Самое громкое поражение России

[omega red 43]

Битва за Дубно-Луцк-Броды — одно из крупнейших танковых сражений в истории, проходившее во время Великой Отечественной войны в июне 1941 года в треугольнике городов Дубно—Луцк—Броды. Известно также под названиями битва за Броды, танковое сражение под Дубно, Луцком, Ровно, контрудар мехкорпусов Юго-Западного фронта и т. п. Временной интервал с 23 июня 1941 года по 30 июня 1941 года. В сражении столкнулись советские 8-й, 9-й, 15-й, 19-й, 22-й мехкорпуса и немецкие 11-я, 13-я, 14-я, 16-я танковые дивизии.

22 июня в этих 5-ти советских корпусах было 33 КВ-2, 136 КВ-1, 48 Т-35, 171 Т-34, 2.415 Т-26, ОТ-26, Т-27, Т-36, Т-37, БТ-5, БТ-7. Всего 2.803 советских танков. То есть более четверти танковых сил, сосредоточенных в 5 западных военных округах СССР. [Военно-исторический журнал, N11, 1993] Стоит также отметить, что западнее Бродов сражался советский 4-й мехкорпус — самый мощный из советских — 892 танка, из них 89 КВ-1 и 327 Т-34. 24 июня 8-я танковая дивизия (325 танков, в том числе 50 КВ и 140 Т-34 — на 22 июня) из его состава была переподчинена 15-му мехкорпусу.
Итого: 33 КВ-2, 275 КВ-1, 48 Т-35, 638 Т-34, 3.026 Т-26, ОТ-26, Т-27, Т-36, Т-37, БТ-5, БТ-7. Всего 4.020 советских танков.

22 июня в противостоявших 4-ти немецких танковых дивизиях было 80 Pz-IV, 195 Pz-III (50mm), 89 Pz-III (37mm), 179 Pz-II, 42 BefPz. Это около шестой части всех немецких танков, выделенных на весь Восточный фронт. Кроме того, с 28 июня в это сражение вступила 9-я немецкая танковая дивизия (на 22 июня — 20 Pz-IV, 60 Pz-III (50mm), 11 Pz-III (37mm), 32 Pz-II, 8 Pz-I, 12 Bef-Pz) [T.Jentz, Panzertruppen 1933-1942]
Итого: 100 Pz-IV, 255 Pz-III (50mm), 100 Pz-III (37mm), 211 Pz-II, 8 Pz-I, 54 BefPz.
Всего 728 танков.

В течение 24 июня штабом фронта совместно с представителем Ставки ГК — Жуковым было принято решение нанести контрудар по немецкой группировке силами четырёх мехкорпусов одновременно создавая тыловой рубеж обороны стрелковыми корпусами фронтового подчинения — 31-м, 36-м и 37-м. В реальности указанные части находились в процессе выдвижения к фронту и вступали в бой по мере прибытия без взаимной координации. Некоторые части в контрударе участия так и не приняли. Целью контрудара мехкорпусов Юго-Западного фронта был разгром 1-й танковой группы Клейста. В ходе последующего сражения по немецким войскам 1-й тгр и 6-й армии наносили контрудары советские 22-й, 9-й и 19-й мехкорпуса с севера, 8-й и 15-й мехкорпуса с юга, вступив во встречное танковое сражение с немецкими 11-й, 13-й, 14-й и 16-й танковыми дивизиями.

Потери на 30 июня 1941, ЮЗФ: 2648 танков (85 %) против немецких 260 машин. И если немцы имели возможность ремонтировать свои машины и имели трофеи (используя их под белыми крестами), то советские потери были безвозвратными. За 15 суток войны потери составили: 4381 танк из 5826.
Потери немцев к 4 сентября 1941 (1-я танковая группа Клейста): 222 машины ремонтопригодных + 186 безвозвратных.

Георгий Константинович Жуков, генерал армии и начальник Генерального штаба РККА. Прибыв 23 июня 1941 года в штаб Юго-Западного фронта, он дезорганизовал работу его руководства, отменил уже отданные фронтовым командованием распоряжения, взяв на себя тем самым ответственность за принятие решений на дальнейшие действия фронта - и тут же отбыл в войска, не потрудившись расхлебать заваренную им кашу. Нельзя не отметить твердость его руководства и осмысленность приказов - тем более, что это почувствовал даже противник. Однако начальник Генерального штаба обязан уметь руководить действиями войск из центра - и уж ни в коем случае не подменять собой командование фронта, а тем более действовать через его голову. Последнее неизбежно приводило к появлению череды взаимоисключающих приказов, что не могло не сказаться на управлении войсками.

 

С 22 июня по 9 июля 1941 г. Северо-Западный фронт потерял 2523 танка; Западный за тот же период — 4799 танков; Юго-Западный — 4381 танк; Карельский фронт — 546 танков. Итого 12 249 танков! (с. 368, табл.){4}. Цифра фантастическая! Это значит, что на каждый немецкий подбитый танк приходилось 10 советских! Даже если часть танков была взорвана при отступлении в силу объективных причин (поломки, отсутствие горючего), все равно остается только подивиться тому, как немцам удалось за 2,5 недели уничтожить столько танков, и тому, как советскому командованию удавалось угробить столько техники за такой короткий срок. (Информация для размышления: танкопарк англо-французских вооруженных сил в 1940 г. составлял порядка 3,7 тыс. танков.)
Стоит обратить внимание и на другую деталь. Если действующая армия накануне войны располагала 14,2 тыс. танков, то после потери 12,2 тыс. у нее оставалось еще 2 тыс., плюс ей была передана часть из 8 тыс. танков, располагавшихся во внутренних округах. Немцы тоже понесли определенные потери. Кроме того, советская промышленность выпустила несколько сот танков. Поэтому даже после ужасающих потерь Красная Армия сохраняла превосходство в танках перед противником, но на итогах боев это все равно не отразилось.

[Ordox 1,258]

35 минут назад, WolfRus сказал:

Вот-вот.

 

Смотрю я на украинцев, и думаю:

 

Какие здравые рассуждения на тему большевиков и 17 года ! Аж слеза пробивает.  А как посмотреть на практическую сторону - так слеза меняется на смех.  Ибо уже сотни !!! лет топчутся "борцуны" все по тем же граблям - "вот щас встанем, скинем царя/буржуев/ленина/сталина/коммуняк/януковича/путина  и запануем до полного процветания.."  А в итоге после каждого успешного скидывания откат чуть ли не до каменного века, территориальные и людские потери.. 

Вот почему "рэволюционэрам" и "майдаунам" не хватает мозгов сделать правильные выводы, даже имея все необходимые данные и массу исторических примеров?

Каким надо быть идиотом что бы возлагать вину за результаты революции не на власть а на народ. Ведь именно правящие элиты и всегда что при Януковиче что при Сталине довели людей до того что они вынуждены выходить на улицу и свергать ублюдков у власти. Именно они грабя страну , отжимая бизнес , нарушая закон а также забирая права и свободы своих граждан вынуждают людей вешать ублюдков у власти на фонарях.  А вообще забавно выглядит попытка мразей защитников- режима предотвратить свой мучительный конец. Вас конечно в 21 веке не расстреляют , но точно кинут в мусорные баки.

[Patik 4,238]

1 час назад, Ordox сказал:

Каким надо быть идиотом что бы возлагать вину за результаты революции не на власть а на народ. Ведь именно правящие элиты и всегда что при Януковиче что при Сталине довели людей до того что они вынуждены выходить на улицу и свергать ублюдков у власти. Именно они грабя страну , отжимая бизнес , нарушая закон а также забирая права и свободы своих граждан вынуждают людей вешать ублюдков у власти на фонарях.  А вообще забавно выглядит попытка мразей защитников- режима предотвратить свой мучительный конец. Вас конечно в 21 веке не расстреляют , но точно кинут в мусорные баки.

а это власть отдала приказ о захвате воинских частей, ОГА? Людям участвовавшим в майдане

Какая у Вас хорошая позиция, нас вынудили мы не при чем.

О да мусорные баки, это же так просто, зачем нам суды, расследования, побили да и кинули в мусорный бак. А кто судья толпа? лично вы? патриот?

 

 

 

 

[Rybinsk 21,389]

1 час назад, Ordox сказал:

Каким надо быть идиотом что бы возлагать вину за результаты революции не на власть а на народ. 

вообще-то совершенно очевидно, что "благодаря" народу к власти пришли те негодяи, что довели страну до той вины, которую ставят ей (власти) в укор.

1 час назад, Ordox сказал:

Ведь именно правящие элиты и всегда что при Януковиче что при Сталине довели людей до того что они вынуждены выходить на улицу и свергать ублюдков у власти. Именно они грабя страну , отжимая бизнес , нарушая закон а также забирая права и свободы своих граждан вынуждают людей вешать ублюдков у власти на фонарях.

Забавно, почему в этом списке демонов нет Петра Ляксеича? И почему сейчас люди не выходят на улицы свергать ублюдков, Вы что лучше жить стали? Ведь именно команда Порошенко грабит страну, отжимает бизнес, продает ресурсы на запад, туда же по дешевке уходят с молотка производственные мощности некогда крупнейших предприятий страны, при этом тарифы на всё взлетели в разы, а зарплаты и пенсии упали в разы (по курсу к доллару). Почему вы молчите?

1 час назад, Ordox сказал:

А вообще забавно выглядит попытка мразей защитников- режима предотвратить свой мучительный конец. Вас конечно в 21 веке не расстреляют , но точно кинут в мусорные баки.

А ты понимаешь, что сейчас выступаешь в роли той самой мрази и защитника преступного режима?

[nelsonV 4,135]

3 часа назад, Ярополк Сибирский сказал:

Так челядь и рассуждала в 17-ом... Что-бы создать достойные условия всем классам населения, не обязательно было разрушать страну.

А кто это намеревался создавать достойные условия всем классам? Помещикам создавать достойные условия? И кто это разрушал страну? Рабочие и крестьяне? И какую страну? И как? Расскажите.

Изменено 24.08.2017, 10:39:21 пользователем nelsonV

[WolfRus 12,525]

3 часа назад, Ordox сказал:

Каким надо быть идиотом что бы возлагать вину за результаты революции не на власть а на народ.

Каким надо быть идиотом, что бы снимать ответственность за результаты чего либо с тех, кто это самое "что-либо" организовал и сделал.

 

3 часа назад, Ordox сказал:

Ведь именно правящие элиты и всегда что при Януковиче что при Сталине довели людей до того что они вынуждены выходить на улицу и свергать ублюдков у власти.

Именно они грабя страну , отжимая бизнес , нарушая закон а также забирая права и свободы своих граждан вынуждают людей вешать ублюдков у власти на фонарях.  А вообще забавно выглядит попытка мразей защитников- режима предотвратить свой мучительный конец. Вас конечно в 21 веке не расстреляют , но точно кинут в мусорные баки.

 

Дадада, а решать кто ублюдки а кто нет, будет.. кто именно ? И на основании чего ? А вешать и убивать будет кто именно ?  А кто будет указывать, кого именно вешать и убивать и по каким признакам ? Вот ты лично имеешь теперь право что-либо решать ? Может тебе разрешили убить того, кого ты назовешь ублюдком ?  А как тебе быть с тем, что кто-то назовет ублюдком уже тебя и убъет/кинет в мусорку - просто потому что именно ты ему не нравишься ?

 

Вот и получается, что все эти современные "революции" - это когда одни ублюдки используют восторженных идиотов для того, что бы отнять власть и бабло у  других ублюдков, причем за счет этих самых идиотов. При этом попутно идиоты "входят в раж" и разрушают в первую очередь среду СВОЕГО обитания. А потом рулящие ублюдки "закручивают гайки" и заставляют выживших идиотов опять же своим потом и кровью восстанавливать эту самую среду, только так, чтоб и идиотов было легче доить, и власть удерживать от попыток нового передела. А проредившие сами себя идиоты, получив серьезное кровопускание, затихают на время - пока не подрастет как новая смена ублюдков, так и новая массовка "горячих" но глупых.

 

 

 

[romarchi 4,287]

Вроди и тема про Россию... И раздел история... А всё равно устроили укросрач...

[nelsonV 4,135]

26 минут назад, romarchi сказал:

Вроди и тема про Россию... И раздел история... А всё равно устроили укросрач...

Ну, а кто автор-то?

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, romarchi сказал:

Вроди и тема про Россию... И раздел история... А всё равно устроили укросрач...

Да там @WolfRus  все боится революций и майданов... Видно что-то приныкал ценное, переживает, что экспроприируют экспроприированное.

[Иммануил_Кант 8,462]

5 часов назад, Ярополк Сибирский сказал:

Так челядь и рассуждала в 17-ом... Что-бы создать достойные условия всем классам населения, не обязательно было разрушать страну.

Сразу слышится голос нечеляди, уважаю. Жаль высокобрагородием назвать не могу, отучен в Совке.

Чтобы не разрушать страну в 17-м надо было раздать всем классам населения: земли, фабрики и власть еще задолго до 1917 года.  А-то кинули подачку в виде отмены крепостного права аж в 1864 году (перед страхом бунта 90% челяди-крепостной), а землицу дать позабыли. Мол вот тебе свобода, а теперь иди опять паши на вас за ту же краюху, что и при крепостничестве. 50 лет прошло, а челядь-некрепостная как пахала на барина, так и пашет. Думали будем ярмо тянуть еще 100 лет? Фиг вам...

Я понимаю: ты меряешь людей происхождением, а не количеством. 90% населения 1917 года для тебя тупая челядь. Но даже нам, тупой челяди, хватило ума понять, что то, что нечелядь не сделала за 50 лет, не сделает и за тысячу. Конечно вы сопротивлялись (еще бы потерять такую обслугу в 90% челяди от населения страны), звали армии нечеляди из Англии, Франции, Японии, США, всех не упомнишь, но победа была за нами большинством из челяди, а не за вами - меньшинством с красивыми генеалогическими древами. 

А ведь могли бы ВЫ (нечелядь) просто мирно уйти, и не было бы никакой Гражданской войны и разрушения России.

Изменено 24.08.2017, 13:11:00 пользователем evric

[nelsonV 4,135]

8 минут назад, evric сказал:

Сразу слышится голос нечеляди, уважаю.

Он, наверное, потомок дворян-помещиков. А, нет, на самом деле потомок этой самой челяди, ахаха.

[romarchi 4,287]

5 часов назад, omega red сказал:

Битва за Дубно-Луцк-Броды — одно из крупнейших танковых сражений в истории, проходившее во время Великой Отечественной войны в июне 1941 года в треугольнике городов Дубно—Луцк—Броды. Известно также под названиями битва за Броды, танковое сражение под Дубно, Луцком, Ровно, контрудар мехкорпусов Юго-Западного фронта и т. п. Временной интервал с 23 июня 1941 года по 30 июня 1941 года. В сражении столкнулись советские 8-й, 9-й, 15-й, 19-й, 22-й мехкорпуса и немецкие 11-я, 13-я, 14-я, 16-я танковые дивизии.

22 июня в этих 5-ти советских корпусах было 33 КВ-2, 136 КВ-1, 48 Т-35, 171 Т-34, 2.415 Т-26, ОТ-26, Т-27, Т-36, Т-37, БТ-5, БТ-7. Всего 2.803 советских танков. То есть более четверти танковых сил, сосредоточенных в 5 западных военных округах СССР. [Военно-исторический журнал, N11, 1993] Стоит также отметить, что западнее Бродов сражался советский 4-й мехкорпус — самый мощный из советских — 892 танка, из них 89 КВ-1 и 327 Т-34. 24 июня 8-я танковая дивизия (325 танков, в том числе 50 КВ и 140 Т-34 — на 22 июня) из его состава была переподчинена 15-му мехкорпусу.
Итого: 33 КВ-2, 275 КВ-1, 48 Т-35, 638 Т-34, 3.026 Т-26, ОТ-26, Т-27, Т-36, Т-37, БТ-5, БТ-7. Всего 4.020 советских танков.

22 июня в противостоявших 4-ти немецких танковых дивизиях было 80 Pz-IV, 195 Pz-III (50mm), 89 Pz-III (37mm), 179 Pz-II, 42 BefPz. Это около шестой части всех немецких танков, выделенных на весь Восточный фронт. Кроме того, с 28 июня в это сражение вступила 9-я немецкая танковая дивизия (на 22 июня — 20 Pz-IV, 60 Pz-III (50mm), 11 Pz-III (37mm), 32 Pz-II, 8 Pz-I, 12 Bef-Pz) [T.Jentz, Panzertruppen 1933-1942]
Итого: 100 Pz-IV, 255 Pz-III (50mm), 100 Pz-III (37mm), 211 Pz-II, 8 Pz-I, 54 BefPz.
Всего 728 танков.

В течение 24 июня штабом фронта совместно с представителем Ставки ГК — Жуковым было принято решение нанести контрудар по немецкой группировке силами четырёх мехкорпусов одновременно создавая тыловой рубеж обороны стрелковыми корпусами фронтового подчинения — 31-м, 36-м и 37-м. В реальности указанные части находились в процессе выдвижения к фронту и вступали в бой по мере прибытия без взаимной координации. Некоторые части в контрударе участия так и не приняли. Целью контрудара мехкорпусов Юго-Западного фронта был разгром 1-й танковой группы Клейста. В ходе последующего сражения по немецким войскам 1-й тгр и 6-й армии наносили контрудары советские 22-й, 9-й и 19-й мехкорпуса с севера, 8-й и 15-й мехкорпуса с юга, вступив во встречное танковое сражение с немецкими 11-й, 13-й, 14-й и 16-й танковыми дивизиями.

Потери на 30 июня 1941, ЮЗФ: 2648 танков (85 %) против немецких 260 машин. И если немцы имели возможность ремонтировать свои машины и имели трофеи (используя их под белыми крестами), то советские потери были безвозвратными. За 15 суток войны потери составили: 4381 танк из 5826.
Потери немцев к 4 сентября 1941 (1-я танковая группа Клейста): 222 машины ремонтопригодных + 186 безвозвратных.

Георгий Константинович Жуков, генерал армии и начальник Генерального штаба РККА. Прибыв 23 июня 1941 года в штаб Юго-Западного фронта, он дезорганизовал работу его руководства, отменил уже отданные фронтовым командованием распоряжения, взяв на себя тем самым ответственность за принятие решений на дальнейшие действия фронта - и тут же отбыл в войска, не потрудившись расхлебать заваренную им кашу. Нельзя не отметить твердость его руководства и осмысленность приказов - тем более, что это почувствовал даже противник. Однако начальник Генерального штаба обязан уметь руководить действиями войск из центра - и уж ни в коем случае не подменять собой командование фронта, а тем более действовать через его голову. Последнее неизбежно приводило к появлению череды взаимоисключающих приказов, что не могло не сказаться на управлении войсками.

 

С 22 июня по 9 июля 1941 г. Северо-Западный фронт потерял 2523 танка; Западный за тот же период — 4799 танков; Юго-Западный — 4381 танк; Карельский фронт — 546 танков. Итого 12 249 танков! (с. 368, табл.){4}. Цифра фантастическая! Это значит, что на каждый немецкий подбитый танк приходилось 10 советских! Даже если часть танков была взорвана при отступлении в силу объективных причин (поломки, отсутствие горючего), все равно остается только подивиться тому, как немцам удалось за 2,5 недели уничтожить столько танков, и тому, как советскому командованию удавалось угробить столько техники за такой короткий срок. (Информация для размышления: танкопарк англо-французских вооруженных сил в 1940 г. составлял порядка 3,7 тыс. танков.)
Стоит обратить внимание и на другую деталь. Если действующая армия накануне войны располагала 14,2 тыс. танков, то после потери 12,2 тыс. у нее оставалось еще 2 тыс., плюс ей была передана часть из 8 тыс. танков, располагавшихся во внутренних округах. Немцы тоже понесли определенные потери. Кроме того, советская промышленность выпустила несколько сот танков. Поэтому даже после ужасающих потерь Красная Армия сохраняла превосходство в танках перед противником, но на итогах боев это все равно не отразилось.

Вы бы хоть в спойлер эту глыбу текста спрятали, что ли...

Можно поинтересоваться, зачем это всё тут? Вы хотите сказать что под Дубно было крупнейшее поражение? Или что во всём виноват Жуков?

 

Ну и минутка занудства...

В сражении столкнулись советские 8-й, 9-й, 15-й, 19-й, 22-й мехкорпуса и немецкие 11-я, 13-я, 14-я, 16-я танковые дивизии.
22 июня в этих 5-ти советских корпусах было 33 КВ-2, 136 КВ-1, 48 Т-35, 171 Т-34, 2.415 Т-26, ОТ-26, Т-27, Т-36, Т-37, БТ-5, БТ-7. Всего 2.803 советских танков. То есть более четверти танковых сил, сосредоточенных в 5 западных военных округах СССР. [Военно-исторический журнал, N11, 1993]

 

Не знаю что за доки использовали в упомянутом журнале. Но под Дубно сражались мехкорпуса КОВО. А это 6 корпусов, части 4мк тоже принимали участие. Ну и по количеству. В пяти озвученных корпусах было: 22,9,19 мк - 210 Т-34.(1.06.41) 15,8 мк - 169 Т-34(22.06.41)  То есть 171 Т-34 не выходит... Всего в КОВО на 1 июня было 5465 танков и сау. Даже если заминусовать 1000 танков 4мк, 2803 никак не получится. В общем сразу в тексте неверная инфа...

 

[omega red 43]

18 минут назад, romarchi сказал:

Вы хотите сказать что под Дубно было крупнейшее поражение?

крупнейшее танковое, да. вы знаете еще более крупное?

19 минут назад, romarchi сказал:

во всём виноват Жуков?

а он не виноват?

19 минут назад, romarchi сказал:

В общем сразу в тексте неверная инфа

вся инфа с вики. все источники инфы там указаны. если у вас есть более достоверные - доставайте.

23 минуты назад, romarchi сказал:

То есть 171 Т-34 не выходит..

Цитата

Итого: 33 КВ-2, 275 КВ-1, 48 Т-35, 638 Т-34, 3.026 Т-26, ОТ-26, Т-27, Т-36, Т-37, БТ-5, БТ-7. Всего 4.020 советских танков.

 

[Henry Piast 3,042]

1 час назад, evric сказал:

Сразу слышится голос нечеляди, уважаю. Жаль высокобрагородием назвать не могу, отучен в Совке.

Мда уважительно вы относитесь к родине могли бы хоть СССР написать.

1 час назад, evric сказал:

 

А ведь могли бы ВЫ (нечелядь) просто мирно уйти, и не было бы никакой Гражданской войны и разрушения России.

Кого вы подразумеваете под "вы" временное правительство или белогвардейцев, в любом случае ГВ последовала за приходом к власти большевиков в результате Октябрьской революции 1917 года.

  

[romarchi 4,287]

8 минут назад, omega red сказал:

а он не виноват?

Это я у вас хотел спросить. Если виноват, то в чем конкретно? А то у вас только общие фразы...

 

8 минут назад, omega red сказал:

вся инфа с вики. все источники инфы там указаны. если у вас есть более достоверные - доставайте.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Тут по КОВО есть инфа.

 

В посте выше, глянул не на те цифры... извиняюсь. 171 Т-34 указаны и у Исаева в труде "Дубно 1941"

Остальные отличаются, но не сильно. 169 КВ у вас, и 171 у него... 4 мк  имел около 984\1017 машин, против 892 у вас. Но да ладно... Разные документальные источники не всегда сходятся.

[Cain 1,016]

8 часов назад, Ярополк Сибирский сказал:

Так челядь и рассуждала в 17-ом... Что-бы создать достойные условия всем классам населения, не обязательно было разрушать страну.

Там и разрушать ничего к тому времени не оставалось, все отстраивали с нуля/

 

16 часов назад, Ordox сказал:

Ведь необольшевицкие пропогандисты преписывают все достижения великой русской науки и русского народа советской власти так что уже доходит до маразма.  

Глянь на последние 20 с половиной лет и перечисли все великие достижения великой русской науки и великого русского народа, без тирании Советов Даже не смешно уже, когда "русские" приписывают себе достижения режима, который ненавидят, но без которого предстали бесполезными всему миру рукожопами.

Хотя, Моисей водил бывших рабов 40 лет по пустыне, так что ждем-с ещё полтора десятилетия, а пока затянем пояса

Изменено 24.08.2017, 15:20:51 пользователем Cain

[Иммануил_Кант 8,462]

12 минуты назад, Henry Piast сказал:

Мда уважительно вы относитесь к родине могли бы хоть СССР написать.

В отличии от вас я не комплексую перед названиями. Совок - это мое ласково-нежное прозвище моей единственной (от смысла Родина там где человек родился) родины - СССР. 

 

[nelsonV 4,135]

17 часов назад, Ordox сказал:

Россия очень хорошо показала себя в первой мировой

не провела ни одной успешной стратегической операции на главных фронтах. Начала войну со слива Восточно-Прусской операции и...

 

17 часов назад, Ordox сказал:

например в ней не было голода а в Германии

во-первых, она не сидела в блокаде. Во-вторых, голод как раз был. С него началась революция.

Изменено 24.08.2017, 15:37:05 пользователем nelsonV

[nelsonV 4,135]

17 часов назад, Ordox сказал:

Ведь необольшевицстские пропоагандисты  преиписывают все достижения великой русской науки и русского народа советской власти, так что уже доходит до маразма.  

Ну, то, как вы пишете по-русски, показывает деградацию образования без советской власти. Три орфографических ошибки в одном предложении, не говоря уже о пунктуационных. Исправил ошибки.

 

 

27 минут назад, Cain сказал:

Глянь на последние 20 с половиной лет и перечисли все великие достижения великой русской науки и великого русского народа, без тирании Советов

цитируемый тобой пост.

 

Изменено 24.08.2017, 15:41:50 пользователем nelsonV

[nelsonV 4,135]

1 час назад, Henry Piast сказал:

в любом случае ГВ последовала за приходом к власти большевиков

ГВ уже шла к тому времени вовсю. Уже крестьяне жгли поместья, уже были расстрелы демонстраций, уже Корнилов пытался идти на Петроград, уже фактически отделилась Украина... А боевые действия армий после прихода большевикой начали не большевики.

Изменено 24.08.2017, 15:44:55 пользователем nelsonV