Этруски - это русские?

[Virus25rus 367]

Только что, NeoNaft сказал:

Там вообще христиан полно было, так что им вполне себе могли позволить построить церквушку. Сжигать то ее за что? Ходят эти сумасшедшие молятся своему Иисусу и плюнь на них, Если что Перун покажет им где раки зимуют

 

То есть, по-твоему, христиане на свои деньги строили церковь? Видимо, они же на свои деньги приглашали миссионеров с их священными книгами? 

Так Владимир же сжег. 

 

Только что, NeoNaft сказал:

Не было у него реформы как таковой, он просто пытался сделать святилище всех богов для объединения умов. Но это не зашло в виду того что язычество по определению децентрализовано

 

Это и есть реформация язычества. Создание единого культа. 

У тех же индусов язычество не особо децентрализовано. У греков и римлян такая же ситуация. Для всех был один пантеон. 

[NeoNaft 931]

Только что, Virus25rus сказал:

есть, по-твоему, христиане на свои деньги строили церковь? Видимо, они же на свои деньги приглашали миссионеров с их священными книгами? 

Ну насчет миссионеров не знаю, это уже дело князя. Но поп вполне себе греческий мог быть. Место богатое, доходное. Могли и церковь построить и попа заказать, если что сам он не приехал просвещать язычников по велению Византии или по собственной воле

 

2 минуты назад, Virus25rus сказал:

Это и есть реформация язычества. Создание единого культа. 

Это просто пантеон всех богов. Место где можно молиться всем, не более. а так в кого тебе больше верить в Перуна или Ярило тебе никто не говорит. Такое и в Риме был и ничего как было язычество без реформы так и осталось, пока Константину крест в небе не привиделся

[Virus25rus 367]

6 минут назад, NeoNaft сказал:

Ну насчет миссионеров не знаю, это уже дело князя. Но поп вполне себе греческий мог быть. Место богатое, доходное. Могли и церковь построить и попа заказать, если что сам он не приехал просвещать язычников по велению Византии или по собственной воле

 

А откуда греческий поп? Греки даже князю Владимиру не хотели посылать миссионеров со священными книгами. Видимо, это из-за Святослава и его терок с Визой. Собственно, по одной из версий он и женился на греческой принцессе для того, чтобы вместе с ней прислали миссионеров и священные книги. Собственно, так и произошло.

 

Цитата

Это просто пантеон всех богов. Место где можно молиться всем, не более. а так в кого тебе больше верить в Перуна или Ярило тебе никто не говорит. Такое и в Риме был и ничего как было язычество без реформы так и осталось, пока Константину крест в небе не привиделся

 

К примеру, Зевс - верховный бог. У славян - полный раздрай. Плюс не у всех единый пантеон. Тут можно заглянуть к прибалтам и их Перкунасу. Налицо слияние религий. В Новгороде наверняка было скандинавское влияние. Там тоже могли кого-то завезти. Плюс финно-угры рядом со своими богами. А Владимир взял конкретных богов и поставил во главе Перуна. 

Изменено 12.08.2017, 13:49:22 пользователем Virus25rus

[NeoNaft 931]

1 минуту назад, Virus25rus сказал:

А откуда греческий поп? Греки даже князю Владимиру не хотели посылать миссионеров со священными книгами.

Ты по моему путаешь попа-одиночку который мог поехать в языческий Киев для его просвещения по собственной воле со своим личным экземпляром священного писания, с полноценной миссией для великого князя, а там явно не один десяток человек нужен.

3 минуты назад, Virus25rus сказал:

 

К примеру, Зевс - верховный бог. У славян - полный раздрай. Плюс не у всех единый пантеон. Тут можно заглянуть к прибалтам и их Перкунасу. Налицо слияние религий. В Новгороде наверняка было скандинавское влияние. Там тоже могли кого-то завезти. А Владимир взял конкретных богов и поставил во главе Перуна. 

Ну может быть, с высоты наших сложно уже судить что там Владимир пытался устроить, факт в том что не получилось у него это и все тут

[Virus25rus 367]

19 минут назад, NeoNaft сказал:

Ты по моему путаешь попа-одиночку который мог поехать в языческий Киев для его просвещения по собственной воле со своим личным экземпляром священного писания, с полноценной миссией для великого князя, а там явно не один десяток человек нужен.

 

Поп-одиночка, который появился аккурат после "воцарения" Ярополка, а также успел возвести церковь. Тоже аккурат после "воцарения" Ярополка. А еще и церковь была, вероятнее всего, католическая. Интересный греческий поп получается. 

Безусловно, полноценная миссия и поп-одиночка - не одно и то же. Но вот попов-одиночек все же не бывает. Тут либо есть миссия, либо нет. Собственно, Кирилл и Мефодий ездили к болгарам и в Моравию по "заданию". И к нам потом завезли письменность по "заданию". Греки были очень пассивны в миссионерской деятельности. 

В общем, к чему эти гадания про попа-одиночку? Есть Ярополк, который, согласно косвенным данным, был связан с христианскими миссионерами. Есть церковь, построенная во время правления Ярополка. Нет гонений или еще какого-либо притеснения христиан, а ведь "у него отец был ярый язычник". 

 

Цитата

Ну может быть, с высоты наших сложно уже судить что там Владимир пытался устроить, факт в том что не получилось у него это и все тут

 

Ну, согласно имеющимся данным, он пытался создать единый пантеон во главе с Перуном. Это он и сделал. Только вот народ не принял. 

Изменено 12.08.2017, 14:12:17 пользователем Virus25rus

[gmanP 936]

1 час назад, Virus25rus сказал:

Не факт. Находок-то нет. Если бы хоть что-то было, то тут можно было бы что-то предположить. Но ведь нету. Вообще ничего. Те же неоязы говорят о том, что мол "попы все уничтожили". Но, будем честны, в той же Скандинавии попы почему-то ничего не уничтожили. Хотя в отличии от Руси там была серьезная борьба новой и старой веры. Но даже если мы безосновательно предположим, что все-таки что-то было, то эта славянская письменность была настолько мало распространена, что ученики Кирилла и Мефодия ее не нашли и привезли кириллицу. А еще раньше подъехала глаголица. 

То есть, вы говорите, что у предков славян письменности вообще не было?

[Virus25rus 367]

Только что, gmanP сказал:

То есть, вы говорите, что у предков славян письменности вообще не было?

 

Да. Нет оснований предполагать обратное. 

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, gmanP сказал:

То есть, вы говорите, что у предков славян письменности вообще не было?

А кто был предками славян? Однозначно, вроде бы, никто не уверен.

[gmanP 936]

4 минуты назад, Virus25rus сказал:

Да. Нет оснований предполагать обратное. 

У соседей значит письменность была. Торговые (бартерные) взаимоотношения значит существовали. А письменности значит не было. Так?

Более того, язык был. А письменности не было. Вот это поворот.

 

3 минуты назад, evric сказал:

А кто был предками славян? Однозначно, вроде бы, никто не уверен.

Ну однозначно да. Но предки то были  ?

 

Ну вот например венеды.

[NeoNaft 931]

4 минуты назад, gmanP сказал:

Ну вот например венеды.

Это уже славяне

[gmanP 936]

Только что, NeoNaft сказал:

Это уже славяне

Нууу. Не совсем.

Это именно протославяне.

Вот всем известные анты и похожее по названию племя венедов это славяне. Это разные венеды.

 

[NeoNaft 931]

9 минут назад, gmanP сказал:

Нууу. Не совсем.

Это именно протославяне.

Это то как называли Германцы славян. Вообще время становления славян это темные века, это где то с 5 по 9 века. И называются они так потому что про них почти никаких источников нет. Римская культура в полном упадке, а варвары своей еще не успели создать, вот и результат

Изменено 12.08.2017, 14:45:12 пользователем NeoNaft

[gmanP 936]

Только что, NeoNaft сказал:

Вообще время становления славян это темные века.

Это да.

Только что, NeoNaft сказал:

Это то как называли Германцы славян.

Нее. Их упоминал еще Геродот, Плиний Старший и Тацит.

Вот скифы например тоже протославяне.

[NeoNaft 931]

4 минуты назад, gmanP сказал:

Нее. Их упоминал еще Геродот, Плиний Старший и Тацит.

А еще они упоминали Амазонок, песеголовцев и прочий треш с 2 головами и без шеи. Так что не показатель. Эти люди сидели у себя дома и писали все по словам очевидцев переписывая половину у предыдущий товарищей. Так что ничего это все не значит в отношении таких далеких мест как наши. Вот про тех кто рядом они неплохо писали. Та же "Германия " Тацита отличный исторический очерк, потому что было с кем общаться и что обозревать

Изменено 12.08.2017, 14:52:47 пользователем NeoNaft

[gmanP 936]

Только что, NeoNaft сказал:

А еще они упоминали Амазонок, песеголовцев и прочий треш с 2 головами и без шеи. Так что не показатель.

Вот щас бы древним историческим записям не верить.

А то, что без Тацита мы бы многое не знали бы, это как тогда?

________________________

добавлено 1 минуту назад

4 минуты назад, NeoNaft сказал:

Эти люди сидели у чебя дома

Геродот вообще-то не сидел. Как пример

 

[NeoNaft 931]

1 минуту назад, gmanP сказал:

Вот щас бы древним историческим записям не верить.

А то, что без Тацита мы бы многое не знали бы, это как тогда?

Пришлось бы перестраиваться и собирать все это из других источников, знали бы меньше, но не сильно.

[gmanP 936]

Только что, NeoNaft сказал:

Пришлось бы перестраиваться и собирать все это из других источников, знали бы меньше, но не сильно.

Вопрос на засыпку откуда?

И сам же я отвечу, из тех же источников. Только не Тацит, а какой-нибудь Фигоцит)

[NeoNaft 931]

Только что, gmanP сказал:

Вопрос на засыпку откуда?

Не только Тацит и прочие великие писали о всем этом. Были и другие товарищи очерки которых до нас дошли 

[gmanP 936]

Только что, NeoNaft сказал:

Не только Тацит и прочие великие писали о всем этом. Были и другие товарищи очерки которых до нас дошли 

А как же вы им будете верить? Если они вдруг напишут о низкорослых волосатых людях и назовут их племя гнамлов?

[NeoNaft 931]

3 минуты назад, gmanP сказал:

А как же вы им будете верить? Если они вдруг напишут о низкорослых волосатых людях и назовут их племя гнамлов?

Нет конечно, но за отсутствием альтернатив приходиться работать с тем что есть. Собственно поэтому дальние земли в их записях никто нормально не воспринимает, а вот ближайшие как раз наоборот очень внимательно изучаются. Вероятность что пишущий хотя бы с очевидцами всего этого встречался сильно выше. Плюс перекрестные записи из других источников

Изменено 12.08.2017, 15:05:54 пользователем NeoNaft