Этруски - это русские?

[ROTOR 8,909]

Мне всегда были любопытны не стыковки в общепризнанной истории.
Таких не стыковок десятки, если не тысячи. А также очень много разных загадок, которые не исследуются историками.
Вот первая загадка.
Кто же были Этруски и куда они исчезли.
 

Спойлер

 

Он написал много об этой теме, но по приказу католической  церкви его труды были сожжены.
Это один из чудом уцелевших его трудов.
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

 

Спойлер

 

 

 

 

Изменено 28.02.2020, 07:17:06 пользователем ROTOR

[Москит 8,601]

46 минут назад, Vladian сказал:

Может русские, а может и нет. Не могу утверждать наверняка, ибо не особо интересовался данным вопросом.

Ветераны четырёхсотстраничной битвы с Ротором с нетерпением ожидают развития столь многообещающей фразы

[DARKEST 2,585]

10 минут назад, Zdrajca сказал:

Рюриковичей здравствующих по сей день- хватает

У того даже фамилия вроде бы двойная на сайте, одна из частей которой - Рюрикович

[Zdrajca 6,558]

12 минуты назад, thenamelessone сказал:

РОмановы, вроде, тоже побочная ветвь династии. А Романовы в Европе не в дефиците

Нет. Я про Рюриковичей, по прямой линии

[thenamelessone 819]

9 минут назад, Москит сказал:

Ветераны четырёхсотстраничной битвы с Ротором с нетерпением ожидают развития столь многообещающей фразы

Вопрос лишь в том, на какой стороне силы окажется он.

[Redbell 2,219]

Что это за поехавшая тема? Здесь определенно нужен биореактор.

[Александрович 9,146]

2 часа назад, Vladian сказал:

Если это шутка, то очень неудачная.

Нормальная шутка. В духе лжеленгвистики. 

_________

добавлено 1 минуту спустя

2 часа назад, Vladian сказал:

Но причем тут вообще русины, и тем более украинцы?

Как причём? Они при всем

_________

добавлено 3 минуты спустя

1 час назад, thenamelessone сказал:

он жив?

Заходит иногда, но @ROTOR вбольшой обиде с прошлого года. 

[thenamelessone 819]

5 минут назад, Александрович сказал:

Как причём? Они при всем

Меня всё мучает вопрос, входили ли расены-украинцы в Великую Русскую Тартарию, как известно, Орда - это казацкое войско Рюриковичей, но как же  сечевые казаки? Выходит была так же этрусская орда. Я верно размышляю?  Тогда в каких отношениях они находились?

_________

добавлено 1 минуту спустя

Фух, сложная тема

[DARKEST 2,585]

49 минут назад, Redbell сказал:

Что это за поехавшая тема? Здесь определенно нужен биореактор.

Биореактор пока недоступен - форумные славяно-арии свои виманы топливом заправляют.

[Москит 8,601]

2 часа назад, Redbell сказал:

Что это за поехавшая тема? Здесь определенно нужен биореактор.

Это лишь один из осколков былого величия темы о Новой Хронологии. Увы, но такое количество сакральных знаний и великих открытий одна тема не смогла в себя вместить и распалась на несколько, храня в каждой лишь часть вселенской мудрости. Не изучив же все эти темы с первой до последней страницы, не достигнешь просветления и так и будешь блуждать во тьме заблуждений, распространяемых учёными-заговорщиками.

[thenamelessone 819]

11 час назад, darkest сказал:

У того даже фамилия вроде бы двойная на сайте, одна из частей которой - Рюрикович

Не дай Б-г Путин узнает

Изменено 06.07.2021, 06:27:27 пользователем thenamelessone

[Vladian 5,140]

@thenamelessone  Итак, приступим... Нашел довольно-таки любопытную информацию о русинах.

 

Выдержки изВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. на dic.academic.ru:

Спойлер

Русины известны также под именами: «руснаки», «руськи», «руски», «угрорусины», «угрорусы», «карпатороссы», «рутены», «русины», «русские». На заре становления государственности восточных славян — Великой Моравии, земли современных русин населяли славяне: белые и черные хорваты.

...

С времен образования Киевской Руси современные земли расселения русинов — Лемковщина (Закарпатской обл. Украины и Восточной Словакии), а также Паннонии никогда не входили в состав древнерусских государств. Вторая волна колонизации «сасов» в Закарпатье, что происходила с Верхней Лужицы началась в 1211 году, когда король Андраш II в Бурценланд пригласил возвращавшихся с крестовых походов рыцарей герба Сас. Они были осаждены в Семиградье (нем. Siebenbürgen) для оказания отпора венгерского королевства половцам, они перекрыли карпатские перевалы крепостями и замками, такими, как Кронштадт (совр. Брашов). В X—XIV веках часть Закарпатья периодически входила в состав Киевской Руси и Галицко-Волынское княжества, королевства Руси. Первым документально подтвержденным фактом службы у древнерусского князя, был приход на помощь в 1236 году, к дружине великого галицко-волынского князя Даниила Галицкого отряда рыцарей, под предводительством князя Гуйда из Марамароша. За большие военные заслуги воевода Гуйд получил большой земельный гранд на Руси и женился впоследствии на Рамуне, вдове по великому князю литовскому — Шварно, дочери Миндовга и сестре Войшелка. Выходцы из Закарпатья неоднократно фиксируются в «галицко-волынской летописи», а русины с Галицко-Волынского государства в актовых документах королевства Венгрия. С тех пор восточные славяне Западной Руси и в частности переселенцы из Галичины в Воеводину и Паннонию практически беспрерывно использовали и используют свой этноним «русин \ русины», несмотря на все перипетии истории. В латинских источниках использовали этноним: «рутены» (лат. rutheni, rhuteni) производное от «Русь» и в противовес русским (лат. russen) из Российского царства (империи). Юридическое включение Закарпатья в состав Венгерского королевства произошло в XIII—XIV веках в процессе династических браков и войн за галицко-волынский престол. Грамоты выданые русо-волошским воеводам герба Сас зафиксировали обширную категорию восточнославянских названий поселений, говорящих о проживании там в рассматриваемое время славян.

...

Современные русины населяют западную часть Закарпатской области Украины, северо-восточную Словакию (северо-восток Прешовского края) и в довоенный период юго-восток Польши (операция «Висла»), данные области имеют общее историческое название — Лемковщина); часть современных русинов проживает в странах, куда они переселились из территории этнической Украины (Королевство Галиции и Лодомерии, Войско Запорожское) на протяжении последних нескольких столетий — Венгрии, Сербии (в Воеводине, где их язык признан одним из официальных языков края), Хорватии, США, Канаде, Австралии, России. Помимо самоназваний «русины», «русски», «руськи» и «руснаки», другими народами русины также называются как угрорусины, угрорусы, карпатороссы, рутены.

...

Русины в украинской части Лемковщины

Закарпатская епархия Галицкой митрополии Лемковщины, Бойковщины и Гуцульщины вступила в унию с Римом, образовав греко-католическую церковь (в российской историографии — униатская церковь) после оформления 24 апреля 1646 года Ужгородской унии. С того момента принадлежность к униатству стало этническим сигналом принадлежности к славянскому этносу — «русин». Как и раньше, русины подвергались ассимиляции. В результате ассимиляции русин и утраты ими русиноязычия, их численность снизилась. В XVII веке униаты появились среди румын, венгров и словаков. Этническая территория русинов в Закарпатье постепенно сокращалась и к середине XIX века она немного превышала 50 тысяч кв. км.

...

По одной из версий русины — потомки древнерусской народности, из которой выделились русские, украинцы и белорусы. Русин — самоназвание населения Древней Руси. Как этноним слово русин — производное от слова Русь. В письменных источниках впервые встречается в Повести временных лет и употребляется только в единственном числе. Формой множественного числа были либо русь руський, людий руских — так именуются русские люди, относящиеся к Руси; встречается также в договорах Олега с греками 911 года (упоминается 7 раз) и Игоря 945 года (упоминается 6 раз), договорах Смоленска с немцами, и позже употребляется как этноним в Галицко-Волынском княжестве, Великом Литовском княжестве, название западно-русских людей в польских текстах XIII—XX веках. Так же этноним «русин» употреблялся и в Русском царстве.

Самый ранний пример употребления этнонима «русины» во множественном числе, отмечен в 1501 году в уставной грамоте Белзской воеводства королевства Польского (Волынь). Данная форма множественного числа возникла под воздействием польского языка.

К середине XIX в. этноним «русины» оставался широко распространённым в качестве самоназвания населения Карпатской Руси (Галичина, Буковина, Угорская Русь), чьи земли находились под владением Австро-Венгрии, а также населения севера Бессарабии Волыни и Холмщины Российской империи. До начала XIX века проблема национальной идентификации не поднималась, и населению края грозила полная утрата самостоятельности — в местах проживания русинов проводилась полонизация и мадьяризация. Но в 1848 году, во время венгерской революции, произошёл подъём национального самосознания в среде подкарпатской интеллигенции, началось распространение «русофильских» настроений в обществе. «Будители» заявляли о том, что русины это тот же народ, что и население Малороссии, а следовательно часть единого русского народа. Австро-венгерские власти, обеспокоенные венгерскими и польскими антиправительственными выступлениями, решили заручиться поддержкой русинов и оказывали поддержку их самоорганизации. Но австрийцы видели опасность в возрождении общерусского национального сознания, и за русинами был официально закреплён термин «Ruthenen» (рутены), что безпрерывно использовался в европейской практике для обозначения жителей Киевской Руси, Галицко-Волынского государства и впоследствии русинских воеводств Речи Посполитой начиная с XI ст., в отличие от «Russen» — русских (российских подданных). Губернатор Галиции граф Стадион фон Вартгаузен заявил русинам, что они должны отречься от национального единства с остальной Русью и развивать свою культуру как самостоятельную.

Сами русины называли себя в единственном числе русин, а во множественном числе — русскими (с орфографическими вариантами — руськими, рускими), веру свою — русскою, свой народ и язык — русскими. В свою очередь русины подразделялись на ряд этнокультурных групп: бойки, лемки, подоляне, гуцулы, покутяне, верховинцы, долиняне и другие. Второй этноним населения Карпатской Руси — руснак. Население Карпатской Руси издавна проживало в соседстве с католиками-поляками. Само слово «руснак» возникло как противопоставление этнониму «поляк».

В 1860-х гг. в Галичине произошёл раскол национального движения на «русофилов» и «украинофилов». Вначале разногласия были незначительными, и не носили системного характера. Русофилы продолжали отстаивать идею единства русинов с остальным русским народом, пользовались «язычием», а позже — литературным русским языком, а украинофилы выступали за создание / принятие украинского литературного языка на народной основе, то есть «принять наш письменный язык с Украины» (в то время входившей в Российскую империю). Но впоследствии два эти направления превратились во враждующие лагеря. В конце XIX века австрийское правительство поддержало украинофилов, а против русского движения была развязана борьба. Русофилы подвергались судебному преследованию, начало чему положил «Процесс Ольги Грабарь», их организации, школы и типографии закрывали, а самих сажали в тюрьмы и высылали из страны.

...

Неоднородность русинства

Русинское политическое движение в силу исторических и экономических причин изначально неоднородно. Ныне можно вести речь как минимум о четырёх:

• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. течение, исходящее из того, что русины являются особым восточнославянским народом наравне с русскими, украинцами, белорусами и имеют независимую от Украины историческую и политическую традицию Подкарпатской Руси. В частности, оно ориентируется на положительный опыт автономии Карпатской Украины в составе Чехословакии в 1920—1938 годах. Словакия поддерживает русинско-лемковское движение, признавая русинов на входящей в её состав части Лемковщины национальным меньшинством, содействует его развитию на государственном уровне. Многочисленная зарубежная (американская и западноевропейская) русинская диаспора находится, в основном, на этих позициях. Активным деятелем этого движения является канадский учёный Пол Ро́берт Маго́чий — исследователь истории Украины и Подкарпатской Руси, этнических групп современной Канады (словак по матери).
• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. течение, признающее русинов этнической группой в составе украинской нации, но отстаивающее необходимость более выраженного сохранения русинской культуры, наречия, самобытности. Это течение активно сотрудничает с украинскими организациями и государственными структурами. Представители этого течения рассматривают слово «русины» как старинное, первоначальное самоназвание украинцев (см. тж. статью Русины (этноним прошлого)).
• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. течение, имеющее сходную теоретическую базу с прословацким, но ориентированное на более тесные связи с Россией по примеру ПМР и др. Оно вобрало в себя много русофильских элементов XIX века как осознание своей принадлежности к единому русскому народу «от Карпат до Камчатки».
• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. течение, пропагандирующее концепцию происхождения русинов в результате славянизации венгров. В соответствии с этой версией венгры обрели в Закарпатье новую Родину.

...

Дискуссии о том, является ли русинский язык отдельным языком или диалектом русского или украинского языка, до сих пор продолжаются. По мнению украинских этнографов, лингвистов и филологов, русинский язык является одним из западных диалектов украинского языка, русины — субэтносами украинцев Во второй половине XIX в. в Австро-Венгрии начинается русинское возрождение. Оно воспринималось русинами—деятелями галицко-русского возрождения как возврат к общерусской культуре, осознание своей принадлежности к единому русскому народу. В украинской историографии русинское возрождение получило название «москвофильского».

Энциклопедия Коламбия придерживается точки зрения, что русины англ. Rusyns, Carpatho-Rusyns — отдельный от русских и украинцев восточно-славянский этнос. Высказывается мнение, что в советское время русины были принудительно отнесены к украинцам, а их национальная идентичность подавлялась. Некоторые, однако, пишут, что проживающие на Украине русины в своём большинстве рассматривают себя как подгруппу украинского народа, а за её пределами — нет. Названия «рутены», «рутенский» (лат. Rutheni, Ruteni, Ruthenian, Ruthene) они считают историческим названием украинцев-подданных Польши и Австро-Венгрии, а затем, также и Чехословакии.

...

Все исследования указывают на то, что по Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. подавляющее большинство русинов относятся к гаплогруппам Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

 

А по поводу этрусков нашел такую Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , в которой упоминается другая статья:

Наконец, статья про этрусков, 2012 года (Ghirotto, S., Tassi, F., Fumagalli, et al. Origin and evolution of the Etruscans’ mtDNA. PLOS One 8, No. 2, e55519). Анализировали мтДНК 14 человек из двух этрускских некрополей. Авторы возражают, что этруски пришли из Анатолии, во всяком случае, этого не было в последние 5 тысяч лет назад. Этрусков как таковых тогда не было. Поэтому этруски – автохтоны на своей земле, и, как заключают авторы, за пределами современной Италии их предки не обнаружены.

 

Позже, как мы знаем, этруски утратили свою независимость и идентичность, будучи покоренными и ассимилированными Древним Римом.

Изменено 06.07.2021, 09:33:35 пользователем Vladian

[Redbell 2,219]

12 часа назад, Москит сказал:

Это лишь один из осколков былого величия темы о Новой Хронологии. Увы, но такое количество сакральных знаний и великих открытий одна тема не смогла в себя вместить и распалась на несколько, храня в каждой лишь часть вселенской мудрости. Не изучив же все эти темы с первой до последней страницы, не достигнешь просветления и так и будешь блуждать во тьме заблуждений, распространяемых учёными-заговорщиками.

Ересь, инквизицию сюда!

 

[thenamelessone 819]

2 часа назад, Redbell сказал:

Ересь, инквизицию сюда!

 

Жаль он почти не делает  переозвучку теперь

[ROTOR 8,909]

В 7/6/2021 в 12:32 PM, Vladian сказал:

@thenamelessone  Итак, приступим... Нашел довольно-таки любопытную информацию о русинах.

 

Выдержки изВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. на dic.academic.ru:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Скрыть

Русины известны также под именами: «руснаки», «руськи», «руски», «угрорусины», «угрорусы», «карпатороссы», «рутены», «русины», «русские». На заре становления государственности восточных славян — Великой Моравии, земли современных русин населяли славяне: белые и черные хорваты.

...

С времен образования Киевской Руси современные земли расселения русинов — Лемковщина (Закарпатской обл. Украины и Восточной Словакии), а также Паннонии никогда не входили в состав древнерусских государств. Вторая волна колонизации «сасов» в Закарпатье, что происходила с Верхней Лужицы началась в 1211 году, когда король Андраш II в Бурценланд пригласил возвращавшихся с крестовых походов рыцарей герба Сас. Они были осаждены в Семиградье (нем. Siebenbürgen) для оказания отпора венгерского королевства половцам, они перекрыли карпатские перевалы крепостями и замками, такими, как Кронштадт (совр. Брашов). В X—XIV веках часть Закарпатья периодически входила в состав Киевской Руси и Галицко-Волынское княжества, королевства Руси. Первым документально подтвержденным фактом службы у древнерусского князя, был приход на помощь в 1236 году, к дружине великого галицко-волынского князя Даниила Галицкого отряда рыцарей, под предводительством князя Гуйда из Марамароша. За большие военные заслуги воевода Гуйд получил большой земельный гранд на Руси и женился впоследствии на Рамуне, вдове по великому князю литовскому — Шварно, дочери Миндовга и сестре Войшелка. Выходцы из Закарпатья неоднократно фиксируются в «галицко-волынской летописи», а русины с Галицко-Волынского государства в актовых документах королевства Венгрия. С тех пор восточные славяне Западной Руси и в частности переселенцы из Галичины в Воеводину и Паннонию практически беспрерывно использовали и используют свой этноним «русин \ русины», несмотря на все перипетии истории. В латинских источниках использовали этноним: «рутены» (лат. rutheni, rhuteni) производное от «Русь» и в противовес русским (лат. russen) из Российского царства (империи). Юридическое включение Закарпатья в состав Венгерского королевства произошло в XIII—XIV веках в процессе династических браков и войн за галицко-волынский престол. Грамоты выданые русо-волошским воеводам герба Сас зафиксировали обширную категорию восточнославянских названий поселений, говорящих о проживании там в рассматриваемое время славян.

...

Современные русины населяют западную часть Закарпатской области Украины, северо-восточную Словакию (северо-восток Прешовского края) и в довоенный период юго-восток Польши (операция «Висла»), данные области имеют общее историческое название — Лемковщина); часть современных русинов проживает в странах, куда они переселились из территории этнической Украины (Королевство Галиции и Лодомерии, Войско Запорожское) на протяжении последних нескольких столетий — Венгрии, Сербии (в Воеводине, где их язык признан одним из официальных языков края), Хорватии, США, Канаде, Австралии, России. Помимо самоназваний «русины», «русски», «руськи» и «руснаки», другими народами русины также называются как угрорусины, угрорусы, карпатороссы, рутены.

...

Русины в украинской части Лемковщины

Закарпатская епархия Галицкой митрополии Лемковщины, Бойковщины и Гуцульщины вступила в унию с Римом, образовав греко-католическую церковь (в российской историографии — униатская церковь) после оформления 24 апреля 1646 года Ужгородской унии. С того момента принадлежность к униатству стало этническим сигналом принадлежности к славянскому этносу — «русин». Как и раньше, русины подвергались ассимиляции. В результате ассимиляции русин и утраты ими русиноязычия, их численность снизилась. В XVII веке униаты появились среди румын, венгров и словаков. Этническая территория русинов в Закарпатье постепенно сокращалась и к середине XIX века она немного превышала 50 тысяч кв. км.

...

По одной из версий русины — потомки древнерусской народности, из которой выделились русские, украинцы и белорусы. Русин — самоназвание населения Древней Руси. Как этноним слово русин — производное от слова Русь. В письменных источниках впервые встречается в Повести временных лет и употребляется только в единственном числе. Формой множественного числа были либо русь руський, людий руских — так именуются русские люди, относящиеся к Руси; встречается также в договорах Олега с греками 911 года (упоминается 7 раз) и Игоря 945 года (упоминается 6 раз), договорах Смоленска с немцами, и позже употребляется как этноним в Галицко-Волынском княжестве, Великом Литовском княжестве, название западно-русских людей в польских текстах XIII—XX веках. Так же этноним «русин» употреблялся и в Русском царстве.

Самый ранний пример употребления этнонима «русины» во множественном числе, отмечен в 1501 году в уставной грамоте Белзской воеводства королевства Польского (Волынь). Данная форма множественного числа возникла под воздействием польского языка.

К середине XIX в. этноним «русины» оставался широко распространённым в качестве самоназвания населения Карпатской Руси (Галичина, Буковина, Угорская Русь), чьи земли находились под владением Австро-Венгрии, а также населения севера Бессарабии Волыни и Холмщины Российской империи. До начала XIX века проблема национальной идентификации не поднималась, и населению края грозила полная утрата самостоятельности — в местах проживания русинов проводилась полонизация и мадьяризация. Но в 1848 году, во время венгерской революции, произошёл подъём национального самосознания в среде подкарпатской интеллигенции, началось распространение «русофильских» настроений в обществе. «Будители» заявляли о том, что русины это тот же народ, что и население Малороссии, а следовательно часть единого русского народа. Австро-венгерские власти, обеспокоенные венгерскими и польскими антиправительственными выступлениями, решили заручиться поддержкой русинов и оказывали поддержку их самоорганизации. Но австрийцы видели опасность в возрождении общерусского национального сознания, и за русинами был официально закреплён термин «Ruthenen» (рутены), что безпрерывно использовался в европейской практике для обозначения жителей Киевской Руси, Галицко-Волынского государства и впоследствии русинских воеводств Речи Посполитой начиная с XI ст., в отличие от «Russen» — русских (российских подданных). Губернатор Галиции граф Стадион фон Вартгаузен заявил русинам, что они должны отречься от национального единства с остальной Русью и развивать свою культуру как самостоятельную.

Сами русины называли себя в единственном числе русин, а во множественном числе — русскими (с орфографическими вариантами — руськими, рускими), веру свою — русскою, свой народ и язык — русскими. В свою очередь русины подразделялись на ряд этнокультурных групп: бойки, лемки, подоляне, гуцулы, покутяне, верховинцы, долиняне и другие. Второй этноним населения Карпатской Руси — руснак. Население Карпатской Руси издавна проживало в соседстве с католиками-поляками. Само слово «руснак» возникло как противопоставление этнониму «поляк».

В 1860-х гг. в Галичине произошёл раскол национального движения на «русофилов» и «украинофилов». Вначале разногласия были незначительными, и не носили системного характера. Русофилы продолжали отстаивать идею единства русинов с остальным русским народом, пользовались «язычием», а позже — литературным русским языком, а украинофилы выступали за создание / принятие украинского литературного языка на народной основе, то есть «принять наш письменный язык с Украины» (в то время входившей в Российскую империю). Но впоследствии два эти направления превратились во враждующие лагеря. В конце XIX века австрийское правительство поддержало украинофилов, а против русского движения была развязана борьба. Русофилы подвергались судебному преследованию, начало чему положил «Процесс Ольги Грабарь», их организации, школы и типографии закрывали, а самих сажали в тюрьмы и высылали из страны.

...

Неоднородность русинства

Русинское политическое движение в силу исторических и экономических причин изначально неоднородно. Ныне можно вести речь как минимум о четырёх:

• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. течение, исходящее из того, что русины являются особым восточнославянским народом наравне с русскими, украинцами, белорусами и имеют независимую от Украины историческую и политическую традицию Подкарпатской Руси. В частности, оно ориентируется на положительный опыт автономии Карпатской Украины в составе Чехословакии в 1920—1938 годах. Словакия поддерживает русинско-лемковское движение, признавая русинов на входящей в её состав части Лемковщины национальным меньшинством, содействует его развитию на государственном уровне. Многочисленная зарубежная (американская и западноевропейская) русинская диаспора находится, в основном, на этих позициях. Активным деятелем этого движения является канадский учёный Пол Ро́берт Маго́чий — исследователь истории Украины и Подкарпатской Руси, этнических групп современной Канады (словак по матери).
• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. течение, признающее русинов этнической группой в составе украинской нации, но отстаивающее необходимость более выраженного сохранения русинской культуры, наречия, самобытности. Это течение активно сотрудничает с украинскими организациями и государственными структурами. Представители этого течения рассматривают слово «русины» как старинное, первоначальное самоназвание украинцев (см. тж. статью Русины (этноним прошлого)).
• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. течение, имеющее сходную теоретическую базу с прословацким, но ориентированное на более тесные связи с Россией по примеру ПМР и др. Оно вобрало в себя много русофильских элементов XIX века как осознание своей принадлежности к единому русскому народу «от Карпат до Камчатки».
• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. течение, пропагандирующее концепцию происхождения русинов в результате славянизации венгров. В соответствии с этой версией венгры обрели в Закарпатье новую Родину.

...

Дискуссии о том, является ли русинский язык отдельным языком или диалектом русского или украинского языка, до сих пор продолжаются. По мнению украинских этнографов, лингвистов и филологов, русинский язык является одним из западных диалектов украинского языка, русины — субэтносами украинцев Во второй половине XIX в. в Австро-Венгрии начинается русинское возрождение. Оно воспринималось русинами—деятелями галицко-русского возрождения как возврат к общерусской культуре, осознание своей принадлежности к единому русскому народу. В украинской историографии русинское возрождение получило название «москвофильского».

Энциклопедия Коламбия придерживается точки зрения, что русины англ. Rusyns, Carpatho-Rusyns — отдельный от русских и украинцев восточно-славянский этнос. Высказывается мнение, что в советское время русины были принудительно отнесены к украинцам, а их национальная идентичность подавлялась. Некоторые, однако, пишут, что проживающие на Украине русины в своём большинстве рассматривают себя как подгруппу украинского народа, а за её пределами — нет. Названия «рутены», «рутенский» (лат. Rutheni, Ruteni, Ruthenian, Ruthene) они считают историческим названием украинцев-подданных Польши и Австро-Венгрии, а затем, также и Чехословакии.

...

Все исследования указывают на то, что по Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. подавляющее большинство русинов относятся к гаплогруппам Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

 

. Поэтому этруски – автохтоны на своей земле, и, как заключают авторы, за пределами современной Италии их предки не обнаружены.

 

 

Что значит не обнаружены?  По какому признаку?

[Vladian 5,140]

16 часов назад, ROTOR сказал:

 

Что значит не обнаружены?  По какому признаку?

Вестимо, в результате ДНК-анализа останков древних людей, проживавших на разных территориях.

 

Вы точно прочитали эту Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , прежде чем задавать свои вопросы? И почему вы задаете эти вопросы именно мне, а не автору этой статьи? На том сайте, откуда я процитировал отрывок из данной статьи, можно оставлять свои комментарии, в т.ч. задавать свои вопросы автору статьи.

Изменено 14.11.2022, 10:33:25 пользователем Vladian

[Мутабор 559]

Нет, этруски это не русские. Как минимум исходя из лингвистического анализа их языка должно быть это понятно (что они со славянами ничего общего не имеют). 

[UBooT 19,817]

31 минуту назад, sashasilaev сказал:

Нет, этруски это не русские. Как минимум исходя из лингвистического анализа их языка должно быть это понятно (что они со славянами ничего общего не имеют). 

 Для оппонентов анализы не аргумент... Есть же анализы Задорнова например...

Известно, что до Рима на Апеннинском полуострове жил загадочный народ этруски. Города у них были построены по той же системе, что и в Аркаиме! У них была письменность еще за две тысячи лет до образования Рима. Никто из ученых академиков на западе не может расшифровать дощечки с этрусскими надписями. Зато эти дощечки легко читают наши ученые, которые знают славянскую руницу, доставшуюся славянам от ариев. Записи велись на дощечках. Тогда и появилось, кстати, известное выражение «растечься мыслью по древу».

 

[ROTOR 8,909]

3 часа назад, Vladian сказал:

Вестимо, в результате ДНК-анализа останков древних людей, проживавших на разных территориях.

 

Вы точно прочитали эту Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , прежде чем задавать свои вопросы? И почему вы задаете эти вопросы именно мне, а не автору этой статьи? На том сайте, откуда я процитировал отрывок из данной статьи, можно оставлять свои комментарии, в т.ч. задавать свои вопросы автору статьи.

 

В 7/6/2021 в 12:32 PM, Vladian сказал:

@thenamelessone  Итак, приступим... Нашел довольно-таки любопытную информацию о русинах.

 

Выдержки изВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. на dic.academic.ru:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Открыть

Русины известны также под именами: «руснаки», «руськи», «руски», «угрорусины», «угрорусы», «карпатороссы», «рутены», «русины», «русские». На заре становления государственности восточных славян — Великой Моравии, земли современных русин населяли славяне: белые и черные хорваты.

...

С времен образования Киевской Руси современные земли расселения русинов — Лемковщина (Закарпатской обл. Украины и Восточной Словакии), а также Паннонии никогда не входили в состав древнерусских государств. Вторая волна колонизации «сасов» в Закарпатье, что происходила с Верхней Лужицы началась в 1211 году, когда король Андраш II в Бурценланд пригласил возвращавшихся с крестовых походов рыцарей герба Сас. Они были осаждены в Семиградье (нем. Siebenbürgen) для оказания отпора венгерского королевства половцам, они перекрыли карпатские перевалы крепостями и замками, такими, как Кронштадт (совр. Брашов). В X—XIV веках часть Закарпатья периодически входила в состав Киевской Руси и Галицко-Волынское княжества, королевства Руси. Первым документально подтвержденным фактом службы у древнерусского князя, был приход на помощь в 1236 году, к дружине великого галицко-волынского князя Даниила Галицкого отряда рыцарей, под предводительством князя Гуйда из Марамароша. За большие военные заслуги воевода Гуйд получил большой земельный гранд на Руси и женился впоследствии на Рамуне, вдове по великому князю литовскому — Шварно, дочери Миндовга и сестре Войшелка. Выходцы из Закарпатья неоднократно фиксируются в «галицко-волынской летописи», а русины с Галицко-Волынского государства в актовых документах королевства Венгрия. С тех пор восточные славяне Западной Руси и в частности переселенцы из Галичины в Воеводину и Паннонию практически беспрерывно использовали и используют свой этноним «русин \ русины», несмотря на все перипетии истории. В латинских источниках использовали этноним: «рутены» (лат. rutheni, rhuteni) производное от «Русь» и в противовес русским (лат. russen) из Российского царства (империи). Юридическое включение Закарпатья в состав Венгерского королевства произошло в XIII—XIV веках в процессе династических браков и войн за галицко-волынский престол. Грамоты выданые русо-волошским воеводам герба Сас зафиксировали обширную категорию восточнославянских названий поселений, говорящих о проживании там в рассматриваемое время славян.

...

Современные русины населяют западную часть Закарпатской области Украины, северо-восточную Словакию (северо-восток Прешовского края) и в довоенный период юго-восток Польши (операция «Висла»), данные области имеют общее историческое название — Лемковщина); часть современных русинов проживает в странах, куда они переселились из территории этнической Украины (Королевство Галиции и Лодомерии, Войско Запорожское) на протяжении последних нескольких столетий — Венгрии, Сербии (в Воеводине, где их язык признан одним из официальных языков края), Хорватии, США, Канаде, Австралии, России. Помимо самоназваний «русины», «русски», «руськи» и «руснаки», другими народами русины также называются как угрорусины, угрорусы, карпатороссы, рутены.

...

Русины в украинской части Лемковщины

Закарпатская епархия Галицкой митрополии Лемковщины, Бойковщины и Гуцульщины вступила в унию с Римом, образовав греко-католическую церковь (в российской историографии — униатская церковь) после оформления 24 апреля 1646 года Ужгородской унии. С того момента принадлежность к униатству стало этническим сигналом принадлежности к славянскому этносу — «русин». Как и раньше, русины подвергались ассимиляции. В результате ассимиляции русин и утраты ими русиноязычия, их численность снизилась. В XVII веке униаты появились среди румын, венгров и словаков. Этническая территория русинов в Закарпатье постепенно сокращалась и к середине XIX века она немного превышала 50 тысяч кв. км.

...

По одной из версий русины — потомки древнерусской народности, из которой выделились русские, украинцы и белорусы. Русин — самоназвание населения Древней Руси. Как этноним слово русин — производное от слова Русь. В письменных источниках впервые встречается в Повести временных лет и употребляется только в единственном числе. Формой множественного числа были либо русь руський, людий руских — так именуются русские люди, относящиеся к Руси; встречается также в договорах Олега с греками 911 года (упоминается 7 раз) и Игоря 945 года (упоминается 6 раз), договорах Смоленска с немцами, и позже употребляется как этноним в Галицко-Волынском княжестве, Великом Литовском княжестве, название западно-русских людей в польских текстах XIII—XX веках. Так же этноним «русин» употреблялся и в Русском царстве.

Самый ранний пример употребления этнонима «русины» во множественном числе, отмечен в 1501 году в уставной грамоте Белзской воеводства королевства Польского (Волынь). Данная форма множественного числа возникла под воздействием польского языка.

К середине XIX в. этноним «русины» оставался широко распространённым в качестве самоназвания населения Карпатской Руси (Галичина, Буковина, Угорская Русь), чьи земли находились под владением Австро-Венгрии, а также населения севера Бессарабии Волыни и Холмщины Российской империи. До начала XIX века проблема национальной идентификации не поднималась, и населению края грозила полная утрата самостоятельности — в местах проживания русинов проводилась полонизация и мадьяризация. Но в 1848 году, во время венгерской революции, произошёл подъём национального самосознания в среде подкарпатской интеллигенции, началось распространение «русофильских» настроений в обществе. «Будители» заявляли о том, что русины это тот же народ, что и население Малороссии, а следовательно часть единого русского народа. Австро-венгерские власти, обеспокоенные венгерскими и польскими антиправительственными выступлениями, решили заручиться поддержкой русинов и оказывали поддержку их самоорганизации. Но австрийцы видели опасность в возрождении общерусского национального сознания, и за русинами был официально закреплён термин «Ruthenen» (рутены), что безпрерывно использовался в европейской практике для обозначения жителей Киевской Руси, Галицко-Волынского государства и впоследствии русинских воеводств Речи Посполитой начиная с XI ст., в отличие от «Russen» — русских (российских подданных). Губернатор Галиции граф Стадион фон Вартгаузен заявил русинам, что они должны отречься от национального единства с остальной Русью и развивать свою культуру как самостоятельную.

Сами русины называли себя в единственном числе русин, а во множественном числе — русскими (с орфографическими вариантами — руськими, рускими), веру свою — русскою, свой народ и язык — русскими. В свою очередь русины подразделялись на ряд этнокультурных групп: бойки, лемки, подоляне, гуцулы, покутяне, верховинцы, долиняне и другие. Второй этноним населения Карпатской Руси — руснак. Население Карпатской Руси издавна проживало в соседстве с католиками-поляками. Само слово «руснак» возникло как противопоставление этнониму «поляк».

В 1860-х гг. в Галичине произошёл раскол национального движения на «русофилов» и «украинофилов». Вначале разногласия были незначительными, и не носили системного характера. Русофилы продолжали отстаивать идею единства русинов с остальным русским народом, пользовались «язычием», а позже — литературным русским языком, а украинофилы выступали за создание / принятие украинского литературного языка на народной основе, то есть «принять наш письменный язык с Украины» (в то время входившей в Российскую империю). Но впоследствии два эти направления превратились во враждующие лагеря. В конце XIX века австрийское правительство поддержало украинофилов, а против русского движения была развязана борьба. Русофилы подвергались судебному преследованию, начало чему положил «Процесс Ольги Грабарь», их организации, школы и типографии закрывали, а самих сажали в тюрьмы и высылали из страны.

...

Неоднородность русинства

Русинское политическое движение в силу исторических и экономических причин изначально неоднородно. Ныне можно вести речь как минимум о четырёх:

• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. течение, исходящее из того, что русины являются особым восточнославянским народом наравне с русскими, украинцами, белорусами и имеют независимую от Украины историческую и политическую традицию Подкарпатской Руси. В частности, оно ориентируется на положительный опыт автономии Карпатской Украины в составе Чехословакии в 1920—1938 годах. Словакия поддерживает русинско-лемковское движение, признавая русинов на входящей в её состав части Лемковщины национальным меньшинством, содействует его развитию на государственном уровне. Многочисленная зарубежная (американская и западноевропейская) русинская диаспора находится, в основном, на этих позициях. Активным деятелем этого движения является канадский учёный Пол Ро́берт Маго́чий — исследователь истории Украины и Подкарпатской Руси, этнических групп современной Канады (словак по матери).
• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. течение, признающее русинов этнической группой в составе украинской нации, но отстаивающее необходимость более выраженного сохранения русинской культуры, наречия, самобытности. Это течение активно сотрудничает с украинскими организациями и государственными структурами. Представители этого течения рассматривают слово «русины» как старинное, первоначальное самоназвание украинцев (см. тж. статью Русины (этноним прошлого)).
• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. течение, имеющее сходную теоретическую базу с прословацким, но ориентированное на более тесные связи с Россией по примеру ПМР и др. Оно вобрало в себя много русофильских элементов XIX века как осознание своей принадлежности к единому русскому народу «от Карпат до Камчатки».
• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. течение, пропагандирующее концепцию происхождения русинов в результате славянизации венгров. В соответствии с этой версией венгры обрели в Закарпатье новую Родину.

...

Дискуссии о том, является ли русинский язык отдельным языком или диалектом русского или украинского языка, до сих пор продолжаются. По мнению украинских этнографов, лингвистов и филологов, русинский язык является одним из западных диалектов украинского языка, русины — субэтносами украинцев Во второй половине XIX в. в Австро-Венгрии начинается русинское возрождение. Оно воспринималось русинами—деятелями галицко-русского возрождения как возврат к общерусской культуре, осознание своей принадлежности к единому русскому народу. В украинской историографии русинское возрождение получило название «москвофильского».

Энциклопедия Коламбия придерживается точки зрения, что русины англ. Rusyns, Carpatho-Rusyns — отдельный от русских и украинцев восточно-славянский этнос. Высказывается мнение, что в советское время русины были принудительно отнесены к украинцам, а их национальная идентичность подавлялась. Некоторые, однако, пишут, что проживающие на Украине русины в своём большинстве рассматривают себя как подгруппу украинского народа, а за её пределами — нет. Названия «рутены», «рутенский» (лат. Rutheni, Ruteni, Ruthenian, Ruthene) они считают историческим названием украинцев-подданных Польши и Австро-Венгрии, а затем, также и Чехословакии.

...

Все исследования указывают на то, что по Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. подавляющее большинство русинов относятся к гаплогруппам Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

 

А по поводу этрусков нашел такую Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , в которой упоминается другая статья:

Наконец, статья про этрусков, 2012 года (Ghirotto, S., Tassi, F., Fumagalli, et al. Origin and evolution of the Etruscans’ mtDNA. PLOS One 8, No. 2, e55519). Анализировали мтДНК 14 человек из двух этрускских некрополей. Авторы возражают, что этруски пришли из Анатолии, во всяком случае, этого не было в последние 5 тысяч лет назад. Этрусков как таковых тогда не было. Поэтому этруски – автохтоны на своей земле, и, как заключают авторы, за пределами современной Италии их предки не обнаружены.

 

Позже, как мы знаем, этруски утратили свою независимость и идентичность, будучи покоренными и ассимилированными Древним Римом.

 

В конце 2021 года в международном научном журнале появилась долгожданная статья об ископаемых ДНК этрусков, в авторах – 38 человек, половина из которых итальянцы, остальные – из десятка других стран мира (соавторов из России не было)

Гаплотипов в статье не было, снипы были только поверхностные, но наличие гаплогрупп позволяло получить общую картину, что на данном этапе вполне достаточно. Авторы изучали общую геномную картину, основываясь на геномах 82 древних этрусков (или тех, кого за этрусков принимали), из них 48 мужчин, для которых определили гаплогруппы Y-хромосомы, то есть мужской половой хромосомы. Фраза «кого за этрусков принимали» не случайная, потому что датировки захоронений этрусков, описанных в статье, начинались 2600 лет назад, и уходили к нашему времени до начала II тыс н.э. (970 лет назад), когда этрусков давно уже не было. Во всяком случае тех этрусков, которые у современных историков ограничены довольно четкими временными рамками.

Древние этруски жили раньше древних римлян. Римляне переняли многое из культуры этрусков, потом с ними воевали, победили, и в итоге раздали их земли отставным римским военным.

 

В генетическом исследовании 2019 года, опубликованном в журнале Science, были проанализированы останки одиннадцати особей железного века из окрестностей Рима, из которых четыре особи были этрусскими. В исследовании делается вывод, что этруски (900—600 до н. э.) и латины (900—500 до н. э.) из Лация были генетически похожи, различия между ними несущественны. Исследованные этруски и латины отличались от особей из предшествующих популяций Италии наличием около 30—40 % степной компоненты[en]. Их ДНК на две трети происходила от населения медного века (EEF[en] + WHG[en]; этруски ~66—72 %, латины ~62—75 %) и на треть степного происхождения (этруски ~27—33 %, латины ~24—37 %) (компонент EEF в основном происходит от мигрантов эпохи неолита в Европу из Анатолии, а WHG от местных западноевропейских охотников-собирателей, причем оба компонента, наряду со степным, встречаются практически во всех европейских популяциях

Изменено 14.11.2022, 13:53:14 пользователем ROTOR

[Myxach 2,627]

В 03.08.2017 в 17:57, 2misha сказал:

Ага, русские основали Рим. Древние укры тогда Черное море выкопали.

Русские основали Рим и были Скандинавами...укры черное море...усе ясно . Адам был Русским, а ева Украинкой  

[bornrules 4,684]

Кто копал Чёрное море?