Europa Universalis IV: Cradle of Civilizations / Колыбель цивилизации

[Rolly 107]

15 минут назад, Юстус сказал:

Исторической данностью является и то, что люди могли перенять западный образ жизни, не меняя религию, что активно отвергаете, незачем и на это обижаться, хотя факт такой же исторический. Все религии произошли от язычества, только эта стала неким прототипом гностицизма. Гордость не в смысле человеческой, а в смысле убежденности идеальности своего общества. Но, кажется кто-то очень ревностный религиозный фанатик. 

@Iamneo94 уже ответил. Я не раз повторил, что религия имела значение в смысле формирования мышления, а не веры в сверхъестественное. После этого остаётся только пожать плечами на обвинения в фанатизме от явно невротизированного религиозным вопросом человека.

________________________

добавлено 4 минуты назад

19 минут назад, MetallAlximist сказал:

Япония вполне буддисткая страна. По впечатлению буддистких храмов куда больше, чем синтоистских. И нисколько не мешают развиваться. Так что религия сугубо вторична.

Речь о периоде до начала 19-го века. Тогда в Японии боролись с христианством и самоизолировались. Писал же чуть выше.

[MetallAlximist 1,621]

10 минут назад, Rolly сказал:

Речь о периоде до начала 19-го века. Тогда в Японии боролись с христианством и самоизолировались. Писал же чуть выше.

С каким христианством боролись? Боролись с португальским и английским влиянием, а христианство просто попало под раздачу. У японцев нет и не было отношения к религии, как к какому обязательному столпу жизни. И хоть изолировались, даже в это время проходили реформы военные, денежные, научные. А реставрация Мейдзи, это больше социально-политические реформы, которые перевели индустриализацию на новый уровень. С нулевой базой нельзя бы было преодолеть разрыв, или вы считаете там было голое поле и за 40 лет хоп, страна стала одним из сильнейших государств мира?

[Mingo Ouma 255]

В 08.11.2017 в 18:09, DeSPoTizm сказал:

к примеру маньчжуров постоянно съедает корея. шансов на цинь нет вообще.

 Вообще - то Цин

Цинь это

Спойлер

Пфф что тут необычного!?

До появления Нурхаци все примерно так и было.

Большая часть территорий современной КНДР была населена чжурчженями, корейцы их завоевали, гнобили и окореивали, а те их за это очень сильно не любили и во время Имджинской войны сеи чжурчжени(из провинции Хамген) помогали японцам против корейцев и китайцев...

Мало того предки Нурхаци в свое время бежали с этих территорий в собственно Маньчжурию под давлением корейских войск...

А ведь Нурхаци мог кучу раз погибнуть и Цин бы не было...

 

[DeSPoTizm 267]

@Mingo Ouma безусловно увлекательный рассказ, и мне бы невероятно хотелось ,чтобы все Вами описанное точь в точь происходило хотя бы в каждой четвертой партии, НО

 

к сожалению  в игре очень редко включается механика развала государств, я собственно кроме литвы и периодически падающего до выхода известного патча мина за 1.5к часов так на вскидку ничего и не припомню.

 

лично на мой взгляд было бы очень кстати, если бы каким-то образом повстанцам, особенно поддерживаемым извне, удавалось  добиваться своих требований несколько чаще. и тогда мы вероятно стали бы с улыбкой лицезреть становление дзынь)))) и его дальнейшее доминирование над мином. но имеем то, что имеем. и после выхода мандата я ни разу не увидел смерть мина.

 

буквально только что делал ачивку на 100 знамен, и мне кажется нелепым, что огрызку мина на 250 развития с нулевым мандатом естественно все еще верны данники, да и само государство цело. что должно произойти чтобы его рассыпало как раньше?

 

а перед тем как рассыпаться мину все же маньчжурам надо объединиться, чего не происходит категорически. я даже не против костылей в виде ивента на мульен джурских повстанцев для Кореи в случае войны с японией, которая тоже будет происходить по ивенту на манер столетки

Изменено 09.11.2017, 13:16:18 пользователем DeSPoTizm

[Rolly 107]

1 час назад, MetallAlximist сказал:

С каким христианством боролись? Боролись с португальским и английским влиянием, а христианство просто попало под раздачу. У японцев нет и не было отношения к религии, как к какому обязательному столпу жизни. И хоть изолировались, даже в это время проходили реформы военные, денежные, научные. А реставрация Мейдзи, это больше социально-политические реформы, которые перевели индустриализацию на новый уровень. С нулевой базой нельзя бы было преодолеть разрыв, или вы считаете там было голое поле и за 40 лет хоп, страна стала одним из сильнейших государств мира?

Если бы у них тогда не было серьёзного отношения к религии, они бы не преследовали японцев-христиан. До вестернизации Япония никого в регионе не волновала, незначительное и никому не угрожающее островное государственное образование, после - оккупация Кореи и обладающего несравнимо большими ресурсами Китая.

[MetallAlximist 1,621]

4 минуты назад, Rolly сказал:

Если бы у них тогда не было серьёзного отношения к религии, они бы не преследовали японцев-христиан.

Далеко не во всех областях, тут зависело от дайме конкретной области. Просто с христианство пришли европейские социальные идеи. И это была консервативная реакция

[Mingo Ouma 255]

4 минуты назад, DeSPoTizm сказал:

@Mingo Ouma безусловно увлекательный рассказ, и мне бы невероятно хотелось ,чтобы все Вами описанное точь в точь происходило хотя бы в каждой четвертой партии, НО

 

к сожалению  в игре очень редко включается механика развала государств, я собственно кроме литвы и периодически падающего до известного патча мина за 1.5к часов так на вскидку ничего и не припомню.

 

лично на мой взгляд было бы очень кстати, если бы каким-то образом повстанцам, особенно поддерживаемым извне, удавалось бы добиваться своих требований несколько чаще. и тогда мы бы вероятно стали бы с улыбкой лицезреть становление дзынь)))) и его дальнейшее доминирование над мином. но имеем то, что имеем. и после выхода мандата я ни разу не увидел смерть мина.

 

буквально только что делал ачивку на 100 знамен, и мне кажется нелепым, что огрызку мина на 250 развития с нулевым мандатом естественно , все еще верны данники, да и само государство цело. что должно произойти чтобы его рассыпало как раньше?

 

а перед тем как рассыпаться мину все же маньчжурам надо объединиться, чего не происходит категорически.

 

В игре нет трейта для правителей "наркоман" которыми были Хуанди Чжу Ицзюнь и например Падишах Моголов Джахангир.  

В игре нет советников с отрицательными трейтами коррупционер, некомпитентный, трус итд как например Вэй Чжусунь, Ян Хао, итд.

Плюс не отражена партийная борьба между чиновниками, евнухами и военными, по принципу - поделить всех советников на три группы, равновесие сместилось в пользу военных и советнику от евнухов отрубают голову(ИРЛ и всем его родственникам тоже), побеждают евнухи и советник от военных или самый скилловый из генералов отправляется к судье Циньгуан-вану в Диюй(Ад), как Юань Чунхуань(победивший Нурхаци и Абахая) которого подвергли "линчи" ИРЛ,  итд

под спойлером "гуро" времен династии Цин 18+

Спойлер

 

Или возможность переманить к себе вражеского полководца с армией.

Такого в игре пока нет.

 

Но все же шанс ИРЛ на образование Цин был крайне мал.

Нурхаци могли убить несколько раз в молодости, но он спасся только чудом

после поражения Нурхаци под Ниньюанью и смерти от ранения из минской ("красноварварской", то есть европейской) пушки поздняя Цзинь опять же могла развалиться... 

итд

Мин сгубило совпадение сразу куча факторов как то партийная борьба, некомпитентные императоры и чиновники, крестьянские восстания, вторжение варваров, финансовые проблемы из-за Имджинской войны, куча перебежавших генералов итд

не будь некоторых факторов 

Например убегая от минских гвардейцев стрелявшими в него из ружей Ли Цзычэн проваливается под лед и маньчжуры сидят за "стенкой" еще черт знает сколько

Или откажись Хуанди Чжу Чанло от группового секса сразу с восемью служанками подаренными Леди Чжен и не принимай "волшебных" таблеток от евнуха Цуй Веншена и чиновника Ли Кечжуо, не умер бы, судя по делам его многое мог исправить, если бы покушение провалилось и опять маньчжуры в лучшем для них случае сидят за стенкой

итд

 

Насчет данников. 

Минский Хуанди Чжу Юлан жил в столице своего "данника" бирманского короля  Пиндале два года, бирманцы узнав о возможном вторжении Цин стали требовать от Пиндале выдать Чжу Юлана, тот отказался, бирманцы во главе с братом короля Пьи подняли бунт и утопили короля Пиндале его главную жену, сына и внука в Иравади

Чжу Юлан контролировал на тот момент в основном часть Тайваня(та еще бегали проминские повстанцы на материковом Китае, но что они там могли контролировать), да и то только номинально. Хмм интересно какой у него был девелопмент!?

[pawlinmawlin 2,134]

3 часа назад, Mingo Ouma сказал:

Или откажись Хуанди Чжу Чанло от группового секса сразу с восемью служанками

Кто бы отказался...

3 часа назад, Mingo Ouma сказал:

Или откажись Хуанди Чжу Чанло от группового секса сразу с восемью служанками

И понятно, почему нет - игрок таких сразу пускал бы под нож.

[askary 13]

переводчик дневников, "Name a general after yourself" это "назовите генерала в свою честь", а не "Назовите генерала после себя"

[Юстус 26]

1 час назад, Rolly сказал:

Если бы у них тогда не было серьёзного отношения к религии, они бы не преследовали японцев-христиан. До вестернизации Япония никого в регионе не волновала, незначительное и никому не угрожающее островное государственное образование, после - оккупация Кореи и обладающего несравнимо большими ресурсами Китая.

Вы не умеете отличить политику от религии, тем более речь про католицизм, это единственная религия, где папа римский - светский правитель + еще духовный лидер у всех католиках. Япония волновала всех, только она была способна защищаться, это не индейцы и не туземцы, но как только они набрали сил, то Япония пала. Про вестернизацию России можно тоже сказать также - раньше она никого не волновала  (поэтому во время смуты англичане планировали захватить Россию). Оккупация Кореи произошла полностью аж в 20 веке, а до этого даймё были заняты срачами за землю (типичное феодальное общество). Китай Япония одна никоим образом не могла б оккупировать до 20 века, в основном же там были британцы, французы и прочие европейцы. Католическим священникам никогда нельзя доверять, ибо служат они все папе римскому. 

[Iamneo94 2,257]

3 часа назад, DeSPoTizm сказал:

к сожалению  в игре очень редко включается механика развала государств, я собственно кроме литвы и периодически падающего до выхода известного патча мина за 1.5к часов так на вскидку ничего и не припомню.

 

Орды разваливаются, Кара-Коюнлу и Тимуриды - яркий пример (развал первых часто не особо заметен - 40% сожрет турок войной, из КК вывалится Ирак, а остального не так уж и много - вот и норм). Сейчас еще и они разваливаться не будут...

[MetallAlximist 1,621]

7 часов назад, Mingo Ouma сказал:

А ведь Нурхаци мог кучу раз погибнуть и Цин бы не было...

 

И Ленина могли посадить, так глядишь и революции бы не было. И гитлер мог умереть во время первой мировой. Карл  Добрый мог остаться в союзе с англичанами и Франции скорее всего не существовало бы, как и в случае, если бы не умер Карл Смелый или Габсбурги помогли ему, а не вступили в союз с французам  и так далее и тому подобное. Как то немного глупо обсуждать историю в перспективе времени

[DeSPoTizm 267]

4 часа назад, Iamneo94 сказал:

 

Орды разваливаются, Кара-Коюнлу и Тимуриды - яркий пример (развал первых часто не особо заметен - 40% сожрет турок войной, из КК вывалится Ирак, а остального не так уж и много - вот и норм). Сейчас еще и они разваливаться не будут...

да, как я мог забыть. видимо это на столько мгновенно происходит, что воспринимается мною как стартовое условие.

[Kola 112]

когда выйдет то?

[AlexTheTeacher 621]

1 час назад, Kola сказал:

когда выйдет то?

16го числа

[Rolly 107]

18 часов назад, MetallAlximist сказал:

Далеко не во всех областях, тут зависело от дайме конкретной области. Просто с христианство пришли европейские социальные идеи. И это была консервативная реакция

Логично согласуется с идеей о связи распространения институтов внутри религиозной группы.

________________________

добавлено 4 минуты назад

@Юстус после слов о желании англичан захватить Россию во время Смуты мне больше нечего сказать

[MerlinGM 456]

В 11/9/2017 в 14:05, Rolly сказал:

Вариант по расстоянию именно что тупой, так африканские племена оказываются более подвержены распространению институтов, чем азиаты.

Ну тут понятно, что нужно тщательно подбирать коээфициенты. Но в варианте с религией тоже будут косяки, что некоторые зоны будут более подвержены распространению институтов.

[al.gb 241]

34 минуты назад, MerlinGM сказал:

Ну тут понятно, что нужно тщательно подбирать коээфициенты. Но в варианте с религией тоже будут косяки, что некоторые зоны будут более подвержены распространению институтов.

 

А разве это не то, что нам нужно?

[Юстус 26]

@Rolly  да уж точно в России нечего захватывать. А  Сибирь например?

[al.gb 241]

1 минуту назад, Юстус сказал:

@Rolly  да уж точно в России нечего захватывать. А  Сибирь например?

 

А у Англии того времени были для этого возможности? Заштатное государство, с кучей внутренних проблем.