Europa Universalis IV: Cradle of Civilizations / Колыбель цивилизации

[12488 3,662]

@Юстус Мы о разных политиках говорим. Инновации + качество. Поиграйте за страны без военных бонусов, войны с Францией и ко вас удивят.

Ну а постоянное снижение усталости даже при wc очень полезно, учитывая нюансы абсолютизма. Снижение цены наемников и советников работает почти как экономика.

[MetallAlximist 1,621]

2 часа назад, sandor сказал:

Инновации - топовая группа идей, если просто играть в игру, а не пытаться захватить всё. Большой выхлоп денег, за счёт снижения стоимости наёмников и советников, большой выхлоп маны, за счёт экономии на технологиях и дополнительного лидера и ко всему этому оптимизм, а ещё ивенты есть на ещё большие скидки к технологиям, включая лозунг: свобода, равенство, браство.

Пф, вот пикнул я ветку религию и количество, а вы инновация и качество. Размер стран пусть будет примерно одинаковый, идеи одинаковые,ветки полностью закрыты. Но я смогу вас легко съесть из за большей армии, большего пула рекрутов, более дешёвой в конце концов армии и большего БД. Для условной швеции возможно и круто будет +40 АС пехоты, но если будет против условной России, количество так же легко вытянет. Неговоря, что оптимизм туфта, когда есть защитник веры

[Deceased WhiteBear 4,397]

16 минут назад, MetallAlximist сказал:

Но я смогу вас легко съесть из за большей армии

Подзагнули вы, батенька...

 

Наличие в игре форслимита делает качество предпочтительнее количества.

Это правило. Остальное - исключения из правила, не более.

[MetallAlximist 1,621]

1 минуту назад, WhiteBear сказал:

Подзагнули вы, батенька...

 

Наличие в игре форслимита делает качество предпочтительнее количества.

Это правило. Остальное - исключения из правила, не более.

Закрытие ветки количества +50% форс лимита, я конечно не на что не намекаю, но +5 дисциплины, +30 СА пехоты и по 10СА арты и кавалерии не осилят никак в полтора раза большую армию +10 БД сверху. Исключение конечно швеция (есть ивент на +5бд, который может упасть в начале), но и противники Речь и Россия (не брудем брать МП, что бы не учитывать союзы), которые за счёт идей + ветки количество и религия явно будут сильнее. Единственная страна которая сможет быть сильнее такой связки - пруссия, но я думаю вы понимаете масштабы стран.

 

Ну и не будем забывать про пулы рекрутов и скорость их восстановления

 

[JLRomik 12,653]

31 минуту назад, MetallAlximist сказал:

Закрытие ветки количества +50% форс лимита, я конечно не на что не намекаю, но +5 дисциплины, +30 СА пехоты и по 10СА арты и кавалерии не осилят никак в полтора раза большую армию +10 БД сверху. Исключение конечно швеция (есть ивент на +5бд, который может упасть в начале), но и противники Речь и Россия (не брудем брать МП, что бы не учитывать союзы), которые за счёт идей + ветки количество и религия явно будут сильнее. Единственная страна которая сможет быть сильнее такой связки - пруссия, но я думаю вы понимаете масштабы стран.

 

Ну и не будем забывать про пулы рекрутов и скорость их восстановления

 

При должном маневрировании и игре от обороны для минимизации потерь, как конфетку отобрать у ребенку. Ваши +10% БД вообще ни о чем. Что дают +10% БД? На 10% больше устойчивость армии и на 10% больше урона по морали. А теперь, что дают +30%/+10%/+10% СА пехоты/кавы/арты и +5% дисциплины? Это +36,5%/+15,5%/+15,5% наносимого урона по войскам, +36,5%/+15,5%/+15,5% урона по морали и +5% к тактике, которая снижает получаемый урон по вашим войскам и морали.

Изменено 10.09.2017, 08:53:27 пользователем JLRomik

[3aBoDnoU 79]

ну, дисциплина вообще вещь! помогла мне по крайней мере бить колониальные автономии при отставании в технологиях. А бд не очень помог, только при равном сопернике если

[Deceased WhiteBear 4,397]

5 часов назад, MetallAlximist сказал:

и большего БД

2 часа назад, 3aBoDnoU сказал:

бд не очень помог

 

"БД" (ака Мораль) помогает дОльше продержаться в бою (если численность не обнулят).

А также (в силу того, что макс. мораль выше) больше наносить урон по морали. Это всё.

 

Но 36,5%+15,5%+15,5%=67,5% дополнительного урона и по численности, и по морали.

И это против 50% доп. урона по численности и 50%+10%=60% доп. урона по морали.

Сравните числа и вы поймёте, что мясом элиту не закидать. На фланги можете

не рассчитывать, даже ИИ будет формировать мега-армии (ибо у вас перевес).

 

Численность - прекрасное решение для одновременной осады всех крепостей гипермажора,

а также одновременной войны на 2+ фронта. В остальных случаях качество получше.

И не забудьте, что линейка качества даёт бонусы и для флота - а его многие недооценивают.

Но в большинстве случаев флот не просто полезен, а столь же важен, как и армия.

Изменено 10.09.2017, 13:11:55 пользователем WhiteBear

[MetallAlximist 1,621]

@WhiteBear суммировать урон от разных видов войск в % мягко говоря неверно. Да и то что вы описываете, можно назвать генеральным сражением, если берём на максимальную ширину фронта. Но так как полков при количестве значительно больше, то ближе к концу сражения просто можно добавить в сражение ещё армию "пополнив" мораль.  Да и количество делает армию более гибкой во время войны. Большей частью конечно будет зависить от кубика и будут ли штрафы на местность, но по мне количество более полезная ветка, чем качество, если играем на WC, то тут вообще без комментариев

Изменено 10.09.2017, 13:26:14 пользователем MetallAlximist

[Deceased WhiteBear 4,397]

2 минуты назад, MetallAlximist сказал:

мягко говоря неверно

Неточно. Но смысл же вы поняли, зачем придираться?

 

3 минуты назад, MetallAlximist сказал:

по мне количество более полезная ветка

Личные предпочтения не оспариваются, ваше право играть как пожелаете..

Но недопустимо утверждать, что они единственно верные - они ведь не аргументы сами по себе.

 

5 минут назад, MetallAlximist сказал:

ближе к концу сражения просто можно добавить в сражение ещё армию "пополнив" мораль.

Во время сражения добавлять будете не вы, а игровая механика. При перевесе в 1,5 раза 

конечный результат вас не порадует, т.к. после "добавки" сработают фланги у противника.

Если же после сражения - то бесполезно (вражеская армия восстановит свою мораль).

[MetallAlximist 1,621]

@WhiteBear естественно не единственное. Можно ещё обсудить на каких техах всё происходит. До 12 теха, пока полностью доминирует конница, качество заведомо проигрывает количеству. Потом линейки постепенно выравниваются. И только в лейте игры описанное вами начинает давать преимущества. Мы ведь изначально обсуждали, что от новаторства, пусть с имбовой политикой качества на старте никогда не будет столько же профита, как от количества+религия

[Iamneo94 2,257]

6 часов назад, MetallAlximist сказал:

Пф, вот пикнул я ветку религию и количество, а вы инновация и качество. Размер стран пусть будет примерно одинаковый, идеи одинаковые,ветки полностью закрыты. Но я смогу вас легко съесть из за большей армии, большего пула рекрутов, более дешёвой в конце концов армии и большего БД. Для условной швеции возможно и круто будет +40 АС пехоты, но если будет против условной России, количество так же легко вытянет. Неговоря, что оптимизм туфта, когда есть защитник веры

 

Инновация и качество закатают вашу армию в бетон.

Знаем, проходили.

 

Тем не менее, в игре против туповатого ии количество будет полезнее, ибо армия у игрока даже за счет 80-90 традиций и 100 престижа будет априори не хуже армии иишки с закрытой военной веткой.

Изменено 10.09.2017, 14:07:42 пользователем Iamneo94

[Basck 645]

Только что, Iamneo94 сказал:

 

Инновация и качество закатают вашу армию в бетон.

Знаем, проходили.

 

Это по опыту МП?

На какой стадии игры это начинает работать?

[Iamneo94 2,257]

3 минуты назад, Basck сказал:

 

Это по опыту МП?

На какой стадии игры это начинает работать?

 

Сейчас почти все мп лиги ЗАПРЕЩАЮТ брать качество первой веткой.

Ибо все игроки берут качество-экономику-оффенс-инновации и просто бьют сапогом по морде странам с другим сетапом идей (редкие исключения - колонисты да турок)

Увы, качество на сегодняшний день - самая имбовая ветка в игре.

И взятие количества первой веткой - отбрасывание страны назад, а взятие еще и религии - крайне рискованный шаг, который даже турку может аукнуться.

Изменено 10.09.2017, 14:11:33 пользователем Iamneo94

[MetallAlximist 1,621]

1 минуту назад, Iamneo94 сказал:

 

Инновация и качество закатают вашу армию в бетон.

Знаем, проходили.

И на каком же техе закатают? У стран изначально одинаковые идеи и развитие? Или вы о каких то конкретных странах для сравнения?

[KreativMan 243]

4 минуты назад, MetallAlximist сказал:

И на каком же техе закатают? У стран изначально одинаковые идеи и развитие? Или вы о каких то конкретных странах для сравнения?

Почти на любом, за исключением разве что техи до 9, когда тактики не так много

Изменено 10.09.2017, 14:14:50 пользователем KreativMan

[Iamneo94 2,257]

6 минут назад, KreativMan сказал:

Почти на любом, за исключением разве что техи до 9, когда тактики не так много

 

Даже скорее до 7 теха

дисца идет на 4,6,7 техе, даже после 7 ее уже прилично...

Изменено 10.09.2017, 14:19:53 пользователем Iamneo94

[KreativMan 243]

Только что, Iamneo94 сказал:

 

Даже скорее до 7 теха

дисца идет на 4,6,7 техе, даже после 7 ее уже прилично...

На 7 эффективность дисцы и морали примерно сравниваются, а с 9 дисца уже решает.

[Iamneo94 2,257]

3 минуты назад, KreativMan сказал:

На 7 эффективность дисцы и морали примерно сравниваются, а с 9 дисца уже решает.

 

К слову о том, что рулит вначале, нашел занимательный пост с давней лиги, с того времени ничего не поменялось в глобальном плане (разве что сейчас все бы брали православие).

спойлер: берите шиизм, 10 моральки и 10-15 комбатки пехоты в традициях, 5 дисцы примерно второй идеей и нагибайте.

 

В 19.04.2016 в 19:43, Anticipation сказал:

Немного занимательной статистики, или Циферки

Всего 39 игроков приняло участие в партии..

Среди них 10 в качестве стартовых традиций выбрали сочетание Дисциплина+Мораль, 18 взяли только мораль, 3 только дисцу и лишь 8 человек не взяли ничего (на самом деле комбатку )..

Лишь 3 игрока решились поставить в традиции идеи стоимостью 60 очков, а именно +10 дисцы (это вроде помогло), +1 шока генерала (см. выше, не сработало) и +60 стоимости корок для врагов (без комментариев)..

Зато сразу 7 решили вложиться в голландскую республику, 11 выбрали республику подешевле - амброзийскую, а 4 и вовсе бесплатную олигархическую.. Среди поклонников абсолютизма большинство не стало ничего выдумывать, поэтому у нас лишь 1 племенной совет и 1 монашеский орден..

Имбо-правитель 6-6-6 стал выбором 6 человек..

Шиизм классически стал самой распространённой религией, приверженцами Аллаха стали 14 игроков Среди неверных примерно поровну жаждущих императорства СРИ и контроля курии католиков (8, с учетом примкнувшей к ним евроинтегрированной Украины), и языческих любителей выбирать божество на каждый день - 7 взяли скандинавский пантеон и 6 индийский.. По 2 игрока выбрали тантрический буддизм ваджраяна и синтоизм..

Такой вот расклад

Изменено 10.09.2017, 14:22:54 пользователем Iamneo94

[MetallAlximist 1,621]

@Iamneo94 @KreativMan то ли я криворукий, то ли что то недопонимаю, но имея в атаке коней в полтора раза больше, чем у оппонента и с большим БД они просто растопчут вражескую армию, тут дополнительные 5% тактики не помогут. После появления огнестрельных пипсов у пехоты, тактика начинает тащить у БД. В каком моменте я не прав? Всегда полезно узнать что то новое, но я лично считал и понял механики, как писал выше

[KreativMan 243]

9 минут назад, MetallAlximist сказал:

@Iamneo94 @KreativMan то ли я криворукий, то ли что то недопонимаю, но имея в атаке коней в полтора раза больше, чем у оппонента и с большим БД они просто растопчут вражескую армию, тут дополнительные 5% тактики не помогут. После появления огнестрельных пипсов у пехоты, тактика начинает тащить у БД. В каком моменте я не прав? Всегда полезно узнать что то новое, но я лично считал и понял механики, как писал выше

Дело в том, что игре все равно кони = пехота (пипсы влияют одинаково). Главное преимущество коней, это если у врага не полный фронт, то кони бьют сразу несколько полков. В случае же когда фронт заполнен полностью, кони превращаются в обычную пехоту, так что полезны они в основном для "шотов" маленьких стеков. Огнестрельные пипсы, тоже особо не влияют на бой сами по себе (просто теперь начинают играть генералы не только на шок). Тактика тащит не от огнестрельных пипсов, а как общая характеристика армии.

Изменено 10.09.2017, 14:40:06 пользователем KreativMan