Europa Universalis IV: Cradle of Civilizations / Колыбель цивилизации

[Protoukr 238]

27 минут назад, MetallAlximist сказал:

Интервенция времен смуты, да ещё и на пару с швецией ну очень показательно, лол. Проигранных войн против польши было по сути 2. Ито можно сказать, что одна была войной против ливонского ордена, куда вмешалась польша и вторая вот эта, во время междуцарствия. А про дальнейшую судьбу речи и упоминать не стоит

Обе польско-московские войны до восстания Хмельницкого были за польшей, помимо войны 1609-1618 еще и смоленская война, вот кто проигрывал Москве, так это Литва, почти все войны были неудачными, та еще и по созданию Речи поляки добились победы в Лионской войне. 3:0 в пользу шляхтичей. Проигрывать Польша начала только тогда, когда спровоцировала раскол из-за того же шляхетского гонора и потеряла Украину в кровопролитнейшей войне с ней же.

[Милонег 56]

2 часа назад, Protoukr сказал:

Обе польско-московские войны до восстания Хмельницкого были за польшей, помимо войны 1609-1618 еще и смоленская война, вот кто проигрывал Москве, так это Литва, почти все войны были неудачными, та еще и по созданию Речи поляки добились победы в Лионской войне. 3:0 в пользу шляхтичей. Проигрывать Польша начала только тогда, когда спровоцировала раскол из-за того же шляхетского гонора и потеряла Украину в кровопролитнейшей войне с ней же.

Хмельницкий восстание поднимал в момент, когда Польша уже загибалась как государство. Он лишь был результатом системного кризиса государственной машины, кроме того, по результатам восстания Польша избавилась от проблемных земель, которые к тому же планировала использовать как щит от татар.  А Хмельницкий с дружками предпочел  под "слабое" крылышко России сбежать для защиты, чем испортил планы шляхам, а России на шею кинул крайне нестабильный и полупустой регион, окруженный всевозможными врагами. 

 

Кроме того, Россия всегда была ключевой страной Европы и Азии, по истории она уничтожила в регионах больше пяти империй. Поэтому в игре по умолчанию не может быть кормом для Польши или еще кого. 

[MetallAlximist 1,621]

5 часов назад, Protoukr сказал:

Обе польско-московские войны до восстания Хмельницкого были за польшей, помимо войны 1609-1618 еще и смоленская война, вот кто проигрывал Москве, так это Литва, почти все войны были неудачными, та еще и по созданию Речи поляки добились победы в Лионской войне. 3:0 в пользу шляхтичей. Проигрывать Польша начала только тогда, когда спровоцировала раскол из-за того же шляхетского гонора и потеряла Украину в кровопролитнейшей войне с ней же.

Я конечно может не сильный знаток истории, но о каких 2-х воинах после смуты идёт речь? Или я немного не так понимаю ваши слова, знаю только смоленскую, но ведь там Русское царство, хоть смоленск не вернуло, но и не проиграла, а по итогу даже вернуло чутка земли - к России отошли города Серпейск и Трубчевск. 

 

Про Ливонскую войну я вроде и написал, что выиграли. Но наверное не стоит упоминать, что на стороне речи были ещё и Дания и Швеция. Ну и ещё можно заметить, что территории русское царство почти не потеряло и больше потерь доставили набеги татар за время этой войны, чем сама война. 

 

К РП немного двоякое отношение, вроде как она и была сильна в какой то момент, что смогла отбросить турков из Венгрии, с другой стороны Польша не могла подчинять небольшое молдавское княжество, ещё и умодрялась ему проигрывать, не смогла интегрировать тевтонский орден и т.п.

 

если и будет следующий длк про Польшу, то это будет что то по типу третьего Рима. Накидают 3 кнопки, добавят крылатых гусар, бонус идеи переделают на манер банеров. Накинут ещё какого нить вассала, а может и не одного. Дополнение готово 

[pawlinmawlin 2,134]

8 часов назад, MetallAlximist сказал:

 

Про Ливонскую войну я вроде и написал, что выиграли. Но наверное не стоит упоминать, что на стороне речи были ещё и Дания и Швеция.

Вот и я об этом же, достаточно сделать так, чтоб в начале Польша с Данией вступала в союз, и Московия уже не будет угрозой.

8 часов назад, MetallAlximist сказал:

Накидают 3 кнопки, добавят крылатых гусар, бонус идеи переделают на манер банеров.

Баннеры с + 10% к натиску вместо общего бонуса к силе кавалерии? Не наааадо. И вообще, патч "Польша" уже был.

Изменено 06.10.2017, 08:47:16 пользователем pawlinmawlin

[Daniel13 1,525]

Интересно, почему "Колыбель цивилизации"? Ислам зародился в Персии?

[GoooGooo 3,128]

1 минуту назад, dan13 сказал:

Ислам

Ислам?

[Daniel13 1,525]

1 минуту назад, GoooGooo сказал:

Ислам?

DLC про ислам. Они называют его "Колыбель цивилизации". Тут 2 варианта: либо человеческой цивилизации, либо исламской. И как бы оба звучат странно.

[GoooGooo 3,128]

Только что, dan13 сказал:

DLC про ислам. Они называют его "Колыбель цивилизации".

Думаю они имею ввиду Персию как колыбель цивилизации

[Daniel13 1,525]

Только что, GoooGooo сказал:

Думаю они имею ввиду Персию как колыбель цивилизации

Какой именно?

[dima7665 67]

Для буста Польши нужно просто усилить её ФП Выборная монархия, и добавить каких то бедствий если оставить выборную монархию после 1600.

Одним из бедствий например сделать восстание Хмельницкого. Если прогрес бедствия дойдет до 100, появляется Запорожье например, ивентово как Нидерланды с заключением союзов и обьявлением войны. Заодно могут починить восстание Нидерланд, а то они союзников получают, но в войну не зовут.

Но если усилить Польшу сильно, то Тевтонцам в первую очередь опять будет очень тяжело.

[GoooGooo 3,128]

5 минут назад, dan13 сказал:

Какой именно?

Вроде считается, что история (как история)человеческой цивилизации начинается с Междуречья.

[Daniel13 1,525]

Только что, GoooGooo сказал:

Вроде считается, что история (как история)человеческой цивилизации начинается с Междуречья.

Но Месопотамия это же не Персия?

[pawlinmawlin 2,134]

3 часа назад, dan13 сказал:

Но Месопотамия это же не Персия?

Но рядом же. К тому же патч захватывает и Кара-коюнлу, которые этим местом владеют.

Ироничное название, как по мне, мол, посмотрите, как выродилась колыбель цивилизации.

Изменено 06.10.2017, 09:28:20 пользователем pawlinmawlin

[JLRomik 12,653]

Патч называется "Персия", т.к. парадоксы начали присваивать патчам имена, совпадающие с названиями стран. С учетом внесенных изменений тут, имхо, можно предложить два варианта: Персия и Тимуриды. Но т.к. Тимуриды это перспективная страна только в руках игрока, а Персия была частью региона практически весь игровой период, то логично, что название было дано Персия. Что касается названия ДЛЦ. Все неглобальные изменения были внесены в следующих регионах: Анатолия, Левант, Месопотамия, Ирак, Аравия, Египет, Персия и Южный Кавказ. Если посмотреть на карту, то легко можно обнаружить, что все они сосредоточены вокруг территории так называемой "Колыбель Цивилизации", что по мнению разработчиков является неплохим именем для ДЛЦ (и в данном случае я с ними вполне согласен).

Теперь осталось выяснить зачем кто-то пытается смешать название патча и название ДЛЦ в одно целое? Кто сказал, что они должны иметь между собой прямую связь? Вон предыдущее ДЛЦ называлось Третий Рим, а патч Россия. Почему-то никто не говорил "Что за фигня? Ведь Третий Рим это Москва. Почему патч называется Россия?". Тут можно справедливо возразить, что Москва столица России. Но ведь столицей Российской Империи, которую мы видим в игре, в равной степени был и Санкт-Петербург (причем в игре его можно сделать столицей лет на 200 пораньше чем в реальности, точнее ровно в момент создания России). Так что связь между этими названиями не намного больше чем между Персией и Колыбелью Цивилизаций, находящихся на разных берегах одной и той же реки.

Изменено 06.10.2017, 10:30:52 пользователем JLRomik

[al.gb 241]

20 часов назад, Protoukr сказал:

И да, товарищ al.gb вроде бы и прав, про то, что россия сильна механиками, а не идеями, но мы же оцениваем баланс полноценной игры, так что только на патче мало кто играет.

Вот и получается, что этот самый "баланс", существует только при игре со всеми дополнениями - как бы парадоксы не пытались доказать обратное.

 

Вообще, когда они начали в дополнениях целенаправленно усиливать отдельные станы, вместо добавления/развития/замены общеигровых механик это было ошибкой.

[Daniel13 1,525]

25 минут назад, al.gb сказал:

Вообще, когда они начали в дополнениях целенаправленно усиливать отдельные станы, вместо добавления/развития/замены общеигровых механик это было ошибкой.

Почему? Ведь каждая страна по-своему уникальна.

[Dervish19 12]

2 минуты назад, dan13 сказал:

Почему? Ведь каждая страна по-своему уникальна.

Потому что улучшение геймплея за 1 страну хуже, чем улучшение геймплея за несколько/множество/все страны. Вроде бы это очевидно.

[MetallAlximist 1,621]

1 час назад, Protoukr сказал:

Я тоже не самый специалист. я вообще древний восток люблю, он наименее политизированная тема для европейских стран, где даже сейчас все полнятся взаимными скрытыми обидами и ненавистью, или открытыми, что еще хуже, но конкретно по войнам:

Ливонская, Смоленская и польская интервенция 1609-1618 были удачными для ляшков, да Трубчевск отдали Москве, но он принадлежал РП фактически только де-юре, , а вот Серпейск отдали по факту, суть в том, что поляки, будучи обескровленными (безкоролевье и участие в 30-илетке), решили уложить мир, я считаю это поражением Москвы только по той причини, что целей войны она вообще не достигла.

По поводу того, что Москва воевала часто сама против союзов, ну, так в этом нет ничего странного, это же не футбольный матч, где все на равных.
А вот с возможным улучшением РП, увы, но так и будет скорее всего, что очень печально.  

Ну вот и в игре у ИИ по сути РИ монстр способный воевать в одиночку против союзов нескольких стран (хоть и не всегда удачно). А то что на последних патчах Польша чаще проигрывывает Московии - тут дело не в идеях (они так то не очень). Просто Польшу убрали из "удачливых" стран и у неё просто куда меньше возможностей, в сравнении с московией, правители хуже. Ведь сами по себе идеи Польши куда имбалансней Московских

[al.gb 241]

1 час назад, dan13 сказал:

Почему? Ведь каждая страна по-своему уникальна.

1) Потому, что это вносит разлад и в без того корявый баланс. Это когда в бесплатный патч невозможно играть без сопутствующего длц. Лучший пример - Небесный Мандат.

2) Да и чего уникального в трёх кнопках и спец.войсках для каждой страны? Вот прусская монархия и русское царство действительно различаются. Хотя бы количеством кнопок.) Если бы для каждой страны создавали собственные формы взаимодействия с правительством и религией - это было бы уникально. Но нет же, вот тебе три кнопки.

3) Общеигровые механики, они хотя бы общие, и не создают проблем с играбельностью для любой страны. И в принципе обновляют интерес к игре в целом, а это важнее интереса к отдельной стране, как по мне.

[Mxatma 94]

5 часов назад, al.gb сказал:

Вообще, когда они начали в дополнениях целенаправленно усиливать отдельные станы, вместо добавления/развития/замены общеигровых механик это было ошибкой.

Ну что же вы в самом деле! Надо же как-то ДЛЦшки продавать!