Этруски - это русские?

[ROTOR 8,909]

Мне всегда были любопытны не стыковки в общепризнанной истории.
Таких не стыковок десятки, если не тысячи. А также очень много разных загадок, которые не исследуются историками.
Вот первая загадка.
Кто же были Этруски и куда они исчезли.
 

Спойлер

 

Он написал много об этой теме, но по приказу католической  церкви его труды были сожжены.
Это один из чудом уцелевших его трудов.
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

 

Спойлер

 

 

 

 

Изменено 28.02.2020, 07:17:06 пользователем ROTOR

[Zdrajca 6,558]

3 часа назад, gmanP сказал:

Не надо быть настолько категоричным)

Влияние безусловно оказали, корни общие есть, но чтоб настолько.

Там скорее имело место взаимное смешение.

Корни одни и те же. Кто влияние оказал?

________________________

добавлено 3 минуты назад

2 часа назад, evric сказал:

А чем вам не нравится теория единого балто-славянского языка?

Или у вас есть два свидетеля и нотариально заверенное свидетельство 

Причем здесь нравится-не нравится?)) Специалисты по лингвистике это утверждают, я лишь привожу факты

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, gmanP сказал:

Ну так не может просто быть.

Письменность как и язык явление социальное.

Есть десятки образцов рунических надписей до кириллицы и глаголицы, найденные на территории проживания славян. Единственное что поняли - это не германские руны, но расшифровать их не могут. В основном они 9-11 века. Но сам факт существования уже что-то. Когда их расшифруют и если это будет славянские слова, тогда будет 100% гарантия.

Так что говорить на сто процентов - у славян не было письма - не корректно.

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, Zdrajca сказал:

Причем здесь нравится-не нравится?)) Специалисты по лингвистике это утверждают, я лишь привожу факты

Лингвисты утверждают три версии: единый балто-славянский язык; два разных балтийский и славянский языки, которые в какой-то период долго существовали вместе, а потом снова разошлись; третий вариант - славянский вышел из балтийского. 

Если вас останавливало только утверждение лингвистов: теперь можете выбирать, что нравится-не нравится ))

[Virus25rus 367]

8 часов назад, gmanP сказал:

У соседей значит письменность была. Торговые (бартерные) взаимоотношения значит существовали. А письменности значит не было. Так?

Более того, язык был. А письменности не было. Вот это поворот.

 

Много у кого язык был, а письменности не было. Не аргумент. 

 

И что? Ну были торговые взаимоотношения. Для них письменность не особо нужна. Пришли скандинавы, обменяли товары, ушли скандинавы. Торговцы просто могли делать какие-то пометки. Для пометок письменность не нужна. 

 

И да, у каких соседей была письменность? У финно-угров не было, у прибалтов не было. Они жили вплотную к нам. Прибалты так и вообще родичи. 

 

Как говорится, на нет и суда нет. Нет никаких оснований предполагать, что у славян была письменность. Опять же, ни Кирилл и Мефодий, ни их ученики не обнаружили здесь письменность. А кириллица и глаголица сделаны на базе арамейского и греческого. 

 

Опять же, если письменность и была, то она была очень слабо распространена. Иначе бы, во-первых, ее бы обнаружили ученики Кирилла и Мефодия, во-вторых, она не была бы вытеснена новой письменностью. Письменность к нам завезли в конце 9 - начале 10 века. То есть до официального принятия христианства еще 80-100 лет. Явно тот же Святослав, который был ярым противником христианства, стал бы больше поддерживать родную письменность, а не ту, что пришла от греков, которых он крайне не любил. 

[Virus25rus 367]

5 часов назад, WolfRus сказал:

"некая общая оценка" - это понятие СУБЪЕКТИВНОЕ. И к термину "официальный" неприменимо. Если даже в точных науках "большинство" иногда оказывается не правым, то уж в таких расплывчатых и трудноформализуемых, как история - тем паче.

 

 

Почему субъективное, когда это общая оценка, а не предвзятая? 

Бывает большинство неправо. Кто спорит? Только вот неправо оно всегда из-за отсутствия нужной информации. 

 

5 часов назад, WolfRus сказал:

На каком основании вы его причисляете к "официальным" ?

 

 

Как минимум на том, что он имеет научную степень. 

 

5 часов назад, WolfRus сказал:

 

А покажи мне, где в мире преподается "чистая" история ? И где она пишется ? И по каким критериям и кто оценивает ее "чистоту" ?

 

Много где. Тут ключевой момент, что "чистая" история - это история тех времен, которые не особо интересны современным политикам. 

Критерии не знаю. Оценивают другие историки. 

 

5 часов назад, WolfRus сказал:

 

Ну так поведай, как у нас датируются артефакты на раскопках. Откуда берутся базовые точки отсчета.

 

 

 

Базовая точка отсчета - культурный слой. 

 

5 часов назад, WolfRus сказал:

 

неужто текст один в один ? Не, серьезно ? У всех вариантов "библий" от разных конфессий, на всех языках ?

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. варианты библий (.)

Так как Святые Писания были в начале написаны на еврейском и греческом языках, сейчас необходимо чтобы они были переведены на русский и другие языки с тем, чтобы люди могли читать их.

 

+ Дословный перевод дает точный английский эквивалент каждого исходного еврейского или греческого слова. Самый известный из них — это Греческий подстрочник, в котором под каждым греческим словом стоит английский перевод этого слова. Такой текст нелегко читаем.Стандартная версия предназначена для передачи того же самого значения что и в оригинале, но она не всегда использует те же самые слова или порядок слов. Такую версия уже намного легче читать.

 

Самыми известными стандартными версиями являются, возможно, Версия Короля Якова (1611 г.), Американ Стандарт (1901 г.) и Пересмотренная Стандартная Версия (1946 г.).

 

 

Ну и где здесь "варианты библий"? Я не писал, что текст "один в один". Я писал "текст один". Безусловно, при переводе может потеряться смысл некоторых слов, ибо в одном языке слово может иметь сразу несколько значений. Но это не делает тексты разными. Потому Библию и изучают на древнееврейском. 

 

5 часов назад, WolfRus сказал:

 

В том то и дело, что конфликтуют между собой целые научные школы, каждая из которых оперирует ворохом доказательств, артефактов и ссылок на первоисточники. И субъективный фактор в этой борьбе весьма силен.  Вспомни, как в свое время гнобили генетику..

 

Когда речь о древних событиях, то тут субъективный фактор уже не силен. Допустим, история Древней Греции, история Священной Римской Империи, история Византии. Субъективного фактора тут уже почти нет. Даже государств тех нет. Субъективный фактор силен в ВМВ, ПМВ, 19 веке. Хотя вот если взять Наполеона, то там уже субъективного фактора почти нет. У большинства одна оценка самого Наполеона и его действий.

 

5 часов назад, WolfRus сказал:

Ключевое тут - стараются "стандартизировать".

Изначально европейскими научными школами в качестве точки отсчета была принята хронология от Скалигера, составленная им в 1583 году.  И с тех пор любые попытки ее "уточнить" или оспорить воспринимаются в штыки теми, кто на ее основе построил свои научные достижения. Тем не менее постоянно при попытках уложить новые знания в прокрустово ложе Скалигеровской хронологии возникают вполне серьезные проблемы, перетекающие в те самые "разброд и шатания".

 

Скалигер, насколько мне известно, один из составителей. 

Попытками ее уточнить занимается Фоменко. У Фоменко не очень хорошая репутация. Он вообще не историк. И да, ни одного нормального замечания в сторону этой хронологии я не обнаружил. А там, где эти замечания есть, его обвиняют в кабаллистике, оккультизме. Хотя он жил в эпоху реформации и участвовал в религиозных войнах на стороне протестантов. 

[gmanP 936]

7 часов назад, Zdrajca сказал:

Корни одни и те же. Кто влияние оказал?

 

Взаимное.

3 часа назад, Virus25rus сказал:

 

И что? Ну были торговые взаимоотношения. Для них письменность не особо нужна.

Ну да? 

3 часа назад, Virus25rus сказал:

Для пометок письменность не нужна. 

3 часа назад, Virus25rus сказал:

у каких соседей была письменность?

А у южных стесняюсь уже спросить?

3 часа назад, Virus25rus сказал:

если письменность и была, то она была очень слабо распространена

То есть была?

3 часа назад, Virus25rus сказал:

во-первых, ее бы обнаружили ученики Кирилла и Мефодия

Они вам это лично доложили?

3 часа назад, Virus25rus сказал:

во-вторых, она не была бы вытеснена новой письменностью

То есть старую письменность вытеснить новой невозможно? Да?

3 часа назад, Virus25rus сказал:

стал бы больше поддерживать родную письменность,

Так она все таки была?

[nelsonV 4,134]

1 минуту назад, gmanP сказал:

Так она все таки была?

А она была? 

[gmanP 936]

1 минуту назад, nelsonV сказал:

А она была? 

Вопрос.

[nelsonV 4,134]

Только что, gmanP сказал:

Вопрос.

Что вопрос? Я вопрос задал? Она найдена? 

________________________

добавлено 1 минуту назад

4 минуты назад, gmanP сказал:

Ну да? 

3 часа назад, Virus25rus сказал:

Верно, не нужна.

[gmanP 936]

Только что, nelsonV сказал:

Что вопрос? Я вопрос задал? Она найдена? 

Какой настойчивый.

Только не серчайте.)

 

До кириллицы и глаголицы была письменность у славян. Какая это уже другой вопрос.

[ryazanov 4,762]

13 минуты назад, gmanP сказал:

До кириллицы и глаголицы была письменность у славян.

Может быть, а может нет.

 

Хотя помнится спор начался с того, что кто-то утверждал о схожести письменности этрусков с какой-то, никому однако не известной, древней славянской письменностью. Дурдом же.

[gmanP 936]

Только что, ryazanov сказал:

Может быть, а может нет.

 

Письменость какая-то была. Ну как бы тогда они сохраняли информацию.

 

[gmanP 936]

30 минут назад, nelsonV сказал:

Верно, не нужна.

Нужна.)

[nelsonV 4,134]

36 минут назад, gmanP сказал:

Нужна.)

куча народов и племен занимались торговлей без какой-либо письменности. 

________________________

добавлено 0 минут назад

45 минут назад, gmanP сказал:

Ну как бы тогда они сохраняли информацию

информацию не надо сохранять (информация - это отражение действительности), ее надо передавать.  Передавали устно.

Изменено 13.08.2017, 04:08:24 пользователем nelsonV

[gmanP 936]

2 минуты назад, nelsonV сказал:

куча народов и племен занимались торговлей без какой-либо письменности. 

Вы это серьезно?

[nelsonV 4,134]

1 час назад, gmanP сказал:

До кириллицы и глаголицы была письменность у славян.

найдена? Фактов нет. Все остальное умозрительно, то есть ненаучно.

________________________

добавлено 0 минут назад

1 минуту назад, gmanP сказал:

Вы это серьезно?

конечно. Для небольшой локальной торговли письменность не нужна.

Изменено 13.08.2017, 04:11:43 пользователем nelsonV

[gmanP 936]

3 минуты назад, nelsonV сказал:

найдена? Фактов нет.

Я уже выше приводил.

21 час назад, gmanP сказал:

"Прѣжде ѹбо словѣне не имѣхѫ книгъ. нѫ чрътами и рѣзами чьтѣхѫ и гатаахѫ погани сѫще. кръстивше же сѧ. римьсками и гръчьскыми писмены. нѫждаахѫ сѧ словѣнскы рѣчь безъ устроениа…"

Перевод:

"Прежде ведь славяне не имели букв, но по чертам и резам читали, ими же гадали, погаными будучи. Крестившись, римскими и греческими письменами пытались писать славянскую речь без устроения."

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

________________________

добавлено 0 минут назад

3 минуты назад, nelsonV сказал:

конечно. Для небольшой локальной торговли письменность не нужна.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[nelsonV 4,134]

Ой, лол. Забить строчку в гугле "торговля без письменности" и получить опять же небольшой список умозрительных заключений. А факты говорят обратное. 

Так вот, я вам скажу: гомеровская Греция,  папуасы... спокойно занимались торговлей, а письменности не было. 

[gmanP 936]

1 минуту назад, nelsonV сказал:

Ой, лол. Забить строчку в гугле "торговля без письменности" и получить опять же небольшой список умозрительных заключений. А факты говорят обратное. 

Факты это ваши слова?

1 минуту назад, nelsonV сказал:

гомеровская Греция,  папуасы... спокойно занимались торговлей, а письменности не было.

Вы уверены? Не хочу вас позорить просто.

 

Точно уверены??

[nelsonV 4,134]

6 минут назад, gmanP сказал:

Факты это ваши слова?

8 минут назад, nelsonV сказал:

Факты это зафиксированная историками торговля при отсутствии письменности.

 

7 минут назад, gmanP сказал:

Вы уверены? Не хочу вас позорить просто.

 

Точно уверены??

хватит уже мантры повторять.