Europa Universalis IV: Cradle of Civilizations / Колыбель цивилизации

[Iamneo94 2,257]

6 минут назад, Dimka2010 сказал:

ИМХО, Испания или Франция ждут своего часа.

Испания в связи с Каталонской шумихой недавней, а Фра давно пора сделать странной вассалов, как это и было в тот период времени. Там сам король мало земель непосредственно в своих руках имел - больше всякие церковные "кланы" и куча вассалов-принцев.

 

Франция уже была страной вассалов (а Бурга наоборот была монолитом).

Но поменялось это с введением девелопмента.

 

Просто так разбить Францию на вассалов - ну это как бы признание, что предыдущее изменение вышло неудачным и надо откатиться назад (а это не так). Придумывать новую механику взаимодействия сюзерена и вассалов? Не верю...

Так что Фра ждет от силы косметический ремонт, не верю в полноценное изменение.

[al.gb 241]

3 минуты назад, Dimka2010 сказал:

а Фра давно пора сделать странной вассалов, как это и было в тот период времени. Там сам король мало земель непосредственно в своих руках имел - больше всякие церковные "кланы" и куча вассалов-принцев.

 

Т.е. вернуть Францию к состоянию, в котором она уже была кучу патчей назад? Это был бы действительно оригинальный ход. В конце-концов все французские миноры имели свои модели юнитов.

Сейчас её место заняла Москва Бургундия, которая была единой до недавнего времени.

[Dimka2010 1,735]

2 минуты назад, Iamneo94 сказал:

Франция уже была страной вассалов (а Бурга наоборот была монолитом).

Но поменялось это с введением девелопмента.

 

Так это и было вроде как исторически верно.

"Король" Бурги - был один и у него вассалы были "номинальные". По факту он всем правил.

А вот во Фра как раз чтобы армию собрать или налоги - мучались сильно. Король непосредственно владел кучей разрозненных земель, которые ему иногда даже не подчинялись или играли в свою игру. Те же земли Дофине или Аквитания, к примеру.

 

Я начал играть в ЕУ4 где-то с 1.10 патча. Осознанно в 1.11.4 понял и разобрался (запомнил этот патч, ибо после него ввели эти крепости ужасные, а на нём каждую провку надо было единичками осаждать пока главный стек сражается с другими стеками).

Так что Фра состоящую из вассалов не видел.

[Iamneo94 2,257]

1 минуту назад, Dimka2010 сказал:

Так это и было вроде как исторически верно.

"Король" Бурги - был один и у него вассалы были "номинальные". По факту он всем правил.

А вот во Фра как раз чтобы армию собрать или налоги - мучались сильно. Король непосредственно владел кучей разрозненных земель, которые ему иногда даже не подчинялись или играли в свою игру. Те же земли Дофине или Аквитания, к примеру.

 

Я начал играть в ЕУ4 где-то с 1.10 патча. Осознанно в 1.11.4 понял и разобрался (запомнил этот патч, ибо после него ввели эти крепости ужасные, а на нём каждую провку надо было единичками осаждать пока главный стек сражается с другими стеками).

Так что Фра состоящую из вассалов не видел.

 

Франция собралась в монолит, а бурга разделилась на патче 1.12, когда ввели девелопмент

[Абылай-хан 83]

Ребята, вам не кажется, что вы немного темой ошиблись? Данная тема именно про "Колыбель цивилизации". А свои догадки и желания насчет патча после "Колыбели" вы можете писать в теме желаний, в теме вопросы про ЕУ4 и прочих. Последние пару-тройку ответов в этой теме - это уже оффтоп

[al.gb 241]

2 минуты назад, Dimka2010 сказал:

Так это и было вроде как исторически верно.

 

Оно хоть и верно, но вряд ли заставит разработчиков откатить изменения, иначе зачем они вообще вносились?

[Iamneo94 2,257]

26 минут назад, Абылай-хан сказал:

Ребята, вам не кажется, что вы немного темой ошиблись? Данная тема именно про "Колыбель цивилизации". А свои догадки и желания насчет патча после "Колыбели" вы можете писать в теме желаний, в теме вопросы про ЕУ4 и прочих. Последние пару-тройку ответов в этой теме - это уже оффтоп

 

Тема большая, еще и не такое стерпит...

[Dimka2010 1,735]

1 час назад, Iamneo94 сказал:

Франция собралась в монолит, а бурга разделилась на патче 1.12, когда ввели девелопмент

cкачал торрент 1.11.3.

действительно там у Фра 5 вассалов, а Бургундия монолит.

интересно

Но по факту - ведь так и было же.

вот карта 1477 года, когда "устаканился" конфликт непосредственно с Бургундией и началась война за её земли (наследство) с Габсбургами.

 

а вот когда только начиналось всё. Начало игры:

Вот всё оранжевое надо бы выделить в отдельных вассалов. Чтобы действительно отобразить этот регион исторически верно и показать как Людовик 11-ый их собирал и объединял. Как раз к концу 15 века единая Франция и формировалась бы через поглощение вассалов и завоевание Бургундии и Бретони + Прованса. Берри  вот тоже вполне независимый был, а не поглощённый при старте игры, на текущем патче.

 

 

Изменено 02.11.2017, 17:14:02 пользователем Dimka2010

[Iamneo94 2,257]

Если Прованс (у которого в унии еще и Лотарингия) и Бретань станут вассалами Франции, то баланса в регионе уже не будет, Фра будет тупо сжирать всех. Бретани же и дали союз с Бургой исключительно в целях игрового баланса.

 

Поэтому я и говорю, если дробить Фра на вассалов, то нужно как минимум вводить новый тип взаимодействия с сюзереном. Типа как сейчас данники, только с возможностью их интегрировать лет через 50.

Вопрос - а оно парадоксам надо? Регион +- в балансе, там разве что Англии надо флот подкрутить да Шотлу почаще сжирать. Не во Франции проблема...

________________________

добавлено 3 минуты назад

Вообще ИМХО европка была более историчной во времена до введения девелопмента, тогда и Англия была владычицей морей, и османы были силой вначале и слабели к концу, и за Италию боролись активно а не как сейчас, и колонисты рвались в Индию...

Да, добавили кучу механик (девелопмент, сословия, новая система штрафов к техам, крепости...), провинций, стран, но ИИ с нововведениями не справляется...

Изменено 02.11.2017, 17:23:16 пользователем Iamneo94

[pawlinmawlin 2,134]

В 01.11.2017 в 20:28, MetallAlximist сказал:

Вот есть Divinity 2 и что то там регулярно выходят багфиксы, притом что с релизом критичных багов уже не было, так, совсем мелкие. Студия ещё меньше.

Очень плохой пример, на релизе как раз таки были критические баги вроде невероятно долгих загрузок в Форте и чудовищных тормозов. Даже сейчас у некоторых встречаются затыки, вызванные багами. Серьёзно, разрабы Дивиньки провалили бетатест с треском. Но с вашим посылом я в целом согласен. Вопрос не в отсутствии возможностей, а, скорее. в профессиональных навыках и желании.

[MetallAlximist 1,621]

1 минуту назад, pawlinmawlin сказал:

Очень плохой пример, на релизе как раз таки были критические баги вроде невероятно долгих загрузок в Форте и чудовищных тормозов. Даже сейчас у некоторых встречаются затыки, вызванные багами. Серьёзно, разрабы Дивиньки провалили бетатест с треском. Но с вашим посылом я в целом согласен. Вопрос не в отсутствии возможностей, а, скорее. в профессиональных навыках и желании.

Возможно на своём железе просто не ощутил (не так давно обновился), но в любом случае баг фиксы регулярно идут

[Dimka2010 1,735]

39 минут назад, Iamneo94 сказал:

Поэтому я и говорю, если дробить Фра на вассалов, то нужно как минимум вводить новый тип взаимодействия с сюзереном. Типа как сейчас данники, только с возможностью их интегрировать лет через 50.

Вот тут как раз очень хорошая мысль и кроется.

Изначально Бургундия и Бретонь + Берри и прочие "независимые" - данники реальных исторических территорий Фра, у которой есть вассалы в виде 4-5-6 государств.

Получаем огромную кучу желающих выйти из под вассалитета и дани. И Фра очень больших усилий это будет стоить, чтобы удержать всё это вместе и стать монолитом.

Данники могут воевать между собою и Фра вписывается за них, если их атачит Англия/Испания  или кто-то из СРИ.

+ Данники заключают союзы между собою или с кем-то ещё и выходят из под дани Фра. Также и вассалы могут, если их вовремя не интегрировать.

Вот как раз тут и исторично всё.

 

 

Изменено 02.11.2017, 17:58:19 пользователем Dimka2010

[pawlinmawlin 2,134]

3 часа назад, MetallAlximist сказал:

Возможно на своём железе просто не ощутил (не так давно обновился), но в любом случае баг фиксы регулярно идут

либо просто проскочил, у меня относительно мощное железо (для этой игры уж точно), но лаги поставили меня на колени, а тут как раз и фикс подоспел. Править там и править, в общем, вот и выходят патчи, ну а если бы все эти правки не производились бы, то репутация разработчика пострадала бы очень серьёзно, всё-таки игра из раннего доступа вышла, уж можно было нормально сделать в техническом плане всё. А вот Парадоксы репутационных потерь не так боятся, всё-таки многие баги у них не такие страшные, чтоб не купить следующую часть.

Изменено 02.11.2017, 18:06:11 пользователем pawlinmawlin

[SnowInHell 90]

Если уж сделают патч,посвященный Иберии,то было бы еще неплохо  наконец сделать возможной колонизацию Индии\Ост-индии колониальными державами под управлением AI. Было бы вообще неплохо сделать на тех территориях какую-то механику колониальных автономий,но не такую как в новом свете.

[MerlinGM 456]

Подогреваем  

Hide  

[Wiyama 1,083]

@MerlinGM Это иконки новых ачивок?

[DeSPoTizm 267]

они так активно завозят новые ачивки, будто прошлые уже все выполнили. те что какой-то исторический путь вынуждают повторить, или некие обоснованные исторически государственные амбиции предлагают осуществить я еще понимаю, но там треть это вообще какой-то мусор, типа три джорджии, три лукки или с богемией в ирландии

Изменено 03.11.2017, 12:50:14 пользователем DeSPoTizm

[MerlinGM 456]

2 минуты назад, Yohan сказал:

@MerlinGM Это иконки новых ачивок?

На форуме Параходов утверждают, что да.

[Pacific Coast Highway 883]

22 часа назад, Dimka2010 сказал:

cкачал торрент 1.11.3.

действительно там у Фра 5 вассалов, а Бургундия монолит.

интересно

Но по факту - ведь так и было же.

вот карта 1477 года, когда "устаканился" конфликт непосредственно с Бургундией и началась война за её земли (наследство) с Габсбургами.

 

а вот когда только начиналось всё. Начало игры:

Вот всё оранжевое надо бы выделить в отдельных вассалов. Чтобы действительно отобразить этот регион исторически верно и показать как Людовик 11-ый их собирал и объединял. Как раз к концу 15 века единая Франция и формировалась бы через поглощение вассалов и завоевание Бургундии и Бретони + Прованса. Берри  вот тоже вполне независимый был, а не поглощённый при старте игры, на текущем патче.

 

 

Зачем дробить Францию?

[Dimka2010 1,735]

15 минут назад, Pacific Coast Highway сказал:

Зачем дробить Францию?

исторически она была раздроблена на кучу вассалов и полунезависимых герцегств/графств + были земли церковные.

Объединение монолитной Франции (какая представлена в игре в 1444), какой мы её знаем произошло только к 1500+ годам. А Савойю и Бретонь присоедини чуть позже.

Вот было бы не плохо дать игроку самому повторить путь Людовика 11-ого и действительно собрать Францию в единое монолитное гос-во.

А не стартовать с уже готовенькой и сразу претендовать на статус Великой Державы.

Опять-таки, исторически, Франция присоединилась к колониализму Америки слишком поздно как раз именно из-за того, что собиралась в единое гос-во.

Ознакомьтесь:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Колонии_Франции

Цитата

Изначально из всех европейских держав именно Франция имела наиболее благоприятные условия для создания ведущей колониальной империи западноевропейского типа. В экономическом и военном отношениях Франция также была более передовой страной, чем её иберийские собратья. Французы начали всерьёз интересоваться заморскими исследованиями почти на 70 лет раньше их главного европейского конкурента — Британской империи. Более того, население Франции на тот момент более чем втрое превышало британское. Однако внутриполитическая нестабильность, слабость торгово-экономической инфраструктуры, а также фактический провал модели переселенческого колониализма, который в чистом виде смогла реализовать лишь Британия, отодвинул Францию на второе место к середине ХVIII века.

 

Изменено 03.11.2017, 15:35:35 пользователем Dimka2010