Этруски - это русские?

[NeoNaft 931]

1 минуту назад, gmanP сказал:

А я разве про наскальные рисунки. Я про пикто- и идеограммы.

Если в них есть конкретика, и понятие всего этого людьми полностью незнакомыми с ситуацией и они могут воспроизвести все это без искажений, это письменность, если нет она ей не является. 

[gmanP 936]

2 минуты назад, NeoNaft сказал:

Если в них есть конкретика, и понятие всего этого людьми полностью незнакомыми с ситуацией и они могут воспроизвести все это без искажений, это письменность, если нет она ей не является. 

Вы примеры смотрели?

Повторяю иероглиф имеют множество значений, но это письмо.

 

Вы не знаете что это означает. Значит это не письмо?

Изменено 13.08.2017, 15:36:22 пользователем gmanP

[NeoNaft 931]

2 минуты назад, gmanP сказал:

Повторяю иероглифы и гиероглифы имеют множество значений, но это письмо.

Эти значения зависят он других иероглифов, но этот набор конкретный набор приводит к конкретному результату. Еще раз, форма не имеет значение, имеет значение результат. По прочтении всего этого может ли человек незнакомый с ситуацией без искажений понять что тут написано или нет

Изменено 13.08.2017, 15:36:59 пользователем NeoNaft

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, NeoNaft сказал:

Для раннего человека вообще абстракции не было. Для него даже Боги ходили по земле рядом с ними. Все всем было понятно, потому что все вокруг было очень просто. Если не человек это сделал значит бог какой либо поработал и все. Абстракция это уже порождение высокой цивилизации, когда есть время задуматься о непонятном. Письменность это именно что задача передачи конкретики минимальными усилиями. Ты взял в долг 2 мешка зерна и обещаешь отдать после сбора. Вот что лежит в основе создания письмености

Вы с ума сошли? Для раннего человека - абстракция- это все. Бог - это не логика, это абстракция. Примеры Бога как логического мышления приведите, пожалуйста. Взамен я приведу примеры Бога как абстракции.

[gmanP 936]

2 минуты назад, NeoNaft сказал:

По прочтении всего этого может ли человек незнакомый с ситуацией без искажений понять что тут написано или нет

Любой нет. А вот тот кто знает систему, да.

[NeoNaft 931]

6 минут назад, evric сказал:

Вы с ума сошли? Для раннего человека - абстракция- это все. Бог - это не логика, это абстракция. Примеры Бога как логического мышления приведите, пожалуйста. Взамен я приведу примеры Бога как абстракции.

Для начала есть Бог, а есть бог. Бог это единый бог монотеистической религии, например христианский Бог или Аллах. И все это появилось сильно позже.  А вот бог это один из богов множественного пантеона. Так вот для древнего человека все было очень просто. Для него боги жили рядом и каждый отвечал за свое дело. Тогда даже поговорить, выпить и трахнуть бога или богиню было обычным делом. Никто о таких высоких материях просто не задумывался

________________________

добавлено 0 минут назад

2 минуты назад, gmanP сказал:

Любой нет. А вот тот кто знает систему, да.

Естественно. Но тем не менее подход остается без изменений. Конкретики больше, затрат меньше

Изменено 13.08.2017, 15:43:04 пользователем NeoNaft

[gmanP 936]

1 минуту назад, NeoNaft сказал:

Естественно. Но тем не менее подход остается без изменений. Конкретики больше, затрат меньше

Но если конкретно вы систему не знаете. Не делает ее не письменностью.

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, NeoNaft сказал:

Для начала есть Бог, а есть бог. Бог это единый бог монотеистической религии, а вот бог это один из богов множественного пантеона. Так вот для древнего человека все было очень просто. Боги жили рядом и каждый отвечал за свое дело. Тогда даже поговорить, выпить и трахнуть бога или богиню было обычным делом. Никто о таких высоких материях просто не задумывался

Ну и? Ударила молния - Бог, напали НЕЗНАКОМЫЕ враги - Бог, родила женщина после молитвы к Богу - Бог. Вы вкурсе, что некоторые первобытные племена (найденные в новой и новейшей истории) не связывают секс с рождением ребенка, а связывают с ритуальными обращениями к Богу. Где логика? Это ассоциация))) Мое понимание: Стоит помолится и ребенок, нет ребенка - плохая молитва, есть ребенок, есть ребенок без молитвы - Бог))

Изменено 13.08.2017, 15:48:19 пользователем evric

[NeoNaft 931]

2 минуты назад, gmanP сказал:

Но если конкретно вы систему не знаете. Не делает ее не письменностью.

Вот для этого и существует наука лингвистика. Она изучает языки, их написание и прочее в том же духе. Вот потому я заявления Ротора о том что он может читать надписи этрусков назвал псевдолингвистикой. Алфавита он не знает, принципов написания и прочтения тоже, языка тем более, но читать он, блин может. Чистейшая псевдонаука в вакуме

Изменено 13.08.2017, 15:46:04 пользователем NeoNaft

[gmanP 936]

Только что, NeoNaft сказал:

Вот для этого и существует наука лингвистика. Она изучает языки, их написание и прочее в том же духе. Вот потому я заявления Ротора о том что он может читать надписи этрусков назвал псевдолингвистикой. Алфавита он не знает, принципов написания и прочтения тоже, языка тем более, но читать он, блин может. Чистейшая псевдонаука в вакуме

Значит, если мы не знаем знаковую систему, например у славян. Мы не можем говорить о том, что письменности у них не было. Ну прям вообще.

 

 

[NeoNaft 931]

6 минут назад, evric сказал:

Ну и? Ударила молния - Бог, напали НЕЗНАКОМЫЕ враги - Бог, родила женщина после молитвы к Богу - Бог.

Я уже написал разделяйте Бог и бог. Вы я вижу по вашему написанию разделять не хотите, уже в этом строиться ваша проблема. Теперь про остальное,  древние люди могут просить богов о милости, но их решения так же зависят от их желания как и у тебя. Для них не было разницы в желании бога даровать ребенка от желания соседа дать тебе свой лук. Прекратите лезть в высокие материи и пытаться найти то чего там нет

________________________

добавлено 0 минут назад

4 минуты назад, gmanP сказал:

Значит, если мы не знаем знаковую систему, например у славян. Мы не можем говорить о том, что письменности у них не было. Ну прям вообще.

Да. Проблема в том что ее найдено не было. А то что найдено очень мало и расходиться само с собой

Изменено 13.08.2017, 15:52:34 пользователем NeoNaft

[gmanP 936]

1 минуту назад, NeoNaft сказал:

Да. 

+1

1 минуту назад, NeoNaft сказал:

проблема в том что ее найдено не было

Примеры я уже приводил.

2 минуты назад, NeoNaft сказал:

А то что найдено очень мало и расходиться само с собой

То есть свидетельства есть. 

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, NeoNaft сказал:

Я уже написал разделяйте Бог и бог. Вы я вижу по вашему написанию разделять не хотите, уже в этом строиться ваша проблема. Теперь про остальное, для древние люди могут просить богов о милости, но их решения так же зависят от их желания как и у тебя. Для них не было разницы в желании бога даровать ребенка от желания соседа дать тебе свой лук. Прекратите лезть в высокие материи и пытаться найти то чего там нет

Хорошо, спрошу прямо: есть нации, которые не создали СВОЮ письменности и создали великию империю, повлиявшию на многие другие народы, которые смогли создать свою письменность до встречи с этим народом.

Изменено 13.08.2017, 15:55:03 пользователем evric

[NeoNaft 931]

6 минут назад, gmanP сказал:

о есть свидетельства есть. 

Слишком мало, все сильно различно и никакой конкретики из всего этого получить нельзя. Вот потому и считается что письменности не было. По всей западной Европе найдено тонны рунического материала в которых можно найти систему и конкретику, а у нас нет.

________________________

добавлено 2 минуты назад

5 минут назад, evric сказал:

Хорошо, спрошу прямо: есть нации, которые не создали СВОЮ письменности и создали великию империю, повлиявшию на многие другие народы, которые смогли создать свою письменность до встречи с этим народом.

Честно не изучал особо этот вопрос, но думаю проблем с этим нет. Та же Римская империя повлияла на варваров очень сильно, именно благодаря ей они получили письменность и вообще смогли построить свои королевства.

Изменено 13.08.2017, 16:00:21 пользователем NeoNaft

[gmanP 936]

1 минуту назад, NeoNaft сказал:

Слишком мало, все сильно различно и никакой конкретики из всего этого получить нельзя. Вот потому и считается что письменности не было.

Еще раз. свидетельства были. Значит письменность была.

Черноризец был. 

Арабские путешественники говорили, что письменность была.

А здесь

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Вы можете найти археологические свидетельства.

[NeoNaft 931]

4 минуты назад, gmanP сказал:

Еще раз. свидетельства были. Значит письменность была.

Черноризец был. 

Арабские путешественники говорили, что письменность была.

А здесь

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Вы можете найти археологические свидетельства.

Еще раз количество настолько единично и принципы написания всего этого настолько различно что о системе говорить что либо вообще нет смысла. Даже 2 найденные в одном месте таблички были написаны по разному. Как после этого можно было говорить о единой системе? Понятной больше чем паре человек? Ведь именно для этого письменность и создается для понятия другими людьми. А так можно хоть "пляшущих человечков" рисовать, разницы нет. У Конан Дойля про это хорошо написано

Изменено 13.08.2017, 16:10:35 пользователем NeoNaft

[gmanP 936]

Только что, NeoNaft сказал:

Еще раз количество настолько единично и принципы написания всего этого настолько различно что о системе говорить что либо вообще нет смысла. Даже 2 найденные в одном месте таблички были написаны по разному. Как после этого можно было говорить о единой системе?

Вы слышали о понятии диалектов?

Представьте, у нас в Новосибе есть выражения, которые не все понимают. Типа, "переэтовать".

[NeoNaft 931]

1 минуту назад, gmanP сказал:

Вы слышали о понятии диалектов?

Представьте, у нас в Новосибе есть выражения, которые не все понимают. Типа, "переэтовать".

и тем не менее основа то та же. Принципы написания, формирования, алфавит и т.д. Там все вообще по другому, вплоть до использования других знаков

Изменено 13.08.2017, 16:12:24 пользователем NeoNaft

[gmanP 936]

4 минуты назад, NeoNaft сказал:

и тем не менее основа то та же. Принципы написания, формирования, алфавит и т.д. Там все вообще по другому, вплоть до использования других знаков

То есть пример с кирилицей вам лучше не говорить, да?

Что там есть символы другие, правила другие.

[NeoNaft 931]

Как пример представим ситуацию. На землю упал метеорит и уничтожил всех людей. Вообще. Через 3000 лет прилетели инопланетяне и исследовав руины нашей цивилизации нашли только 2 таблички с китайскими иероглифами и русской азбукой. ВСЕ, кроме этого ничего не найдено, ну разве что сильно поврежденная часть с английской надписью. Что должны подумать инопланетяне на основе этих 2 табличек и надписи? Алфавит и язык по ним восстановить невозможно, они противоречат друг другу по всем параметрам. Вот так и придется подумать что тут жила цивилизация настолько отсталая что даже письменности не знала

Изменено 13.08.2017, 16:20:49 пользователем NeoNaft