Самое громкое поражение России

[Henry Piast 3,042]

1 минуту назад, nelsonV сказал:

считать можно что угодно, изначальных целей войны она не достигла. А через 20 лет и это потеряла.

Зато после 2МВ получила исторические западно польские земли(Померанию и Силезию).

[nelsonV 4,135]

2 минуты назад, Henry Piast сказал:

Ах вы про море прошу прошения не заметил что речь идёт о море.

@Хоттабыч  упускает один момент. На начало русско-японской войны у России не было флота на Тихом океане и не было полноценных баз. Был недостроенный Порт-Артур не прикрытый войсками, в котором стояла недоукомплектованная Первая эскадра. Ей на помощь послали через три океана Вторую эскадру, но пока шли Порт-Артур пал, первую эскадру потопили с берега, а Вторая оказалась в ловушке (перегруженная, уставшая, без баз, уступающая в численности японскому флоту)

________________________

добавлено 1 минуту назад

Только что, Henry Piast сказал:

Зато после 2МВ получила исторические западно польские земли(Померанию и Силезию).

да уж какие там исторические... То туда то сюда переходили.

[Flamme 2,156]

2 часа назад, Henry Piast сказал:

Япошки могли отступить на свой остров и там ждать подходящего момента для удара (как Англасаксы в ВОВ) и РИ нечего бы ей сделать не смогла так как флот на ДВ был полностью разбит. И не стоит забывать общественно- политическую ситуацию в РИ, слабую экономику и революцию 1905. 

Какого удара? Россия заведомо могла отправить на ДВ гораздо больше войск. К концу войны в Маньчжурии было уже полмиллиона русских солдат и только 300 тысяч японских.

Ещё раз - япошки искали мира чуть ли не больше самих русских (если что Япония уже в 1904-м дважды прощупывала почву в этом направлении) поскольку их экономика и так едва дышала, а Россия несмотря на все неурядицы была вполне способна воевать ещё не один год. Именно поэтому Николай, отправляя Витте в Портсмут, напутствовал его «ни в коем случае не соглашаться ни на какие формы выплаты контрибуции, и не отдавать «ни пяди русской земли». И именно поэтому японцы в итоге отказались от контрибуции и северного Сахалина, ограничившись Ляодуном, Южным Сахалином и Курилами. Будь японцы в состоянии продолжать войну на суше стали бы они подписывать такой договор? Вопрос, по-моему, риторический.

Россия же в принципе пошла на переговоры из-за революции - но вполне была готова воевать дальше, если бы японцы упёрлись в вопросе контрибуции.

Изменено 16.08.2017, 06:17:14 пользователем Flamme

[Henry Piast 3,042]

2 минуты назад, Flamme сказал:

Какого удара? Россия заведомо могла отправить на ДВ гораздо больше войск. К концу войны в Маньчжурии было уже полмиллиона русских солдат и только 300 тысяч японских.

Ещё раз - япошки искали мира чуть ли не больше самих русских поскольку их экономика и так едва дышала, а Россия несмотря на все неурядицы была вполне способна воевать ещё не один год. Именно поэтому Николай, отправляя Витте в Портсмут, напутствовал его «ни в коем случае не соглашаться ни на какие формы выплаты контрибуции, и не отдавать «ни пяди русской земли». И именно поэтому японцы в итоге отказались от контрибуции и северного Сахалина, ограничившись Ляодуном, Южным Сахалином и Курилами. Будь японцы в состоянии продолжать войну на суше стали бы они подписывать такой договор? Вопрос, по-моему, риторический.

Россия же в принципе пошла на переговоры из-за революции - но вполне была готова воевать дальше, если бы японцы упёрлись в вопросе контрибуции.

Будь Японцы более принципиальными они бы не согласились на такой мирный договор и отступили на свой остров и тогда вся полмилионая армия русских стояла на берегу желтого моря и смотрела вдаль в сторону Японии у РИ то кораблей нет чтобы пересечь ЖМ и высадиться у японцев дома. Вспомните 2МВ Великобритания же не сдалась перед превосходящими силами немцев.

И кстате про Сахалин и курилы после 2МВ с японцами мы так и не подписали мирный договор.   

[Flamme 2,156]

3 минуты назад, Henry Piast сказал:

Будь Японцы более принципиальными они бы не согласились на такой мирный договор и отступили на свой остров

А японцы-то и не знали. Всего 9 лет сидения дома с всё возрастающими долгами и Россия готова на любой мир.

[Хоттабыч 16,371]

6 часов назад, nelsonV сказал:

В Маньчжурии войск было очень мало.

Вики пишет, что довели к концу войны по полумиллиона.

6 часов назад, nelsonV сказал:

после Крымской и война-то всего одна была.

4(Русско-турецкая 1877-78; Р-Яп; 1МВ, 2МВ) и ни в одной флот не играл сколь-нибудь важной роли.

6 часов назад, nelsonV сказал:

англичан там и рядом не валялось.

Жаль, что человек, ником которого вы назвались об этом не в курсе.

А так, строго говоря, и морских сражений-то в Средиземноморском походе не было - только морской десант.

6 часов назад, nelsonV сказал:

Странные претензии. Врагами у страны были турки и шведы. 

А также англичане, немцы, французы, итальянцы.

[romarchi 4,287]

1 час назад, Henry Piast сказал:

Будь Японцы более принципиальными они бы не согласились на такой мирный договор и отступили на свой остров...

Ну отличный расклад. И позволить русским оккупировать Корею??? Хотя война и задумывалась, в том числе, с целью не пустить туда русское влияние.

И дальше что кстати? Война велась самураями, в немалой степени, на английские займы. А их на долго не хватит.

[nelsonV 4,135]

51 минуту назад, Хоттабыч сказал:

Вики пишет, что довели к концу войны по полумиллиона.

7 часов назад, nelsonV сказал:

к концу войны, а на начало было очень мало. А к концу войны слили и Порт-Артур и Мукден  и пр.

 

52 минуты назад, Хоттабыч сказал:

4(Русско-турецкая 1877-78; Р-Яп; 1МВ, 2МВ) и ни в одной флот не играл сколь-нибудь важной роли.

7 часов назад, nelsonV сказал:

мы брали отрезок только до русско-японской. А в русско-турецкую 1877-1878 годов и флота еще не было. А какой был, действовал достаточно эффективно.

 

53 минуты назад, Хоттабыч сказал:

Р-Яп; 1МВ, 2МВ) и ни в одной флот не играл сколь-нибудь важной роли

у кого не играл? у нас или вообще? В русско-японскую как раз играл, без него Сахалин не защитишь.

В первую мировую британский флот блокировал Германию. А у России в ПМВ и армия оказалась не айс, не только флот. во второй мировой как минимум защищал Ленинград, союзные конвои и т.д.

53 минуты назад, Хоттабыч сказал:

А так, строго говоря, и морских сражений-то в Средиземноморском походе не было - только морской десант.

7 часов назад, nelsonV сказал:

этого вполне достаточно, функция флота не только другой флот громить. Это даже не основная функция.

 

54 минуты назад, Хоттабыч сказал:

А также англичане, немцы, французы, итальянцы.

на одну войну? немцы не были до пмв.  

________________________

добавлено 1 минуту назад

Только что, romarchi сказал:

Ну отличный расклад. И позволить русским оккупировать Корею???

ну на начало 1904 года русские от этого намерения отказались. Другое дело, что там еще и по Маньчжурии спор был.

[Хоттабыч 16,371]

Только что, nelsonV сказал:

мы брали отрезок только до русско-японской.

Кто это "мы"?  Лично я веду речь обо всей истории Руси-России 9-21 вв.

[nelsonV 4,135]

58 минут назад, Хоттабыч сказал:

Жаль, что человек, ником которого вы назвались об этом не в курсе.

 

Он сам по себе действовал, с Ушаковым не особо координировался.

[romarchi 4,287]

1 минуту назад, nelsonV сказал:

ну на начало 1904 года русские от этого намерения отказались. Другое дело, что там еще и по Маньчжурии спор был.

А японцы то были об этом в курсе? 

Насколько мне известно. У япов даже была идея, поделить с РИ по-братски  сферы влияния. Нам Маньчжурию, себе Корею. И Ито Хиробуми с попыткой данное разделение произвести, приезжал в Питер. Но неудачно. После этого прямиком в Лондон за гарантиями и уже дело пошло к войне.

[Henry Piast 3,042]

7 минут назад, romarchi сказал:

Ну отличный расклад. И позволить русским оккупировать Корею??? Хотя война и задумывалась, в том числе, с целью не пустить туда русское влияние.

Одно проигранное сражение ещё не проигранная война, отдали бы корею а потом опять забрали-бы.

 

Как показывают Русско- японские отношения можно жить в состояние войны 72 года и даже забыть об этом. 

[nelsonV 4,135]

18 минут назад, Хоттабыч сказал:

Кто это "мы"?  Лично я веду речь обо всей истории Руси-России 9-21 вв.

тогда вам еще раз повторяют: флот - это военно-политический инструмент, а не вещь в себе. 

[romarchi 4,287]

Только что, Henry Piast сказал:

Одно проигранное сражение ещё не проигранная война, отдали бы корею а потом опять забрали-бы.

 

Как показывают Русско- японские отношения можно жить в состояние войны 72 года и даже забыть об этом. 

А кем забирать то? Потери у япов, для их и так небольшой армии, огромные.  И когда потом то? Ресурсов у япов - только на быструю войну. О каких нескольких годах может идти речь? Содержать отмобилизованные части, закупать уголь для прожорливых кораблей и т.д. на какие шиши? 

[nelsonV 4,135]

21 минуту назад, Henry Piast сказал:

Как показывают Русско- японские отношения можно жить в состояние войны 72 года и даже забыть об этом. 

мы не живем в состоянии войны 72 года, состояние войны прекращено в 1956 году, дипломатические отношения налажены, идет международная торговля, в общем перестаньте повторять уже байки про состояние войны. 

[Henry Piast 3,042]

@romarchi

 

Да вообще война перешла бы в статус холодной так как две страны с истощёной экономикой не смогли-бы вести активные боевые действия.

 

 

И обе стороны правильно поступили закончив эту ненужную войну. 

________________________

добавлено 1 минуту назад

в 1905 году

 

[nelsonV 4,135]

7 минут назад, Henry Piast сказал:

в 1905 году

 

вы когда говорили про 72 года имели в виду другую войну.

[NoOneName 1,931]

В 04.08.2017 в 22:32, BearLies сказал:

 

Ключевое отличие идейной платформы именно в том, что одни люди хотят решить существующие проблемы, а другие - найти или выдумать какие-нибудь проблемы где-нибудь в другом месте, чтобы ничего не менять, пока страна не развалится.

 

Если тебе известно более доходчивое объяснение, сообщи его мне, с удовольствием выслушаю.

 

 

В 06.08.2017 в 19:40, NoOneName сказал:

 

Ок, будь по твоему, в империи-совдепии-россиюшке оказуватся супер идеология "выдумываниепоискпроблемвдругихместах". Найди мне нормальные примеры проявления этого. Не уровня "ротор в соседней теме", а прямые следствия такой идеологии. По публичным речам Гитлера можно отметить положения фашистской идейной платформы. То же самое видно из законов о рассовой дискриминации, как и по программе правящей партии. Сможешь так же? 

 

 

 

@BearLies я жду

[BearLies 253]

2 часа назад, NoOneName сказал:

я жду

 

Не надо ждать, открываешь источники с 1922 года с изложением официальной политической позиции и смотришь.

 

Для затравки, вот тебе первый пример и следствие. Советская идеология была выстроена на краеугольном камне лжи о буржуазной диктатуре. Якобы все капиталистические государства одинаковы и никакой демократии не существует, все они представляют собой "буржуазную диктатуру". И поэтому жестокий большевистский режим (например, в России) - это нормально, ведь везде плохо, только там диктатуры плохие, а тут "правильная", и вообще как бы не диктатура, хотя народ живет как под шконкой и ничего не решает. Это видно и по публичным речам, и по обоснованию принимаемых "законов", и по докладам на съездах, и по пропаганде. За почти 100 лет в эту схему не вносили существенных модицикаций.

 

Главное следствие в головах, конечно.

 

[Cain 1,016]

1 час назад, BearLies сказал:

Для затравки, вот тебе первый пример и следствие. Советская идеология была выстроена на краеугольном камне лжи о буржуазной диктатуре. Якобы все капиталистические государства одинаковы и никакой демократии не существует, все они представляют собой "буржуазную диктатуру".

Вообще-то так оно и есть - глянь вон как на того же Трампа(каким был миллардером он не был) выливают цистерны дерьма, потому что тот вздумал отойти от "генеральной линии партии американской элиты". И демократия отнюдь не являлась "царством Бога на Земле, а кругом одни дикари" даже в древних Афинах, где только 10% населения имело гражданские и избирательные права, а остальные были рабами и не менее бесправными негражданами. Неизвестно, все молятся на демократию.

1 час назад, BearLies сказал:

хотя народ живет как под шконкой

У кого какие воспоминания

1 час назад, BearLies сказал:

За почти 100 лет в эту схему не вносили существенных модицикаций.

За последние 30 лет поменяли свою систему, которую можно воспринимать как угодно, но она была альтернативой тому, что всему миру навязали США; на гальку с той же западной системы, минус её плюсы - как результат, все стало значительно хуже. А теперь и вовсе возвращаемся на 100 лет назад, к царям и сословиям.