Europa Universalis IV: Cradle of Civilizations / Колыбель цивилизации

[Deceased WhiteBear 4,397]

12 часа назад, MetallAlximist сказал:

Чё так прикопались то к коровкам?

К вопросу о коровах и названии патча "Лысая мясистая" на форуме парадоксов: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

[KostaRPK 279]

21 час назад, Mxatma сказал:

"На прокорм" это называется уже мясо а не скот, ну а шерсть, так шерсть и есть.

Шерсть, молоко, кожа, мясо, сухожилия, кости, даже кровь, это так, на вскидку, что можно добыть с 1 верблюда или какой другой скотины.
Верблюды кстати разных пород есть, даёшь каждой породе верблюдов по провинции!

[Deceased WhiteBear 4,397]

3 часа назад, KostaRPK сказал:

Верблюды кстати разных пород есть, даёшь каждой породе верблюдов по провинции!

Пород этих крайне мало. В СССР разводили всего три породы - 

одну породу одногорбых верблюдов — арвана (название туркменское, но это неизменённый арабиан),

и три породы двугорбых — калмыцкую (самые большие и самые ценные), казахскую и монгольскую.

Для справки  

. На 1 января 1969 в СССР насчитывалось 263,6 тыс. верблюдов, в том числе 99,3 тыс. в индивидуальных хозяйствах.
         Верблюдоводство наиболее развито в странах Африки (общее поголовье верблюдов 8,5 млн. голов, в том числе в Судане — 2,5 млн., Сомали — 2,3 млн., Эфиопии — 970 тыс.) и Азии (общее поголовье верблюдов 3,7 млн. голов, в том числе в Индии — 1,08 млн., Пакистане — 601 тыс., Монголии — 680 тыс., Саудовской Аравии — 360 тыс.). Мировое поголовье верблюдов в 1967/68  ~12,2 млн. голов

Hide  

А это для очень любознательных  

Кстати... есть меры длины и веса, обязанные своим происхождением верблюдам.
Фарсах - мера длины. Столько проходит караван из верблюдов за 1 час.
Удивительно стабильная мера с Древнего Египта до Оттоманской империи XVIII века.
Химл (верблюжий вьюк) - в среднем равен 250 кг. Мера для двугорбых верблюдов,
т.к. одногорбые столько носить не могут - их вьюк меньше, порядка 150 кг.
Двугорбые к тому же переносят и жару до +50^о, и холода высокогорья до -50^о,
а одногорбые холод не выносят. Те и другие не выживают во влажном климате.
Зато боевые верблюды выведены из одногорбых (т.е. аравийско-африканских).

Они до сих пор "в строю" (полк в Индии), но лошадям уступают безоговорочно. Верблюды не могут поддерживать температуру тела, поэтому длительность скачки у них сильно ограничена (в отличие от перемещения шагом в пустыне). Да и скорость скачки меньше. Не умеют они также быть "боевым оружием" (наносить удары копытами и т.п.), а при уколах (пикой или чем-то острым) начинают отступать, и это необратимый процесс, причём обучить (отучить) невозможно - такова природа верблюдов. 

В ЕУ4 верблюжья кавалерия есть, и по пипсам она неоправданно хороша.

Изменено 26.08.2017, 07:21:19 пользователем WhiteBear

[3aBoDnoU 79]

32 минуты назад, WhiteBear сказал:

 

В ЕУ4 верблюжья кавалерия есть, и по пипсам она неоправданно хороша.

Ну верблюды пугают лошадей, так что все норм)

[Deceased WhiteBear 4,397]

3 минуты назад, 3aBoDnoU сказал:

Ну верблюды пугают лошадей, так что все норм)

Да, поначалу. Но лошадей-то можно отучить пугаться верблюдов...

[3aBoDnoU 79]

2 минуты назад, WhiteBear сказал:

Да, поначалу. Но лошадей-то можно отучить пугаться верблюдов...

Поглядел в базе знаний кавалерию, не увидел названия связанного с верблюдами. Может туарегская конница если? на 6 уровне технологий появляется, получше европейской, почему бы и нет? у европейцев сила же в пехоте с пушками попозже, отберете у несчастных суб-сахарцев начальное преимущество?) Когда играл за Сонгай мне Португалия только так люлей давала просто разницей в уровне тактике из-за отставания

[AndrG 4,029]

10 минут назад, 3aBoDnoU сказал:

Поглядел в базе знаний кавалерию, не увидел названия связанного с верблюдами

А ее и нет по сути. Верблюды рисуются в качестве кавалерии только у Мамлюков. Но та же "Кавалерия мамлюков" например у Хиджаза рисуется уже обычными лошадками.

[Deceased WhiteBear 4,397]

13 часа назад, 3aBoDnoU сказал:

Может туарегская конница если?

Туареги - необычный народ. Во-первых, это не негры, туареги светлокожие.

Во-вторых, они происходят от древних ливийцев, с которыми ещё фараоны воевали.

Письменность туарегов основана именно на древней ливийской.

В-третьих, их вытеснили на запад почти к Атлантике, и обратили в суннизм.

Но расслоение общества осталось неизменным - верхушка владеет верблюдами,

их вассалы - козами. Основой кавалерии являются верблюды, но есть и "лошадиные" части.

 

Однако AndrG ближе к истине, указывая на мамелюков. А на самом деле всё уходит вглубь веков...

Пророк Мухаммед воевал с конницей в основном верблюжьей. Причём конницы было очень мало -

пустыня неподходящее место для лошадей, а верблюды вообще говоря не боевые животные.

Цитата

Всадников в войске Мухаммада было меньшинство: лошади в Аравии были редки, лишь немногие даже зажиточные арабы их имели. Так, добыча, захваченная мусульманами в сражении у Бадра, состояла из 115 верблюдов и только 14 лошадей. В сражении с племенем курайза, свидетельствует средневековый арабский историк Ибн аль-Асир, среди трех тысяч мусульман было всего 36 конников

Отсюда вывод: все земли, побывавшие под властью Арабского халифата, кроме влажного климата,

имели верблюжью кавалерию. И в ЕУ4 так называемая "мамелюкская конница" и является той самой

"верблюжьей кавалерией". Пипсы у неё вполне убедительные, НО в том числе и shock (!!!) - а это бред,

если говорить о верблюдах. Это уже другая кавалерия, основанная на лошадях. Такая тоже была

у мамелюков, но преобладала она во времена Наполеона.

 

ЗЫ. Кстати, о мамелюках. Это армия из рабов, а такие армии имели многие кочевые народы.

Цитата

воины-рабы существовали у тех народов, у которых рабство не вышло за пределы начальной — «домашней», патриархальной стадии, а сам метод создания такого войска, — скорее всего, кочевнический по происхождению. Отряды из рабов были в древности у гуннов, у тюрков-тофа. В Аравии еще до ислама существовала не то гвардия, не то милиция из рабов-эфиопов — ахабиш (от «хабаш» — абиссинцы, эфиопы). Ислам продолжил кочевнические традиции. Так, в Багдадском халифате у Аббасидов в IX веке гвардия из рабов-тюрков стала основной военной силой. Сходные формирования были и в других мусульманских государствах: гулямы у Сельджукидов, мамлюки у Айюбидов, янычары у Османидов

 

[Mingo Ouma 255]

14 часа назад, WhiteBear сказал:

Туареги - необычный народ. Во-первых, это не негры, туареги светлокожие.

Во-вторых, они происходят от древних ливийцев, с которыми ещё фараоны воевали.

Письменность туарегов основана именно на древней ливийской.

В-третьих, их вытеснили на запад почти к Атлантике, и обратили в суннизм.

Но расслоение общества осталось неизменным - верхушка владеет верблюдами,

их вассалы - козами. Основой кавалерии являются верблюды, но есть и "лошадиные" части.

Изначально, да.

Сейчас делятся на черных и белых туарегов плюс кузнецы,

.  

Hide  

 

верхушка белая, вассалы черные и белые,

кузнецы отдельная каста из негров не имеющая родственных связей с туарегами.

Насчет вытеснения к Атлантике - туареги широко распространены в Северной Африке и севере Западной Африке, берберы сами пираты и налетчики считали и считают туарегов еще более жестокими налетчиками и побаиваются их, так что сейчас вопрос кто еще кого вытеснит .

"Встретить туарега в пустыне к беде." тунисская поговорка.

Для исламского народа у них очень сильны пережитки матриархата:

1.Туарегской письменностью владеют только женщины, для них это обязательно

мужчины могут владеть арабской письменностью, но для них это не обязательно и многие этим не не интересуясь пребывают в безграмотности

2.Мужчины обязаны носить платок- лисам, женщины как правило не закрывают лицо.

3.Хозяйством управляют женщины да и вообще многие вопросы решают именно они, при этом правитель мужчина, но роль матери правителя очень важна.

Мужчины обязаны заниматься выпасом скота и войной,

поэтому если туареги где-то восстают, это не значит что их там обязательно кто-то притеснял, им просто скучно пасти скот и они просто решили отрезать сотню-другую голов и разграбить пару городов, ну и рабов захватить куда уж без этого.

Одна из главных головных болей государств Западной Африки в доколониальный период,

да и сейчас тоже

.  

Hide  

 

14 часа назад, WhiteBear сказал:

Пророк Мухаммед воевал с конницей в основном верблюжьей. Причём конницы было очень мало -

пустыня неподходящее место для лошадей, а верблюды вообще говоря не боевые животные.

Отсюда вывод: все земли, побывавшие под властью Арабского халифата, кроме влажного климата,

имели верблюжью кавалерию.

В рацион арабских лошадей входит зерно, финики и сушеная рыба,

ранняя умма времен Мухаммеда не особо богатое сообщество, посему не могло позволить себе много лошадей,

плюс к тому же не знавшее стремен и воевавшее по драгунски, на верблюда садилось два человека, а потом уже на месте один или два спешивались, вставали в строй и бились.

 

14 часа назад, WhiteBear сказал:

у мамелюков, но преобладала она во времена Наполеона.

 

.  

Hide  

мамлюкский доспех 1550 годов

плюс есть изображения мамлюков на конях до Наполеона

даже есть учебники верховой езды на лошадях из Египта тех времен (с картинками)

а вот с верблюдами все намного хуже в этом плане

 

14 часа назад, WhiteBear сказал:

ЗЫ. Кстати, о мамелюках. Это армия из рабов, а такие армии имели многие кочевые народы.

и не только кочевые

рабы-солдаты были весьма широко распространены

В Черной Африке "софа" и "базингеры"

от Северной Африки до Восточной Индии "гулямы"

в Индии "гулямы"(тюрки),"чела"(местные), "сидди"(эфиопы и сомалийцы)

в Юань гвардейские части из захваченных в плен русичей, аланов и половцев

в Марокко "черная гвардия", при Мулай Исмаиле немалая часть его армии была укомплектована чернокожими рабами 

в Испании при Омейядах "сакалиба"(славяне, угры итд), при Альмохадах "чернокожие гвардейцы"

в Бразилии в колониальный период ангольские и конголезские "сесе"(удачно),

 

.  

Hide  

1я битва при холме Гуарарапес 1648

португальцы против голландцев

со стороны португальцев кроме самих португальцев "terço dos negros"(негритянская терция из рабов-солдат "сесе") и "terço dos indios"(индейская терция из союзных индейцев)

и все в юбках. 

.  

Hide  

чернокожий охотник на рабов, скорее всего из "сесе" поймал беглого раба

.  

Hide  

тоже забавная картинка на тему о том что в Бразилии не все черные рабы были равны,

плюс иногда пытались использовать плантационных и домашних рабов без обучения(не удачно),

плюс использование рабов в качестве солдат в Парагвайскую войну(как когда)

итд

 

Изменено 27.08.2017, 13:01:32 пользователем JLRomik

[Анклин 68]

Учитывая регионы которые подлежат переработке в новом патче, очень надеюсь, что Иудаизму придумают какую-то механику.  Очень странно что в Польше-Литве, и многих других землях, где проживали многочисленные еврейские общины, не вылетает ивентов на смену религии провинции в иудаизм. 

[Chestr 13,943]

4 минуты назад, Анклин сказал:

Очень странно что в Польше-Литве, и многих других землях, где проживали многочисленные еврейские общины, не вылетает ивентов на смену религии провинции в иудаизм. 

Ничего странного, много ли ИРЛ таких случаев было? Вот и ответ. А странны другие вещи: почему Индию не захватывают европейцы, почему на индейцев надо клепать претензии, почему Мальдивские острова никто никогда не захватывает из ИИ и тд. 

[SnowInHell 90]

50 минут назад, Chestr сказал:

Ничего странного, много ли ИРЛ таких случаев было? Вот и ответ. А странны другие вещи: почему Индию не захватывают европейцы, почему на индейцев надо клепать претензии, почему Мальдивские острова никто никогда не захватывает из ИИ и тд. 

Да они и ост-индию не захватывают,только если колонят. Да и вообще,после введения институтов всякие Бахмани и Мины ни чуть не отстают от европейцев по технологиям в конце игры,и обычно входят в список великих держав.

[Chestr 13,943]

2 минуты назад, SnowInHell сказал:

Да они и ост-индию не захватывают,только если колонят. Да и вообще,после введения институтов всякие Бахмани и Мины ни чуть не отстают от европейцев по технологиям в конце игры,и обычно входят в список великих держав.

Если игрок допустим решил мирно поиграть за Ориссу например, то Бахмани и прочие Бенгалии выйдут в великие лет через 100 максимум, за счёт институтов игрока) 

[Серж Барнаул 3,676]

8 часов назад, Анклин сказал:

Учитывая регионы которые подлежат переработке в новом патче, очень надеюсь, что Иудаизму придумают какую-то механику.  Очень странно что в Польше-Литве, и многих других землях, где проживали многочисленные еврейские общины, не вылетает ивентов на смену религии провинции в иудаизм. 

Зачем ему особая механика? Ни в одной стране в игровой период он не был государственной религией. Вот что можно можно сделать - так это заимствовать и адаптировать что-то из мода Магна Мунди для ЕУ3. Там были провинциальные модификаторы "еврейская община" (гетто и местечки по-разному действовали) с плюсом к экономике, но повышенным револтриском. И тип повстанцем - антисемиты, в случае захвата ими провинции действовал сколько-то сколько-то лет модификатор "погром", а при победе в стране евреи отовсюду изгонялись. И были особые еврейские советники, доступные только обладателям таких провинций - с более мощными бонусами, но опять же повышающие РР. И события на разрешение евреям переехать из страны, откуда их изгнали. Вот это и исторично, и интересно. В принципе, поскольку в ЕУ 4 провинции меньше, можно где-то и сделать провинциальной религией иудаизм. Но механика для игрока за иудеев - лишняя трата времени. Многие наслаждаются норвежскими богами, кроме тех, кто из КК конвертируется? Вначале надо анимизму и тотемизму механику сделать.

[lyash 99]

45 минут назад, Серж Барнаул сказал:

Многие наслаждаются норвежскими богами, кроме тех, кто из КК конвертируется? Вначале надо анимизму и тотемизму механику сделать.

Я наслаждался, пока  ачивку делал, но согласен, что тут уж если вводить механики иудаизма, то надо вводить страны (или хотя бы ачивку для конструктора для иудеев).

[Серж Барнаул 3,676]

В 26.08.2017 в 05:42, WhiteBear сказал:

Никогда не понимал таких вопросов. Вам шашечки или вам ехать?

Нахрен чего-то ждать, если можно играть?

А мне такие вопросы очень даже понятны. У меня, как, наверное, у многих игроков, партии из-за крайнего недостатка времени длятся очень подолгу - самая быстрая моя партия заняла около 3 недель, а обычно они тянутся месяцами. А сыграть хочется за разные страны, уже составил список приоритетов, которого наверное, хватит до выхода ЕУ5. Так что о повторной игре за уже отыгранную страну речи быть не может. Вот недавно начал за Венецию, а тут анонсировано стекло с производственным бонусом в Венеции. Знал бы - начал бы за другую страну, чтоб дождаться патча и уже с ним за Венецию сыграть. 

[Daniel13 1,525]

А почему бы не добавить возможность реставрации Израиля в игре? Ведь Римскую Империю можно воссоздать.

[Berdian 7,240]

Только что, dan13 сказал:

А почему бы не добавить возможность реставрации Израиля в игре? Ведь Римскую Империю можно воссоздать.

Видимо потому, что идея реставрации Империи была довольно-таки понятна в те времена, а вот реставрация Израиля - вряд ли.

[Daniel13 1,525]

1 минуту назад, Berdian сказал:

Видимо потому, что идея реставрации Империи была довольно-таки понятна в те времена, а вот реставрация Израиля - вряд ли.

Для евреев реставрация Израиля - очень важно.

Изменено 28.08.2017, 10:11:46 пользователем dan13

[Римский Орел 855]

7 минут назад, dan13 сказал:

Для евреев реставрация Израиля - очень важно.

Ну и?
В описываемый в Европе период евреи были во многих странах персонами нон-грата, а попробуй они создать независимое не-исламское государство в Святой Земле, история знала бы на один геноцид евреев больше. По сути создание Израиля стало возможным, только когда белые люди прижали мусульман к стенке, чтобы те тихо себе сидели и не взрывались в прямом и переносном смысле. И то в первые десятилетия этой страны кто-то да хотел ее взорвать.

В исторический период ЕУ4 такое государство было бы невозможным, все.