Europa Universalis IV: Cradle of Civilizations / Колыбель цивилизации

[Shamilboroda 5,881]

1 час назад, Mitir сказал:

Игра вроде всегда была об одних только военных действиях

Когда я начинал знакомиться с Европой, мне так сразу и объяснили, ответив на вопрос, можно ли в этой игре мирно развиваться минором) Для мирного развития не та эпоха...

 

А чтобы войны было поменьше, нужно вводить население. Да только боюсь, ИИ в него не сможет...

[nimen 86]

Только что, Mitir сказал:

@nimen Игра вроде всегда была об одних только военных действиях

А ресы достаточно важны) Ни в коем случае не брать железо, чтоб поднимался меркантилизм, побольше ресов с сильными бонусами на армию, и т.п.)

ЕУ4 это гранд стратэнджи повествующий о эпохе с 1441 до 1817 если не ошибаюсь в датах, я уверен что военные действия были важны на тот период, возможно главенствующими, но игра не должна сводиться к покрасу по кд, особенно за мажоров, была куча социальных, политических, экономических факторов которые препятствовали этому в реальной жизни и тут не отражены и или отражены посредственно и несмотря на то, что это одна из моих любимых игр, но по сравнению с викой(где то же все далеко не идеально) европа более казуальная и намного хуже отражает реалии того времени, СК2 не понравились, но с ними примерно ситуация такая же, гораздо более продуманный симулятор эпохи.

Изменено 31.08.2017, 10:18:22 пользователем nimen

[12488 3,662]

23 минуты назад, nimen сказал:

ЕУ4 это гранд стратэнджи повествующий о эпохе с 1441 до 1817 если не ошибаюсь в датах

Ошибаетесь аж два раза

[Deceased WhiteBear 4,397]

41 минуту назад, nimen сказал:

не отражены и или отражены посредственно

Для игры- наследницы настольной игры - отражены превосходно.

Вот если бы ЕУ создавали "с нуля", можно бы было слегка поплеваться.

Но т.к. в ней до сих пор есть аналог "бумажной карты", фишек и бросков кубика,

радикального улучшения можно не ждать.

 

41 минуту назад, nimen сказал:

с 1441 до 1817

С 1444 по 1821. И что за коверкание языка в "гранд стратеджи"?

Вы русский или пиндостанец?

 

41 минуту назад, nimen сказал:

по сравнению с викой(где то же все далеко не идеально) европа более казуальная

Виктория - игра про классы и сословия, про их противоречия и борьбу.

Во времена ЕУ(4) всё это практически не имело значения.

Сравнивать две совершенно разные игры неразумно с любой точки зрения.

 

Никогда ЕУ не будет Викторией ни в каком смысле.

Нравится Вика - играйте в неё и не трогайте ЕУ. Вот вам от Крылова:

Цитата

Беда, коль пироги начнет печи сапожник,
А сапоги тачать пирожник,
И дело не пойдет на лад.
Да и примечено стократ,
Что кто за ремесло чужое браться любит,
Тот завсегда других упрямей и вздорней:
Он лучше дело всё погубит,
И рад скорей
Посмешищем стать света,
Чем у честных и знающих людей
Спросить иль выслушать разумного совета.

 

________________________

добавлено 3 минуты назад

59 минут назад, Shamilboroda сказал:

А чтобы войны было поменьше, нужно вводить население

Это никак не уменьшит военную деятельность. И вообще игру только погубит.

Изменено 31.08.2017, 10:57:54 пользователем WhiteBear

[nimen 86]

5 часов назад, WhiteBear сказал:

Вы русский или пиндостанец?

 

Виктория - игра про классы и сословия, про их противоречия и борьбу.

Во времена ЕУ(4) всё это практически не имело значения.

Сравнивать две совершенно разные игры неразумно с любой точки зрения.

 

Никогда ЕУ не будет Викторией ни в каком смысле.

Нравится Вика - играйте в неё и не трогайте ЕУ. Вот вам от Крылова:

 

В интернете кто то неправ, форумный воин бежит на помощь.

 

Я не знаю насколько скучно должно быть человеку что бы так подрываться от того, что кто то высказал свое мнение.

 

Это моя личная, субъективная точка зрения по поводу тенденций развития игры. Я никому ее не навязывал, я лишь высказал свое мнение по поводу грядущего патча и тех моментов которые я хотел бы видеть, выдохните, выпейте валерьянки и перестаньте так агрессивно относится к окружающим людям и уж тем более к постам в интернете.

 

В защиту могу сказать что претензии по поводу того, что игра все чаще сводится к покрасу достаточно популярны как среди ру комьюнити так и среди англоязычного.

 

И да, во времена ЕУ4 правители занимались много чем, а не красили по кд национализации(хотя случалось и такое), почитайте историю того периода, очень интересно.

 

Ну и последнее, я не вижу ничего плохого в том, что интересные моменты из одних игр парадоксов будут перетекать в другие, как это часто происходит сейчас.

[Shamilboroda 5,881]

5 часов назад, WhiteBear сказал:

Это никак не уменьшит военную деятельность. И вообще игру только погубит.

Если воевать будет некем, то уменьшит. Убыль населения - это же ещё и удар по экономике/финансам. Но я же сразу указал, что

6 часов назад, Shamilboroda сказал:

Да только боюсь, ИИ в него не сможет...

 

А теперь небольшой оффтопный вопрос к г-ну @ryazanov :

Спойлер

Что такого было в моём сообщении, заслуживающего минуса в репу? Предложение о введении населения в ЕУ4? Да, действительно, тут уж я не подумал, ересь сморозил... Может, тогда лучше сразу забанить?

 

[Shurikes 0]

7 часов назад, Shamilboroda сказал:

Когда я начинал знакомиться с Европой, мне так сразу и объяснили, ответив на вопрос, можно ли в этой игре мирно развиваться минором) Для мирного развития не та эпоха...

 

А чтобы войны было поменьше, нужно вводить население. Да только боюсь, ИИ в него не сможет...

С населением есть MEIOU and Taxes.Европа полна механик,пора притормозить.Насчет мирного развития,а,собсна,что вам еще нужно?Последние DLC дали все что можно,развитие пров,вольные города,республики.Все остальное-изволь опустошить мэнповер.И это полностью соответствует эпохе.

[Dokzzz 1]

Ребят, как я понял  в следующем дополнении сбудется моя мечта в этой игре? Наконец то можно  всю армию держать на низком содержании а отдельные части будут на мурште ? просто так не нравиться играя скажем за испанию .. чтоб покорить индейцев достаточно тысяч 10 войск,  зачем армию которая на материке приводить в боевую готовность или другие отряды. Или все же не так будет? что то я не очень понял. 

[12488 3,662]

3 минуты назад, Dokzzz сказал:

Ребят, как я понял  в следующем дополнении сбудется моя мечта в этой игре? Наконец то можно  всю армию держать на низком содержании а отдельные части будут на мурште ? просто так не нравиться играя скажем за испанию .. чтоб покорить индейцев достаточно тысяч 10 войск,  зачем армию которая на материке приводить в боевую готовность или другие отряды. Или все же не так будет? что то я не очень понял. 

Нет, армия на муштре будет с той-же моралью, что и остальные войска (с такой, которая стоит на ползунке содержания).

[Dokzzz 1]

эх.. дождусь ли я когда нибудь .. а то уже и играть не интересно

[pawlinmawlin 2,134]

3 часа назад, Dokzzz сказал:

Наконец то можно  всю армию держать на низком содержании а отдельные части будут на мурште ?

По-моему, раньше писали, что муштра только при максимальном содержании происходит, так что придётся либо всех на полную катушку содержать, либо никого не муштровать. 

[Deceased WhiteBear 4,397]

5 часов назад, Shamilboroda сказал:

Убыль населения

Ничего подобного у PDT никогда не будет. 

Уже не раз они говорили, что опасаются обвинений в пропаганде геноцида,

поэтому аккуратно объезжают все ситуации, где можно получить такое обвинение.

Причём перестраховываются они на все 146%.

 

Так что и не мечтайте.

 

44 минуты назад, Dokzzz сказал:

уже и играть не интересно

Нарисуйте мод, который вас устроит. Нытьё, как правило, не помогает.

И вообще "мужчина помогает себе сам" (с).

 

6 часов назад, nimen сказал:

Это моя личная, субъективная точка зрения по поводу тенденций развития игры. Я никому ее не навязывал

В том-то и дело, что вы забыли написать, что всё это - ваше ИМХО.

Тем не менее замечание про классы и сословия остаются в силе.

Во времена ЕУ4 все эти POP'ы никакой пользы в игре не принесут.

 

6 часов назад, nimen сказал:

выдохните, выпейте валерьянки

Не поверите - был, есть и буду абсолютно спокоен.

Но каждая глупость непременно будет названа глупостью.

Вы забыли, что право на мнение есть и у меня.

[12488 3,662]

1 час назад, pawlinmawlin сказал:

По-моему, раньше писали, что муштра только при максимальном содержании происходит, так что придётся либо всех на полную катушку содержать, либо никого не муштровать. 

Нет, муштра происходит и при минимальном содержании, просто отряды, что проходят муштру получают при этом полную плату и мораль, которая на ползунку.

[nimen 86]

6 часов назад, WhiteBear сказал:

Ничего подобного у PDT никогда не будет. 

Уже не раз они говорили, что опасаются обвинений в пропаганде геноцида,

поэтому аккуратно объезжают все ситуации, где можно получить такое обвинение.

Причём перестраховываются они на все 146%.

 

Так что и не мечтайте.

В стелларисе есть возможность геноцида, в том числе и условных человеческих единиц населения на Земле,  их можно стерилизовать что бы исключить размножение, можно съесть или сделать рабами, можно сделать прислугу или лоботомированных солдат. Ну и просто геноцид, самый обыкновенный.

 

К тому же в мире того времени( с 1444 года до 1821) геноцид достаточно частое явление, к сожалению.

Изменено 01.09.2017, 05:04:49 пользователем nimen

[EvilFrog 385]

2 часа назад, nimen сказал:

В стелларисе есть возможность геноцида, в том числе и условных человеческих единиц населения на Земле,  их можно стерилизовать что бы исключить размножение, можно съесть или сделать рабами, можно сделать прислугу или лоботомированных солдат. Ну и просто геноцид, самый обыкновенный.

 

К тому же в мире того времени( с 1444 года до 1821) геноцид достаточно частое явление, к сожалению.

К тома что стелларис это совершенно вымышленный мир. А европка как бы очень близка. И даже названия стран существующие и существовавшие. 

[12488 3,662]

31 минуту назад, EvilFrog сказал:

К тома что стелларис это совершенно вымышленный мир.

Ага, вымышленный мир будущего, с такой же солнечной системой, с теми же планетами в последней.

[JLRomik 12,652]

2 минуты назад, 12488 сказал:

Ага, вымышленный мир будущего, с такой же солнечной системой, с теми же планетами в последней.

Но в игровом геноциде землян рептилоидами нет нетолерантности и разжигания межнациональной розни в отличии от например игрового геноцида в качестве мести турков армянами. 

[Chestr 13,943]

6 минут назад, 12488 сказал:

Ага, вымышленный мир будущего, с такой же солнечной системой, с теми же планетами в последней.

Основная разница что Европа историческая стратегия, а Стелларис нет) 

[12488 3,662]

4 часа назад, JLRomik сказал:

Но в игровом геноциде землян рептилоидами нет нетолерантности и разжигания межнациональной розни в отличии от например игрового геноцида в качестве мести турков армянами. 

Наверное, супер политкорректным и толерантным парадоксам думать об этом надо было еще когда вводили население аборигенов, которое очень даже просто вырезается в игре. Пойти по стопам Колумба и убить всех жителей карибских островов - чем вам не явный геноцид?

4 часа назад, Chestr сказал:

Основная разница что Европа историческая стратегия, а Стелларис нет) 

Да, но в Стелларисе очень явно намекают что та планета - Земля, вам не кажется? И вырезать ее население игра позволяет. Пусть даже и не историческом способом.

 

Я все это к тому, что не вводить население (которое и не введут раньше 5 Европы, если введут вообще) и-за "разжигания межнациональной розни" - заведомо вредить игре, так как население в провинциях и его динамическое изменение в зависимости от разных факторов значительно углубит игру, позволит построить боле реалистичную экономику, блаблабла. Пример геноцида в игре есть давно, и что, кто то испытывал какие-то проблемы по этому поводу, много дискомфорта у парадоксов или игроков? Если на то пошло, придраться при желании можно всегда, игра ведь дает цифры потерь от сражений. Так можно дойти к тому, что не будет ни армий, ни населения, и страны на всякий случай назовут вымышленными названиями... чтоб никто ничего не разжигал.

P.S. Историческая стратегия ИМХО должна отображать такой важный аспект, как население. Также она должна показывать его изменения в большую или меньшую сторону (как следствие тех-же войн). А людям, которые будут заниматься в такой игре геноцидом и прочей вырезано из-за подозрения в брани нужно к врачу, парадоксы им не помогут, да и внимания обращать на такое не должны.

Изменено 01.09.2017, 13:01:39 пользователем DmitriyM
Вырезано возможное нарушение

[shortghostone 68]

@12488

если уайтбэр прав, то нет смысла спорить об этом здесь. на парадоксплазе больше шансов донести это до шведов.