП был. Надо гуглить программу Витте. 

У белых по индустриализации не было конечно. Не успели. Но реформы при Врангеле некие были. 

Царизм как раз после проигрыша начинает пытаться реформировать. Победа наоборот - его не заставит.

[omega red 43]

16 часов назад, romarchi сказал:

Если виноват, то в чем конкретно?

в гибели огромного количества бронетехники конечно и в поражении. поскольку он взял командование на себя то и вся ответственность именно на нем. там комиссар один от стыда за поражение застрелился, а жукова совесть чето не съела

16 часов назад, romarchi сказал:

Остальные отличаются, но не сильно. 169 КВ у вас, и 171 у него

а этот исаев истина в последней инстанции? в интернете довольно критики на него, так что на него одного ориентироваться глупо

 

теперь, раз цифры вас устроили, с чем конкретно вы там не согласны. поражение огого какое. я думаю оно достойно внимания

[WolfRus 12,530]

7 минут назад, romarchi сказал:

Я вот не вижу, что при большевиках было - всё отнять и поделить. Землю отобрали только у помещиков. Но это примерно 20%.

Национализация прома - так пром после ВП был чахлый. Масса предприятий закрыто. Большевики по своему, но оживили его.

 

Сначала две революции и гражданская война убили промышленность, а потом "большевики ее оживили по своему". Нуну.  А зачем убивать было-то ? 

 

Цитата

Не знаю, что вы под "поделенным" имеете в виду. Давайте конкретней.

Землю крестьяне получили, как и обещали большевики. НЭП на селе тому в подтверждение.

 

Надолго у крестьян задержалась "своя" земля ?  Ровно до колхозов..

 

Цитата

И? Только обвинять в развале именно большивиков то зачем? Развалили то до них.

 

лично я в развале обвиняю всех революционеров - и тех, кто устроил февральскую и потом не удержал власть, и тех, кто устроил октябрьскую и засунул страну в жерло гражданской войны

 

Цитата

Тут да... с профсоюзами рабочих немного киданули в итоге. Зато дали социалку. Образование, соц.лифты и т.д.

 

дадада. А нельзя это было сделать, не убив значительную часть населения РИ и не уничтожив промышленность почти под ноль ?

 

Цитата

Вы со своим майданом идите на политику. Если есть что по февралю конкретно сказать - говорите. Скатывать в укросрач снова, не стоит.

 

Ну если ты не видишь параллелей, это не значит что их нет.  Я тебе привожу ЖИВОЙ пример того, как "революция" и гражданская война влияют на промышленность и с/х.

 

Цитата

Голословно же...

Февраль начался на выборгской стороне. Там вышли только работяги. Других там не было.

 

 

А кто этих самых работяг "вывел" ?  Кто с ними до этого несколько лет проводил "агитацию" и на какие деньги жили эти самые "агитаторы" - что в среде рабочих, что в армии ?

Изменено 25.08.2017, 07:34:09 пользователем WolfRus

[romarchi 4,287]

Только что, omega red сказал:

в гибели огромного количества бронетехники конечно и в поражении. поскольку он взял командование на себя то и вся ответственность именно на нем. там комиссар один от стыда за поражение застрелился, а жукова совесть чето не съела

 

Надо тут конечно разбираться поконкретней. Возможно без Жукова было бы ещё хуже.

Немало потерь в технике - брошена. Увы, это беда отступающих частей. А остановить превосходящие силы - не было реальной возможности.

Плюс атаки мк. Тут много нюансов. Атака без поддержки арты, она не успевала к началу атаки. Без пехоты. Наполнение пехотой мк было низким, по штату. Тут подвел баланс. Как видим, Жуков тут конкретно не при чем.

 

Только что, omega red сказал:

а этот исаев истина в последней инстанции? в интернете довольно критики на него, так что на него одного ориентироваться глупо

теперь, раз цифры вас устроили, с чем конкретно вы там не согласны. поражение огого какое. я думаю оно достойно внимания

Исаев конечно не последняя инстанция. Просто его цифры у меня были под рукой. Выложите свои доки, опровергающие его, мне будет интересно...

Поражение да, достойно внимания и разбирательства. Я не согласен в роли Жукова. Кроме него было в том сражении было много имен. Кирпонос и Пуркаев... Начальники мехкорпусов, дивизий... Надо разбираться.

 

[omega red 43]

4 минуты назад, romarchi сказал:

Немало потерь в технике - брошена. Увы, это беда отступающих частей.

так советы наступали же. какая ещё беда отступающих? все потеряно в наступлении

5 минут назад, romarchi сказал:

Атака без поддержки арты, она не успевала к началу атаки. Без пехоты. Наполнение пехотой мк было низким, по штату. Тут подвел баланс. Как видим, Жуков тут конкретно не при чем.

а кто причем? жуков решил атаковать без всех этих поддержек. ктож еще виноват то?

6 минут назад, romarchi сказал:

Выложите свои доки, опровергающие его, мне будет интересно

а мне нет. меня и источники с вики устраивают

7 минут назад, romarchi сказал:

Я не согласен в роли Жукова. Кроме него было в том сражении было много имен

Цитата

 

В течение 24 июня штабом фронта совместно с представителем Ставки ГК — Жуковым было принято решение нанести контрудар по немецкой группировке силами четырёх мехкорпусов одновременно создавая тыловой рубеж обороны стрелковыми корпусами фронтового подчинения — 31-м, 36-м и 37-м.

Прибыв 23 июня 1941 года в штаб Юго-Западного фронта, он дезорганизовал работу его руководства, отменил уже отданные фронтовым командованием распоряжения, взяв на себя тем самым ответственность за принятие решений на дальнейшие действия фронта

 

 

[Behond 154]

38 минут назад, WolfRus сказал:

А что, многое из "поделенного" досталось крестьянам и рабочим ? Ну кроме миллионов могил ?

Одни какие то лозунги типа "в СССР не только сеют, но и сажают". Все что связано с красными тождественно плохому. Мозг на столько не запятнан знаниями по СССР, но даже элементарной логикой, что страшно становится.

Если все так было плохо и большевики "случайно" победили в гражданке на популистских лозунгах. Где по окончании гражданской войны, когда у людей упали "розовые очки" восстания против большевиков? Люди в кожанках и маузерах не запугали бы всю страну, тем более страну которая пережила войну и гражданку, почти у каждого есть ствол и навыки с ним обращаться, целыми деревнями партизанили против интервентов и белых, а тут раз и все стали молчаливым быдлом? 

[omega red 43]

10 минут назад, romarchi сказал:

Я не согласен в роли Жукова. Кроме него было в том сражении было много имен

кстати, вдруг смех пробил. этож прям как нынешние ольгинцы: если гдето сконструировали самолет то это личная заслуга рогозина, а если деньги на космодром разворовали и рабочие полгода без зп сидят, то виноваты подчиненные рогозина, а он там не причем. хотя в первом случае он тоже не причем такто, но как руководитель именно на нем вся ответственность.

[romarchi 4,287]

11 минуту назад, WolfRus сказал:

 

Сначала две революции и гражданская война убили промышленность, а потом "большевики ее оживили по своему". Нуну.  А зачем убивать было-то ? 

Не не... Давайте сначала. До октября пром уже загибался. Есть отчет для ВП о прогрессии по месяцам, закрывающихся предприятий.

Потом пришли большевики, и оживили по своему. Центральных губерний ГВ не затронуло почти. Так что в них пром боевыми действиями не рушили.

 

11 минуту назад, WolfRus сказал:

 

Надолго у крестьян задержалась "своя" земля ?  Ровно до колхозов..

Это уже не к большевикам вопрос. Линия политика Сталина и большевики 1917-го. Это совсем не одно и то же.

 

11 минуту назад, WolfRus сказал:

 

лично я в развале обвиняю всех революционеров - и тех, кто устроил февральскую и потом не удержал власть, и тех, кто устроил октябрьскую и засунул страну в жерло гражданской войны

Пром, и экономика в целом, начали хиреть и из-за ПМВ. Тут можно и царя как бы приписать.

 

11 минуту назад, WolfRus сказал:

 

дадада. А нельзя это было сделать, не убив значительную часть населения РИ и не уничтожив промышленность почти под ноль ?

Ну спросите у Ники Второго. Почему он это не смог дать социалку до февраля? Глядишь и февраля и октября не было бы.

 

11 минуту назад, WolfRus сказал:

Ну если ты не видишь параллелей, это не значит что их нет.  Я тебе привожу ЖИВОЙ пример того, как "революция" и гражданская война влияют на промышленность и с/х.

 

Я не собираюсь параллели вообще проводить. Хотите обсудить историю России - пожалуйста.

 

11 минуту назад, WolfRus сказал:

А кто этих самых работяг "вывел" ?  Кто с ними до этого несколько лет проводил "агитацию" и на какие деньги жили эти самые "агитаторы" - что в среде рабочих, что в армии ?

И кто же??? Кто эти злодеи?

Давайте вспомним, что большевики в феврале имеют популярность недалекую от нуля. Основная масса крестьян и рабочих поддерживает эсеров. 

 

[WolfRus 12,530]

Только что, Behond сказал:

Одни какие то лозунги типа "в СССР не только сеют, но и сажают". Все что связано с красными тождественно плохому. Мозг на столько не запятнан знаниями по СССР, но даже элементарной логикой, что страшно становится.

 

Лол. Я в отличие от тебя при СССР пожить успел.  И не надо быть гением, что бы сделать вывод о том, что революции 17 года и гражданская война принесли стране процветание. И в этой войне и в том что в результате вышло, одинаково виноваты и "красные" и "белые".

 

Только что, Behond сказал:

Если все так было плохо и большевики "случайно" победили в гражданке на популистских лозунгах.

 

Почему случайно ?  Ни разу не случайно. Просто в любой гражданской войне есть точка насыщения, когда народ уже становится по горло сыт братоубийством. И тогда та сторона, которая на этот момент лучше организована и обещает все это дело закончить и выигрывает.  У большевиков получилось, ибо "белые"  не имели по сути единого руководства, плюс запятнались якшанием с интервентами.

 

Только что, Behond сказал:

Где по окончании гражданской войны, когда у людей упали "розовые очки" восстания против большевиков? Люди в кожанках и маузерах не запугали бы всю страну, тем более страну которая пережила войну и гражданку, почти у каждого есть ствол и навыки с ним обращаться, целыми деревнями партизанили против интервентов и белых, а тут раз и все стали молчаливым быдлом? 

 

Просто по окончании гражданской войны  альтернатив не осталось. А начинать новую не было уже ни сил, ни желания, ибо большая часть активных и непримиримых либо была выбита, либо относительно неплохо устроилась на стороне "победителя".   А пассивным было все равно, кто рулит - лишь бы в страну вернулся порядок и какие-никакие законы.

[romarchi 4,287]

6 минут назад, omega red сказал:

так советы наступали же. какая ещё беда отступающих? все потеряно в наступлении

Ээээ... мы про Дубно сейчас? Где это советы наступали? 

Техника брошенная на маршах, застрявшая в болотах, оставленная в рембазах... Была захвачена наступающим Вермахтом. Не?

 

6 минут назад, omega red сказал:

а кто причем? жуков решил атаковать без всех этих поддержек. ктож еще виноват то?

Подождите. Разве не Пуркаев с Кирпоносом принимали решение о контрударах? Ещё до Жукова? А тот по прибытию, лишь поддержал их.

 

6 минут назад, omega red сказал:

а мне нет. меня и источники с вики устраивают

 

Ваше дело... Я стараюсь пользовать первоисточники, желательно архивные. Ну если есть...

[Behond 154]

3 минуты назад, WolfRus сказал:

И не надо быть гением, что бы сделать вывод о том, что революции 17 года и гражданская война принесли стране процветание. И в этой войне и в том что в результате вышло, одинаково виноваты и "красные" и "белые".

Лихо переобулся в воздухе, я плакал. Определитесь что же принесли большевики процветание или разоренные заводы и пароходы.

Я так же пожил при закате СССР очереди, пустые прилавки

[WolfRus 12,530]

34 минуты назад, romarchi сказал:

Не не... Давайте сначала. До октября пром уже загибался. Есть отчет для ВП о прогрессии по месяцам, закрывающихся предприятий.

 

И ?  Ничего что РИ была в состоянии войны с соответсвующим ущербом экономике ? Ничего, что предприятия закрывались в том числе и из-за действий самих рабочих, постоянно устраивавших стачки и забастовки ? Извини, если завод не приносит прибыль и не работает, собственник его закрывает. "Рыночек" однако.

 

Цитата

Потом пришли большевики, и оживили по своему. Центральных губерний ГВ не затронуло почти. Так что в них пром боевыми действиями не рушили.

 

По своему - это когда ? Через 10-20 лет ?

 

Цитата

Это уже не к большевикам вопрос. Линия политика Сталина и большевики 1917-го. Это совсем не одно и то же.

 

А никто и не говорит, что большевики 17 года и коммунисты 37 года - одно и тоже.  У первых была основная задача - "весь мир насилья мы разрушим". В 30-е годы коммунисты уже строили, причем без дураков. Ибо "мировая революция" была отменена и курс поменялся на создание одной большой социалистической страны.

 

Цитата

Пром, и экономика в целом, начали хиреть и из-за ПМВ. Тут можно и царя как бы приписать.

 

Хиреть промка и экономика начинает при любой войне. И обычно это хирение возмещается после победы в войне - за счет проигравших. без революций РИ оказалась бы в стане победителей, со всеми вытекающими и для экономики и для промышленности.

 

Цитата

Ну спросите у Ники Второго. Почему он это не смог дать социалку до февраля? Глядишь и февраля и октября не было бы.

 

Потому что шла война и экономика и так была под серьезным напряжением. Откуда брать средства на эту социалку ? Эту революцию не дураки придумывали, и момент был выбран идеально - так что любое решение вело к проигрышу.

 

Цитата

Я не собираюсь параллели вообще проводить. Хотите обсудить историю России - пожалуйста.

 

а зря. Какой смысл что-то обсуждать на "абстрактно на пальцах", если есть живые примеры ?

 

Цитата

И кто же??? Кто эти злодеи?

Давайте вспомним, что большевики в феврале имеют популярность недалекую от нуля. Основная масса крестьян и рабочих поддерживает эсеров.

И ? А эсеры это кто ? Те же самые "рыволюционеры".  Какая разница, как называют свою партию те, кто разрушает страну изнутри во время войны ?

 

 

________________________

добавлено 4 минуты назад

19 минут назад, Behond сказал:

Лихо переобулся в воздухе, я плакал. Определитесь что же принесли большевики процветание или разоренные заводы и пароходы.

Я так же пожил при закате СССР очереди, пустые прилавки

 

В чем я переобулся ?  Я всегда писал, что революции 1917 года принесли разруху и гражданскую войну. А уж то, что "большевикам" через десятки лет после революции пришлось все порушенное восстанавливать - так это уже другой вопрос. И именно в 1917 году, с подачи ублюдочных "революционеров",  Россия сделала "рывок назад", лет на 30, который потом пришлось компенсировать кровью и тиранией, чтоб хоть как-то догнать уходящий поезд развития остальных государств.

 

Да, ИВСу и его команде пришлось совершить грандиозные преобразования (и прежде всего - внутрипартийные, за что ему почет и уважение) что бы немного исправить то, что сотворили "верные Ленинцы" и прочие "рэволюционеры" образца 1905-1928 годов. Но это не делает ни "большевиков"  белыми и пушистыми, ни прочих эсеров, кадетов и так далее.

 

ВКПб образца 1940 года и РСДРП(б) образца 1917 - это РАЗНЫЕ по сути и по идеологии партии в одинаковой обертке..

 

 

 

Изменено 25.08.2017, 08:30:20 пользователем WolfRus

[omega red 43]

14 минуты назад, romarchi сказал:

мы про Дубно сейчас? Где это советы наступали? 

23 июня 10-я и 37-я танковые дивизии 15-го мехкорпуса ген-майора И.И.Карпезо атаковали правый фланг немецкой группировк

26 июня началось советское контрнаступление.

27 июня наступление 9-го мехкорпуса Рокоссовского и 19-го мехкорпуса Фекленко стало тормозиться. Их передовые части были почти уничтожены и остальные подразделения были вынуждены отступить.

К 1 июля советские мехкорпуса Юго-Западного фронта были практически уничтожены

14 минуты назад, romarchi сказал:

Разве не Пуркаев с Кирпоносом принимали решение о контрударах?

ты уж определись наступали или не наступали чтоль. а то у тебя наступали без пехоты и артиллерии, вот когото жуков наступать одобрил. а потом удивляешься: советы наступали?

14 минуты назад, romarchi сказал:

до Жукова? А тот по прибытию, лишь поддержал их.

а они могли наступать без его разрешения? раз одобрил - значит полностью взял на себя вину

 

Изменено 25.08.2017, 08:21:58 пользователем omega red

[WolfRus 12,530]

7 минут назад, omega red сказал:

23 июня 10-я и 37-я танковые дивизии 15-го мехкорпуса ген-майора И.И.Карпезо атаковали правый фланг немецкой группировк

26 июня началось советское контрнаступление.

27 июня наступление 9-го мехкорпуса Рокоссовского и 19-го мехкорпуса Фекленко стало тормозиться. Их передовые части были почти уничтожены и остальные подразделения были вынуждены отступить.

К 1 июля советские мехкорпуса Юго-Западного фронта были практически уничтожены

ты уж определись наступали или не наступали чтоль. а то у тебя наступали без пехоты и артиллерии, вот когото жуков наступать одобрил. а потом удивляешься: советы наступали?

а они могли наступать без его разрешения? раз одобрил - значит полностью взял на себя вину

 

 

Эм.. к вопросу о потерях техники - вы абсолютное превосходство в авиации со стороны Вермахта совсем не учитываете ?  Имея подавляющее превосходство в воздухе и свободу действия штурмовой авиации при наличии летной погоды и относительно открытой местности можно перемолоть практически любое количество бронетехники - особенно при ее слабом прикрытии ПВО (а с этим у бронетанковых подразделений СССР были огромные проблемы).

 

Так что основные потери в танках у СССР были отнюдь не от немецких танков...

Изменено 25.08.2017, 08:28:49 пользователем WolfRus