Europa Universalis IV: Cradle of Civilizations / Колыбель цивилизации

[Iamneo94 2,257]

6 минут назад, Dimka2010 сказал:

ИМХО, Испания или Франция ждут своего часа.

Испания в связи с Каталонской шумихой недавней, а Фра давно пора сделать странной вассалов, как это и было в тот период времени. Там сам король мало земель непосредственно в своих руках имел - больше всякие церковные "кланы" и куча вассалов-принцев.

 

Франция уже была страной вассалов (а Бурга наоборот была монолитом).

Но поменялось это с введением девелопмента.

 

Просто так разбить Францию на вассалов - ну это как бы признание, что предыдущее изменение вышло неудачным и надо откатиться назад (а это не так). Придумывать новую механику взаимодействия сюзерена и вассалов? Не верю...

Так что Фра ждет от силы косметический ремонт, не верю в полноценное изменение.

[al.gb 241]

3 минуты назад, Dimka2010 сказал:

а Фра давно пора сделать странной вассалов, как это и было в тот период времени. Там сам король мало земель непосредственно в своих руках имел - больше всякие церковные "кланы" и куча вассалов-принцев.

 

Т.е. вернуть Францию к состоянию, в котором она уже была кучу патчей назад? Это был бы действительно оригинальный ход. В конце-концов все французские миноры имели свои модели юнитов.

Сейчас её место заняла Москва Бургундия, которая была единой до недавнего времени.

[Dimka2010 1,735]

2 минуты назад, Iamneo94 сказал:

Франция уже была страной вассалов (а Бурга наоборот была монолитом).

Но поменялось это с введением девелопмента.

 

Так это и было вроде как исторически верно.

"Король" Бурги - был один и у него вассалы были "номинальные". По факту он всем правил.

А вот во Фра как раз чтобы армию собрать или налоги - мучались сильно. Король непосредственно владел кучей разрозненных земель, которые ему иногда даже не подчинялись или играли в свою игру. Те же земли Дофине или Аквитания, к примеру.

 

Я начал играть в ЕУ4 где-то с 1.10 патча. Осознанно в 1.11.4 понял и разобрался (запомнил этот патч, ибо после него ввели эти крепости ужасные, а на нём каждую провку надо было единичками осаждать пока главный стек сражается с другими стеками).

Так что Фра состоящую из вассалов не видел.

[Iamneo94 2,257]

1 минуту назад, Dimka2010 сказал:

Так это и было вроде как исторически верно.

"Король" Бурги - был один и у него вассалы были "номинальные". По факту он всем правил.

А вот во Фра как раз чтобы армию собрать или налоги - мучались сильно. Король непосредственно владел кучей разрозненных земель, которые ему иногда даже не подчинялись или играли в свою игру. Те же земли Дофине или Аквитания, к примеру.

 

Я начал играть в ЕУ4 где-то с 1.10 патча. Осознанно в 1.11.4 понял и разобрался (запомнил этот патч, ибо после него ввели эти крепости ужасные, а на нём каждую провку надо было единичками осаждать пока главный стек сражается с другими стеками).

Так что Фра состоящую из вассалов не видел.

 

Франция собралась в монолит, а бурга разделилась на патче 1.12, когда ввели девелопмент

[Абылай-хан 83]

Ребята, вам не кажется, что вы немного темой ошиблись? Данная тема именно про "Колыбель цивилизации". А свои догадки и желания насчет патча после "Колыбели" вы можете писать в теме желаний, в теме вопросы про ЕУ4 и прочих. Последние пару-тройку ответов в этой теме - это уже оффтоп

[al.gb 241]

2 минуты назад, Dimka2010 сказал:

Так это и было вроде как исторически верно.

 

Оно хоть и верно, но вряд ли заставит разработчиков откатить изменения, иначе зачем они вообще вносились?

[Iamneo94 2,257]

26 минут назад, Абылай-хан сказал:

Ребята, вам не кажется, что вы немного темой ошиблись? Данная тема именно про "Колыбель цивилизации". А свои догадки и желания насчет патча после "Колыбели" вы можете писать в теме желаний, в теме вопросы про ЕУ4 и прочих. Последние пару-тройку ответов в этой теме - это уже оффтоп

 

Тема большая, еще и не такое стерпит...

[Dimka2010 1,735]

1 час назад, Iamneo94 сказал:

Франция собралась в монолит, а бурга разделилась на патче 1.12, когда ввели девелопмент

cкачал торрент 1.11.3.

действительно там у Фра 5 вассалов, а Бургундия монолит.

интересно

Но по факту - ведь так и было же.

вот карта 1477 года, когда "устаканился" конфликт непосредственно с Бургундией и началась война за её земли (наследство) с Габсбургами.

 

а вот когда только начиналось всё. Начало игры:

Вот всё оранжевое надо бы выделить в отдельных вассалов. Чтобы действительно отобразить этот регион исторически верно и показать как Людовик 11-ый их собирал и объединял. Как раз к концу 15 века единая Франция и формировалась бы через поглощение вассалов и завоевание Бургундии и Бретони + Прованса. Берри  вот тоже вполне независимый был, а не поглощённый при старте игры, на текущем патче.

 

 

Изменено 02.11.2017, 17:14:02 пользователем Dimka2010

[Iamneo94 2,257]

Если Прованс (у которого в унии еще и Лотарингия) и Бретань станут вассалами Франции, то баланса в регионе уже не будет, Фра будет тупо сжирать всех. Бретани же и дали союз с Бургой исключительно в целях игрового баланса.

 

Поэтому я и говорю, если дробить Фра на вассалов, то нужно как минимум вводить новый тип взаимодействия с сюзереном. Типа как сейчас данники, только с возможностью их интегрировать лет через 50.

Вопрос - а оно парадоксам надо? Регион +- в балансе, там разве что Англии надо флот подкрутить да Шотлу почаще сжирать. Не во Франции проблема...

________________________

добавлено 3 минуты назад

Вообще ИМХО европка была более историчной во времена до введения девелопмента, тогда и Англия была владычицей морей, и османы были силой вначале и слабели к концу, и за Италию боролись активно а не как сейчас, и колонисты рвались в Индию...

Да, добавили кучу механик (девелопмент, сословия, новая система штрафов к техам, крепости...), провинций, стран, но ИИ с нововведениями не справляется...

Изменено 02.11.2017, 17:23:16 пользователем Iamneo94

[pawlinmawlin 2,134]

В 01.11.2017 в 20:28, MetallAlximist сказал:

Вот есть Divinity 2 и что то там регулярно выходят багфиксы, притом что с релизом критичных багов уже не было, так, совсем мелкие. Студия ещё меньше.

Очень плохой пример, на релизе как раз таки были критические баги вроде невероятно долгих загрузок в Форте и чудовищных тормозов. Даже сейчас у некоторых встречаются затыки, вызванные багами. Серьёзно, разрабы Дивиньки провалили бетатест с треском. Но с вашим посылом я в целом согласен. Вопрос не в отсутствии возможностей, а, скорее. в профессиональных навыках и желании.

[MetallAlximist 1,621]

1 минуту назад, pawlinmawlin сказал:

Очень плохой пример, на релизе как раз таки были критические баги вроде невероятно долгих загрузок в Форте и чудовищных тормозов. Даже сейчас у некоторых встречаются затыки, вызванные багами. Серьёзно, разрабы Дивиньки провалили бетатест с треском. Но с вашим посылом я в целом согласен. Вопрос не в отсутствии возможностей, а, скорее. в профессиональных навыках и желании.

Возможно на своём железе просто не ощутил (не так давно обновился), но в любом случае баг фиксы регулярно идут

[Dimka2010 1,735]

39 минут назад, Iamneo94 сказал:

Поэтому я и говорю, если дробить Фра на вассалов, то нужно как минимум вводить новый тип взаимодействия с сюзереном. Типа как сейчас данники, только с возможностью их интегрировать лет через 50.

Вот тут как раз очень хорошая мысль и кроется.

Изначально Бургундия и Бретонь + Берри и прочие "независимые" - данники реальных исторических территорий Фра, у которой есть вассалы в виде 4-5-6 государств.

Получаем огромную кучу желающих выйти из под вассалитета и дани. И Фра очень больших усилий это будет стоить, чтобы удержать всё это вместе и стать монолитом.

Данники могут воевать между собою и Фра вписывается за них, если их атачит Англия/Испания  или кто-то из СРИ.

+ Данники заключают союзы между собою или с кем-то ещё и выходят из под дани Фра. Также и вассалы могут, если их вовремя не интегрировать.

Вот как раз тут и исторично всё.

 

 

Изменено 02.11.2017, 17:58:19 пользователем Dimka2010

[pawlinmawlin 2,134]

3 часа назад, MetallAlximist сказал:

Возможно на своём железе просто не ощутил (не так давно обновился), но в любом случае баг фиксы регулярно идут

либо просто проскочил, у меня относительно мощное железо (для этой игры уж точно), но лаги поставили меня на колени, а тут как раз и фикс подоспел. Править там и править, в общем, вот и выходят патчи, ну а если бы все эти правки не производились бы, то репутация разработчика пострадала бы очень серьёзно, всё-таки игра из раннего доступа вышла, уж можно было нормально сделать в техническом плане всё. А вот Парадоксы репутационных потерь не так боятся, всё-таки многие баги у них не такие страшные, чтоб не купить следующую часть.

Изменено 02.11.2017, 18:06:11 пользователем pawlinmawlin

[SnowInHell 90]

Если уж сделают патч,посвященный Иберии,то было бы еще неплохо  наконец сделать возможной колонизацию Индии\Ост-индии колониальными державами под управлением AI. Было бы вообще неплохо сделать на тех территориях какую-то механику колониальных автономий,но не такую как в новом свете.

[MerlinGM 456]

Подогреваем  

Hide  

[Wiyama 1,083]

@MerlinGM Это иконки новых ачивок?

[DeSPoTizm 267]

они так активно завозят новые ачивки, будто прошлые уже все выполнили. те что какой-то исторический путь вынуждают повторить, или некие обоснованные исторически государственные амбиции предлагают осуществить я еще понимаю, но там треть это вообще какой-то мусор, типа три джорджии, три лукки или с богемией в ирландии

Изменено 03.11.2017, 12:50:14 пользователем DeSPoTizm

[MerlinGM 456]

2 минуты назад, Yohan сказал:

@MerlinGM Это иконки новых ачивок?

На форуме Параходов утверждают, что да.

[Pacific Coast Highway 883]

22 часа назад, Dimka2010 сказал:

cкачал торрент 1.11.3.

действительно там у Фра 5 вассалов, а Бургундия монолит.

интересно

Но по факту - ведь так и было же.

вот карта 1477 года, когда "устаканился" конфликт непосредственно с Бургундией и началась война за её земли (наследство) с Габсбургами.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

а вот когда только начиналось всё. Начало игры:

Вот всё оранжевое надо бы выделить в отдельных вассалов. Чтобы действительно отобразить этот регион исторически верно и показать как Людовик 11-ый их собирал и объединял. Как раз к концу 15 века единая Франция и формировалась бы через поглощение вассалов и завоевание Бургундии и Бретони + Прованса. Берри  вот тоже вполне независимый был, а не поглощённый при старте игры, на текущем патче.

 

 

Зачем дробить Францию?

[Dimka2010 1,735]

15 минут назад, Pacific Coast Highway сказал:

Зачем дробить Францию?

исторически она была раздроблена на кучу вассалов и полунезависимых герцегств/графств + были земли церковные.

Объединение монолитной Франции (какая представлена в игре в 1444), какой мы её знаем произошло только к 1500+ годам. А Савойю и Бретонь присоедини чуть позже.

Вот было бы не плохо дать игроку самому повторить путь Людовика 11-ого и действительно собрать Францию в единое монолитное гос-во.

А не стартовать с уже готовенькой и сразу претендовать на статус Великой Державы.

Опять-таки, исторически, Франция присоединилась к колониализму Америки слишком поздно как раз именно из-за того, что собиралась в единое гос-во.

Ознакомьтесь:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Цитата

Изначально из всех европейских держав именно Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. имела наиболее благоприятные условия для создания ведущей колониальной империи западноевропейского типа. В экономическом и военном отношениях Франция также была более передовой страной, чем её иберийские собратья. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. начали всерьёз интересоваться заморскими исследованиями почти на 70 лет раньше их главного европейского конкурента — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Более того, население Франции на тот момент более чем втрое превышало британское. Однако внутриполитическая нестабильность, слабость торгово-экономической инфраструктуры, а также фактический провал модели Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , который в чистом виде смогла реализовать лишь Британия, отодвинул Францию на второе место к середине ХVIII века.

 

Изменено 03.11.2017, 15:35:35 пользователем Dimka2010