Europa Universalis IV: Cradle of Civilizations / Колыбель цивилизации

[pawlinmawlin 2,134]

3 часа назад, PlutDem сказал:

Я не вижу смысла тратить и без того ограниченные ресурсы разработчиков на внедрение новой механики если ее результат - экономия пары лишних дукатов ценой дополнительного микроменджмента.

А смысл в самой механике профессионализма. которая гораздо сложнее для внедрения, вы видите? Какой смысл на неё тратить бесценное время разработчика?

[PlutDem 94]

12 минуты назад, pawlinmawlin сказал:

А смысл в самой механике профессионализма. которая гораздо сложнее для внедрения, вы видите?

Если я правильно понял, то появится возможность тратить деньги на усиление армии, а вербовка наемников будет ее ослабевать. Тут добавятся хоть какие-то стратегические возможности влияющие на игровой процесс. А раздельное содержание - это просто удешевление армии игрока ценой дополнительной головной боли.

[pawlinmawlin 2,134]

3 часа назад, PlutDem сказал:

4 часа назад, pawlinmawlin сказал:

 

Если я правильно понял, то появится возможность тратить деньги на усиление армии

 

3 часа назад, PlutDem сказал:

А раздельное содержание - это просто удешевление армии игрока

Вам не кажется, что это по сути одно и то же? Ну вот усилите вы армию на 10% профессионализмом, а во втором случае за счёт её удешевления вы бы наняли просто больше солдат во время войны, как минимум, на те же 10%, что её опять же усилило бы. Только в первом случае вводится ненужная механика, которая абсурдно выглядит рядом с военными традициями (как вообще может быть армия с высоким профессионализмом, но без военных традиций или наоборот?), а во втором случае всё то же самое достигается гораздо проще и без приделывания к телеге пятого колеса. Гораздо меньше времени и мороки, если вас так волнует время парадоксов, а результат по сути тот же. Строительство складов и наполнение захваченных крепостей - это всё бесполезные фенечки для игрока, но я себе так и представляю, как ИИ рассовывает свои армии по захваченным крепостям, подрывая свой пул рекрутов, а затем огребает от подошедшей армии, начинает нанимать наёмников и становится банкротом.

Изменено 29.08.2017, 21:26:47 пользователем pawlinmawlin

[Серж Барнаул 3,676]

Надеюсь, профессионализм будет расти не от количества бараков, а все же от количества бараков к числу провинций, развитию или мэнпауэру - примерно как зависимость военных  традиций от крепостей. Иначе получается, что большая страна, настроив бараков, получает профессиональную армию, а ОПМ, хоть тресни - нет. И с наемниками было бы логично ронять профессионализм (насколько эта зависимость вообще логична) в зависимости от соотношения наемников и регуляров. Также по генералам стоит, больше бонус сделать - даже при максимальном количестве он больно незначительный получается. 

Но вообще-то согласен, что вместо введения еще одной механики можно было бы добавить все эти факторы к военным традициям и привязать к ним новые возможности. Было бы и исторически логичней, и удобней. 
Идею раздельного содержания армии полностью поддерживаю. Как раз ее введение позволило бы не увеличить, а уменьшить микроменеджмент - не надо было бы при каждом восстании или битвы с туземцами увеличивать содержание, а потом опять опускать. Создал силы быстрого реагирования, поставил им полное содержание и до начала большой войны только их и используешь. А ИИ прописать полное содержание для войск рядом со странами, которых он опасается, которые собирается двинуть в бой и которые нужно пополнить. 

Кстати, еще одно нововведение, которое нужно даже не ввести, а заимствовать из ХОИ - расстановка приоритета в пополнении. Досадно, когда пополнение получают не войска, на которые движется враг, а отведенные в глубокий тыл снесенные в ноль полки.

[Mxatma 94]

2 часа назад, Серж Барнаул сказал:

Кстати, еще одно нововведение, которое нужно даже не ввести, а заимствовать из ХОИ - расстановка приоритета в пополнении. Досадно, когда пополнение получают не войска, на которые движется враг, а отведенные в глубокий тыл снесенные в ноль полки.

Ну тут бы я поспорил Это ведь дает тактику когда побитые полки нужно отводить в тыл и ждать пока они пополнятся. Вот сделать чтобы полки которые отступают - не пополнялись, было бы хорошо! А то иногда смотришь как бот умудряется делать "подъем с переворотом", его разбившаяся армия не успевает толком отступить, сразу от столицы уже через месяц с полным духом и количеством солдат!

 

Блин! У меня одного ощущение что Парадоксы делают все что угодно только не то что хотят от них игроки?!

Изменено 30.08.2017, 05:15:53 пользователем Mxatma

[Серж Барнаул 3,676]

3 минуты назад, Mxatma сказал:

Это ведь дает тактику когда побитые полки нужно отводить в тыл и ждать пока они пополнятся.

Все правильно. Но очевидно, что в первую очередь надо пополнить полки, которые находятся на фронте. А те, что в тылу, могут и вовсе до конца войны подождать. Тем более, когда мэнпауэра не хватает. Допустим, у меня в воюющей армии 10 полков по 800 человек и на нее движутся 10 тыс. неприятелей,  а в тыл отведены 10 полков по 100. И вот 1 числа 500 солдат поступают не в первую армию, где каждый штык на вес золота, а в тыловую, где размазываются по полкам, численность которых все равно слишком мала. Вот для таких ситуаций я бы и хотел видеть приоритет пополнения. 

 

9 минут назад, Mxatma сказал:

Вот сделать чтобы полки которые отступают - не пополнялись, было бы хорошо! А то иногда смотришь как бот умудряется делать "подъем с переворотом", его разбившаяся армия не успевает толком отступить, сразу от столицы уже через месяц с полным духом и количеством солдат!

Вот это не лишено здравого смысла - и с исторической, и с игровой точки зрения. 

[testgad 21]

10 часов назад, pawlinmawlin сказал:

А смысл в самой механике профессионализма. которая гораздо сложнее для внедрения, вы видите? Какой смысл на неё тратить бесценное время разработчика?

деньги же....надо что то продавать ...

[nimen 86]

На данный момент игра и так перегружена военными аспектами и все сводится к войне и поглощению, дипломатия к тому что бы заключить максимально сильный союз для общего попила соседей или защиты от коалиций, экономика к постройкам домика в провинции с максимальным бонусом и проклациванию раз в несколько лет списков со строениями. Введение ресурсов это хорошо, но я редко смотрю где какой в длинной партии, если это не золото.

 

ДЛЦ с русскими княжествами как то вносит разнообразие, но только в начале.

Изменено 30.08.2017, 08:00:11 пользователем nimen

[Серж Барнаул 3,676]

Про ресурсы - интересно, а какие мануфактуры будут им соответствовать?
Самоцветы и благовония вполне логично - торговая компания. Стекло, наверное, по аналогии с фарфором -тоже. А бумага, скот? 

[Berdian 7,240]

24 минуты назад, Серж Барнаул сказал:

А бумага, скот? 

Скот к зерну пойдет, бумага - к тканям, думаю так.

[tiylar 15]

Уже жду новое дополнение. Ещеб наемников профисить.

[ABK 289]

В общем и целом политика парадоксов более-менее понятна в последнее время, делать ДЛС с максимально возможными плюшками, облегчающими жизнь игрока, дабы стимулировать покупку ДЛС "старыми" игроками, что в общем то логично учитывая полную цену Европы 4 для нового игрока. Ну и таки да, эта политика работает, ибо судя по всему это длс будет куплено мною при выходе, уж больно хочется посмотреть что будет творить осман с 100% профессионализмом в начале игры, благо под это ему еще и провок для быстрого прокачивания зданиями накинули. 

[volchonok 197]

56 минут назад, ABK сказал:

с 100% профессионализмом в начале игры

Вроде в дневнике написано что на старте игры все страны с нулём или близко того профессионализмом. Хотя осману да, легко в принципе в первые несколько десятитлетий прокачать до сотки.

[Dervish19 12]

В 29.08.2017 в 21:29, JLRomik сказал:

@Dervish19 @Shamilboroda Ну вот зачем в теме дневников писать?

 

Попробуйте перезагрузить страницу и не открывать спойлеры до полной её загрузки. Такое случается на страницах с большим количеством картинок и часто можно наблюдать в ААРах. У меня всё прогружается.

 

ЗЫ. Прошу прощения за минусики. Действие на уровне автоматизма при виде лишних сообщений в теме дневников

Так это тема "Патч 1.23".

 

В 29.08.2017 в 23:27, PlutDem сказал:

Если выгода от раздельного содержания только экономическая, то можно просто дать для игрока скидку на содержание армии. Я не вижу смысла тратить и без того ограниченные ресурсы разработчиков на внедрение новой механики если ее результат - экономия пары лишних дукатов ценой дополнительного микроменджмента.

А сколько ресурсов (жопочасов) разработчиков потребуется на внедрение этой механики?

________________________

добавлено 3 минуты назад

22 часа назад, Серж Барнаул сказал:

Кстати, еще одно нововведение, которое нужно даже не ввести, а заимствовать из ХОИ - расстановка приоритета в пополнении. Досадно, когда пополнение получают не войска, на которые движется враг, а отведенные в глубокий тыл снесенные в ноль полки.

А разве это не из Европы 3? Я точно помню, что подобная механика в играх ПП была. Но по-моему, в Европе 3, а не только в ХОИ.

Изменено 31.08.2017, 01:09:01 пользователем Dervish19

[Серж Барнаул 3,676]

1 час назад, Dervish19 сказал:

А разве это не из Европы 3? Я точно помню, что подобная механика в играх ПП была. Но по-моему, в Европе 3, а не только в ХОИ.

Что-то не помню такого в ЕУ3.

[Berdian 7,240]

Только что, Серж Барнаул сказал:

Что-то не помню такого в ЕУ3.

Тоже не помню. Может имеется в виду какой-то мод?

[Dervish19 12]

2 минуты назад, Berdian сказал:

Тоже не помню. Может имеется в виду какой-то мод?

 

3 минуты назад, Серж Барнаул сказал:

Что-то не помню такого в ЕУ3.

Нет, значит моя память меня подвела и это было только в ХОИ

[JLRomik 12,652]

2 часа назад, Dervish19 сказал:

Так это тема "Патч 1.23".

Вы шапку дневников читали? Там есть совершенно недвусмысленная фраза:

Цитата

Данная тема предназначается для переводов дневников разработчиков игры Europa IV.

Обсуждение ведётся в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Изменено 31.08.2017, 03:13:47 пользователем JLRomik

[Mitir 59]

@nimen Игра вроде всегда была об одних только военных действиях

А ресы достаточно важны) Ни в коем случае не брать железо, чтоб поднимался меркантилизм, побольше ресов с сильными бонусами на армию, и т.п.)

Изменено 31.08.2017, 08:14:32 пользователем Mitir

[Юстус 26]

Хотелось бы еще больше товаров, и еще хотелось бы мне видеть в игре бонус от товаров не только местный в прове и глобальный за 20% производства, но и бонус за определенное количество провинций с этим товаром. Нечто подобное реализовано в моде Russian Universalis. Там, например, есть бонус к лимиту и приросту поселенцев от зерна, чуток мощи войскам и кораблям за железо/медь. Мне бы нечто похожее хотелось бы видеть в игре.