Этруски - это русские?

[ROTOR 8,909]

Мне всегда были любопытны не стыковки в общепризнанной истории.
Таких не стыковок десятки, если не тысячи. А также очень много разных загадок, которые не исследуются историками.
Вот первая загадка.
Кто же были Этруски и куда они исчезли.
 

Спойлер

 

Он написал много об этой теме, но по приказу католической  церкви его труды были сожжены.
Это один из чудом уцелевших его трудов.
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

 

Спойлер

 

 

 

 

Изменено 28.02.2020, 07:17:06 пользователем ROTOR

[Berdian 7,240]

В 08.04.2020 в 01:49, Эквилибриум сказал:

Пруссы тоже русские.... Провинция Руссильон на юге Франции - исконно русская земля, как и Пре Руссей где то во Вьетнаме.

Что уж говорить, даже сам Жан-Жак Руссо из древнерусского боярского рода.

Это ладно.

А вот Калифорния была открыта в свое время англо- и русскоговорящими Аббасидами, которые не взяли ее себе, а отдали халифу: земля, мол, для (for) калифа, а не для меня. Естественно, раньше она писалась с двумя "ф", но потом безграмотный писец рецудировал одну букву, "чернила, стервец, экономил" (с)

Изменено 09.04.2020, 06:56:32 пользователем Berdian

[Эквилибриум 2,511]

1 час назад, HolodGLD сказал:

Вообще-то далеко не факт. А как же река Рось?

 

И как же "русь" связана с "Росью"?))))))))
Но, по факту, в исторических кругах, происхождение современного названия от "Роси" - не считается актуальным.

_________

добавлено 3 минуты спустя

3 минуты назад, Berdian сказал:

Это ладно.

А вот Калифорния была открыта в свое время англо- и русскоговорящими Аббасидами, которые не взяли ее себе, а отдали халифу: земля, мол, для (for) калифа, а не для меня.

А что, испанский вариант происхождения названия "calida fornax" уже не актуальный?)))))))))

[Zdrajca 6,558]

1 час назад, HolodGLD сказал:

Вообще-то далеко не факт. А как же река Рось?

 

Где она находится?

[Berdian 7,240]

16 минут назад, Эквилибриум сказал:

А что, испанский вариант происхождения названия "calida fornax" уже не актуальный?)))))))))

Это банально, да и наверняка историки скрывают правду 😉

[Че Бурашка 1,051]

32 минуты назад, Zdrajca сказал:

Где она находится?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

39 минут назад, Эквилибриум сказал:

И как же "русь" связана с "Росью"?))))))))

В диалекте того времени (и позже) "о" и "у" чередовались и были взаимозаменяемы.

 

[feanya 1,672]

Только что, HolodGLD сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

В диалекте того времени (и позже) "о" и "у" чередовались и были взаимозаменяемы.

 

никак не объясняет, почему соседи и не очень (византийцы и арабы) четко разделяют "Русь" и славян, при этом франки, в "Руси" четко опознают шведов. Арабы в отношении скандинавов зачастую используют именно этот термин, потому что познакомились они с ними изначально, судя по всему, через Волжскую торговлю.

Версия же с искажением Родсман/Руотси/Русь последовательно от шведского к финскому и славянскому ложиться сюда отлично.

[Эквилибриум 2,511]

5 минут назад, HolodGLD сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

В диалекте того времени (и позже) "о" и "у" чередовались и были взаимозаменяемы.

 

там в статье по реке рассказано происхождение названия...

[Zdrajca 6,558]

17 минут назад, HolodGLD сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Сами расскажите. В бассейне какой реки, какую этимологию имеют гидронимы во всей местности и тд

 

[Че Бурашка 1,051]

41 минуту назад, Эквилибриум сказал:

там в статье по реке рассказано происхождение названия...

Происхождение названия реки - нет. А вот по территориальной общность/народности - упомянуты две версии, за и против.

 

37 минут назад, Zdrajca сказал:

Сами расскажите. В бассейне какой реки, какую этимологию имеют гидронимы во всей местности и тд

Зачем? По ссылочке щёлкните. 

 

47 минут назад, feanya сказал:

Версия же с искажением Родсман/Руотси/Русь последовательно от шведского к финскому и славянскому ложиться сюда отлично.

У этой версии тоже есть обоснованная критика.

[Zdrajca 6,558]

8 минут назад, HolodGLD сказал:

Зачем?

Для компетенции. А то ведь получается, что с вами обсуждать нечего

[Александрович 9,146]

i	Офф-топ про право на этноним "русские" перенесен сюда

[Муцухито 3,378]

Вот, в этих роликах настоящая история - так все и было, зуб даю (особенно с Гринписом)

 

_________

добавлено 0 минут спустя

 

_________

добавлено 2 минуты спустя

<censored> во втором ролике на 1:27 где-то я его уже видел

где-то здесь. очень рядом

[Knight Errant 305]

Тогда и венеты в Италии – славяне, получается? ^) Далекие потомки которых основали славный град Венецию ^D

[MrFox 104]

В 09.04.2020 в 11:44, HolodGLD сказал:

 

 

У этой версии тоже есть обоснованная критика.

А в чем обоснованность критики? Заимствование слова лингвистически верно, в отличии от "Рось". Логически также больше верится в нее, учитывая период, в котором происходило образование политии. Раз Русь образовалась от Рось, то и плодятся потом на такой "науке" задорновы с их "варяги по профессии кашевары". Как образовалось название самой Роси неясно до сих пор, упоминание в "ПВЛ" не может иметь даже малейших доказательств к теории названия гос-ва. 

[Че Бурашка 1,051]

5 часов назад, MrFox сказал:

А в чем обоснованность критики? Заимствование слова лингвистически верно, в отличии от "Рось". Логически также больше верится в нее, учитывая период, в котором происходило образование политии. Раз Русь образовалась от Рось, то и плодятся потом на такой "науке" задорновы с их "варяги по профессии кашевары". Как образовалось название самой Роси неясно до сих пор, упоминание в "ПВЛ" не может иметь даже малейших доказательств к теории названия гос-ва. 

 

"Напрасно норманнисты заявляют, что все в их концепции прочно, лингвистически подшито и подогнано, в силу чего и признано всеми людьми доброй воли. У шведских медиевистов, например, до сих пор не отыскалось убедительных обоснований этимологии Руси с происхождением от «шведских гребцов». В работах по этой проблематике осторожно сообщается, что лингвистический аспект по данному вопросу остается дискуссионным. Напомню еще раз, что приснопамятные «гребцы» от шведского глагола го «грести» должны были, по мысли создателей данной концепции, происходить из шведской местности Рослаген, более раннее название которой было Руден.

 

В научной литературе не раз указывалось на то, что название Руден впервые упоминается в Швеции в 1296 г. в Упландском областном законе, в котором указом короля Биргера Магнуссона повелевалось, что все, кто живут в Северном Рудене, должны следовать данному закону. В форме Roslagen (Rodzlagen) это название, также в текстах законов, появляется только в 1493 г., и далее в 1511, 1526 и в 1528. Как общепринятое название оно закрепилось еще позднее, поскольку даже при Густаве Вазе было в употреблении называть эту область Руден[51]. Не собираюсь вдаваться в рассмотрение всех филологических экзерсисов по поводу производства Руден в Руотси, а Руотси — в Русь. Скажу только, что в шведской медиевистике ученые не пришли к единому мнению по большинству основных вопросов, связанных с Руденом: какую изначальную роль он играл, каковы были его границы; по-прежнему дискуссионным, как сказано выше, остается и лингвистический аспект, т. е. попытки преобразования глагола ro-/грести и существительного rodd/гребля через Руден в Руотси и Русь, поскольку наличие соответствующих праформ в шведском языке раннесредневекового периода, по-прежнему, не вышло за рамки умозрительного допущения, т. е., проще говоря, эти праформы не найдены, и единственное, что есть в наличии, это, повторяю: Roden — 1296, rodzkarlena (1470), rodzm?n — примерно в этот же период, Rodzlagen — не ранее 1493, т. е. из этих данных видно, что rodzm?n могли образоваться от Roden, а Rodzlagen мог образоваться от rodzm?n, но все эти преобразования могли происходить в период с конца XIII в. и по XVI в., причем замыкались лишь на определенный регион Швеции."

_________________________________________________________________________

 

Данные Снорри Стурлусона — очень важное свидетельство того, что даже в его время прибрежная полоса будущего Рудена находилась в процессе формирования. Только к самому концу XIII в. части этого архипелага могли стать местом жительства для населения в таком количестве, которое уже представляло интерес и для королевской власти. Потому-то и потребовался вышеупомянутый указ 1296 г., в котором предписывалось, что отныне на население Северного Рудена будет распространяться тот же закон, которому подчинялось и население трех основных областей/земель (фолькланд) Упланд, а именно: Тиундаланд, Атундаланд и Фьедрундаланд, известных с XI–XII вв. Вывод напрашивается сам собой: только к самому концу XIII в. природные условия прибрежной полосы позволили включить для начала ее северную часть как новую землю в систему административного деления государства и объявить ее население подвластным королю свеев. Но как обратил внимание шведский краевед П. М. Лийсинг, в выборах короля свеев по-прежнему участвовали только представители трех старых земель, но не население Рудена[55], которое, видимо, все еще не представляло, как бы сейчас сказали, интересного или сильного электората. Вот простое объяснение того, почему названия Руден/Рослаген имеют позднее происхождение: имя образовалось тогда, когда образовалась эта земля.

Тогда цепочка Руден/Рослаген/Руотси рассыпается. Если Руотси связано с Руден/Рослаген, то этот симбиоз не имеет отношения к Руси по чисто хронологическим соображениям. Если Руотси связано с чем-то другим, то надо сначала найти это другое, а потом строить концепцию. На фоне приведенных данных попытки лингвистическим путем отыскать корни Руси практически в подводном царстве выглядят чистейшим абсурдом. Этот абсурд стал возможен потому, что исходный момент в исследованиях был неверен: вместо поисков происхождения народа стали заниматься поисками происхождения его имени. Ничего подобного нет в истории ни одного народа.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 11.08.2020, 04:57:38 пользователем HolodGLD

[feanya 1,672]

2 часа назад, HolodGLD сказал:

Тогда цепочка Руден/Рослаген/Руотси рассыпается

классика, придумать аргумент и спорить с ним, цепочка идет ротсман/руотси/русь

Согласно гипотезе, впервые лингвистически обоснованной Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  название Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  *rōtsi восходит к древнескандинавским двусложным композитам типа *rōþ-s-karlar или *rōþs-mannar, обозначающим «гребцов, команду гребного судна». Сами эти слова восходят к корню *rōþ- «гребля». Аналогичным примером преобразования композита при заимствовании является приб.-фин. lōtsi «лоцман» < Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  lôts-man. К тому же древнескандинавскому концепту гребли восходит название Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  (от *Rōþ(r)-s-land-) — побережья Средней Швеции. Слово roþ ~ ruþ встречается также в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  надписях Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , где может обозначать поход на гребных судах^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} .

 

han . uas . buta . bastr . i ruþi . hakunar
‘он был лучшим Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  из rōþ Хакона’ (камень из Nibble)
toliR . bryti . i roþ
‘толир, брюти (должностное лицо Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ) в rōþ’ (камень из Adelsö)

К тому же скандинавскому источнику восходит Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  название Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  *rōθō. Саамское название Руси и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  *rōš:ō восходит напрямую к Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  русь. Заимствование из приб.-фин. *rōtsi — *rōc:ō — встречается лишь в саамских преданиях, где обозначает обобщённый образ противника^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} .

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  и Вяч. С. Кулешов считают, что нет лингвистических препятствий для того, чтобы выводить Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  русь из Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  *rōþ- непосредственно, без финского посредства^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} .

 

Изменено 11.08.2020, 08:17:04 пользователем feanya

[MrFox 104]

8 часов назад, HolodGLD сказал:

Напомню еще раз, что приснопамятные «гребцы» от шведского глагола го «грести» должны были, по мысли создателей данной концепции, происходить из шведской местности Рослаген, более раннее название которой было Руден.

 

Тогда цепочка Руден/Рослаген/Руотси рассыпается. Если Руотси связано с Руден/Рослаген, то этот симбиоз не имеет отношения к Руси по чисто хронологическим соображениям. Если Руотси связано с чем-то другим, то надо сначала найти это другое, а потом строить концепцию.

 

Вранье, не было такой мысли. Идея была в выведение из иноязычного названия профессии в обозначение профессиональной группы, пришедшей на территории славян. То бишь профессиональных моряков-торговцев. Норманов. Русь связана с Руотси, финским названием гребцов-скандинавов, которые свою деятельность называли робсом. Многоуважаемый фрик Лидия Грот сама придумывает тезисы и сама же их оспаривает, нигде не читал у Клейна,например, что норманисты пытались вывести Русь из Рослагена, при том такого пункта не было даже во время спора в ЛГУ. Так что фрикачество во всей красе: само придумывает, само опровергает, это единственная рабочая концепция у этих людей. 
Кстати, спор из-за имени народа начали именно антинорманисты, когда политизировали эту тему и хватались хотя бы за что то в пользу своих аргументов

 

[thenamelessone 819]

Этруски - это русские?

 

Не читал весь топик, может кто-то уже писал, но имхо очевидно, что не этруски - русские, а русские  - этруски. Логично же, не придраться"

[Zdrajca 6,558]

4 минуты назад, thenamelessone сказал:

Этруски - это русские?

 

Не читал весь топик, может кто-то уже писал, но имхо очевидно, что не этруски - русские, а русские  - этруски. Логично же, не придраться"

Самое железобетонное доказательство было в том, что топикстартер бегло и легко переводил этрусские письмена. Второе по значимости доказательство- ЭТоРУССКИе. 

Ну и напоследок, добро пожаловать в раздел альтернативной истории

[thenamelessone 819]

5 минут назад, Zdrajca сказал:

Самое железобетонное доказательство было в том, что топикстартер бегло и легко переводил этрусские письмена. Второе по значимости доказательство- ЭТоРУССКИе. 

Ну и напоследок, добро пожаловать в раздел альтернативной истории

Не надо мою любимую альтисторию обижать. Она не виновата, что её эксплуатируют неофициальные неисторики

 

P.S. в моем понимании альтернативная история это построение таймлайна на "а что если бы...?", а подобные темы - лжеисторические

Изменено 17.09.2020, 10:51:09 пользователем thenamelessone