Europa Universalis IV: Cradle of Civilizations / Колыбель цивилизации

[paramedic1448 2]

А патч-то все сильнее и сильнее расстраивает 

[Жмур 46]

Цитата

Сегодня мы также поговорим о новой платной фишке дополнения - Муштра.

Так это шо, будет не просто патч а DLC по типу Третьего Рима?

[Rs124 33]

1 час назад, Жмур сказал:

Так это шо, будет не просто патч а DLC по типу Третьего Рима?

Я тоже нифига не понял. Это патч бесплантный как про венгров с их черной армией, или длс анонсируют в придачу?

[12488 3,662]

@Rs124 Платный.

Остается надеяться, что он будет нормальным по размеру, а не как Третий Рим.

Изменено 22.08.2017, 19:59:26 пользователем 12488

[JLRomik 12,653]

48 минут назад, Rs124 сказал:

Я тоже нифига не понял. Это патч бесплантный как про венгров с их черной армией, или длс анонсируют в придачу?

Патч бесплатный всегда. Не было еще ни одного платного патча. А вот дополнения, которые выпускаются одновременно с патчами стоят денег. И раньше у них ДЛЦ сопровождали патчи через один - патч с ДЛЦ, потом просто большой патч, потом опять патч с ДЛЦ. В качестве исключения есть Рес Публика, которая вышла с патчем 1.7 между Богатством Наций с патчем 1.6 и Искусством войны с патчем 1.8. После этого ДЛЦ выходили через один большой патч - Эль Дорадо с 1.10, Здравый Смысл с 1.12 и т.д. А вот сейчас они опять хотят выпустить дополнение сразу после предыдущего (пускай Третий Рим был и не полноценным ДЛЦ, а имершн паком).

[Wiyama 1,083]

3 часа назад, pawlinmawlin сказал:

А неплохо так Тимурида, кстати, подробили, жаль, если он после этого перестанет быть ордой.

Так вроде не будет ордой, на скринах у него легитимность вместо сплоченности.

[Deceased WhiteBear 4,397]

3 часа назад, paramedic1448 сказал:

А патч-то все сильнее и сильнее расстраивает 

Лично меня "муштра" просто восхитила. Армия без муштры - нонсенс, сюрреализм.

Подвоха жду в ИИ - наверняка его не обучат заниматься муштрой. Глупо будет.

 

Что вас-то так расстраивает в грядущем патче?

[pawlinmawlin 2,134]

3 часа назад, Yohan сказал:

Так вроде не будет ордой, на скринах у него легитимность вместо сплоченности.

А вот это жаль, да. Из орды можно было в восточную техгруппу переходить и иметь годные войска и казаков. Придётся Тимуридов теперь Узбеками хавать или манчжурами, а я ведь их раньше так любил.

________________________

добавлено 3 минуты назад

3 часа назад, WhiteBear сказал:

Лично меня "муштра" просто восхитила. Армия без муштры - нонсенс, сюрреализм.

С одной стороны, да, любопытно, с другой же всё упирается в кол-во времени, нужного для этой муштры. Если надо будет слишком долго этим страдать, то будет бессмысленно. + затраты на неё всё-таки должны быть ниже максимального содержания войск, хотя бы вполовину. Во время муштры всё-таки такого кол-ва ядер и прочего не расходовалось, как во время полномасштабной войны.

[Basck 645]

Муштра смотрится как неудачная попытка привнести в ЕУ опыт войск. Кривая и нелогичная.

 

1 час назад, WhiteBear сказал:

Лично меня "муштра" просто восхитила. Армия без муштры - нонсенс, сюрреализм.

 

Ну в реале уровень муштры существенно разнится по подразделениям. Лейб-гвардия это одно, гарнизон в глухой провинции внутри страны совсем другое.

Изменено 22.08.2017, 23:58:57 пользователем Basck

[Rs124 33]

1 час назад, Basck сказал:

Муштра смотрится как неудачная попытка привнести в ЕУ опыт войск. Кривая и нелогичная.

 

 

Ну в реале уровень муштры существенно разнится по подразделениям. Лейб-гвардия это одно, гарнизон в глухой провинции внутри страны совсем другое.

Кстати да, опыт полков, традиции для отдельных армий. Это было бы ОЧЕНЬ круто. 

[Deceased WhiteBear 4,397]

2 часа назад, Basck сказал:

Муштра смотрится как неудачная попытка привнести в ЕУ опыт войск. Кривая и нелогичная

Не сказал бы. Муштра в ЕУ4 - это сохранение боеспособности в мирное время.

Боевой опыт напрочь отсутствует. Кривая реализация имеет место в ХОИ, и не дай бог в ЕУ это перенесут.

 

2 часа назад, Basck сказал:

Ну в реале уровень муштры существенно разнится по подразделениям. Лейб-гвардия это одно, гарнизон в глухой провинции внутри страны совсем другое

История военного искусства называет два фактора, необходимых для эффективного обучения:

• отработанная методика муштры (в типографском виде, типа "Науки побеждать")
• подготовленный младший командный состав (унтер-офицеры; фельдфебели; сержанты)

Если это в стране есть, то разница между подразделениями будет невелика,

а уровень подготовки будет приемлемым в случае "особого периода" и войны.

 

ЗЫ. Памяти Фридриха дер Гроссе посвящается

Изменено 23.08.2017, 02:54:30 пользователем WhiteBear

[JackSlater 119]

А что за новые кнопочки рядом с "захватить колонию"? Неужели теперь войско можно будет впихнуть в гарнизон? Давно напрашивающееся нововведение.

Изменено 23.08.2017, 05:37:29 пользователем JackSlater

[AndrG 4,029]

52 минуты назад, JackSlater сказал:

А что за новые кнопочки рядом с "захватить колонию"? Неужели теперь войско можно будет впихнуть в гарнизон? Давно напрашивающееся нововведение.

Похоже на то. Но скорее всего просто пополнить неполный гарнизон до максимума. Иначе было бы прикольно: запихиваешь 100 тыс в гарнизон, и пущай противник ищет где-то 300 тысяч для того, чтобы осада сдвинулась с места.

[JackSlater 119]

Только что, AndrG сказал:

Похоже на то. Но скорее всего просто пополнить неполный гарнизон до максимума. Иначе было бы прикольно: запихиваешь 100 тыс в гарнизон, и пущай противник ищет где-то 300 тысяч для того, чтобы осада сдвинулась с места.

Зато такая осада гарантированно окончится капитуляцией всего войска (если, конечно, вылазка из крепости не отбросит осаждающих). Имхо, требование к минимальному количеству осадного войска останется привязанным к уровню форта, а не к размеру гарнизона. Если армию можно будет поместить в крепость, то количество стаквайпов потрёпанных армий значительно уменьшится. 

[Chestr 13,943]

2 минуты назад, JackSlater сказал:

Зато такая осада гарантированно окончится капитуляцией всего войска (если, конечно, вылазка из крепости не отбросит осаждающих). Имхо, требование к минимальному количеству осадного войска останется привязанным к уровню форта, а не к размеру гарнизона. Если армию можно будет поместить в крепость, то количество стаквайпов потрёпанных армий значительно уменьшится. 

Значит у кого есть в нац идеях увеличенный размер гарнизона там 9500 для осады надо, а у кого нет, но введено 10тыс войска в гарнизон, надо 9000) Вообщем врятли такое будет 

[JackSlater 119]

Только что, Chestr сказал:

Значит у кого есть в нац идеях увеличенный размер гарнизона там 9500 для осады надо, а у кого нет, но введено 10тыс войска в гарнизон, надо 9000) Вообщем врятли такое будет 

С логической точки зрения размер гарнизона не должен влиять на требование к осаждающей армии по численности. Какая разница, сидит в крепости 1к или 10к солдат? Размер крепости - да. Больше диаметр кольца - больше войск, чтобы прервать снабжение крепости. А численность гарнизона влияет лишь на успешность контратаки обороняющимися. Вот к примеру осада Измаила Суворовым: численность обороняющихся 35к (в том числе потрёпанная турецкая армия из бессарабии), численность осаждающих 31к.

[Серж Барнаул 3,684]

2 часа назад, JackSlater сказал:

Имхо, требование к минимальному количеству осадного войска останется привязанным к уровню форта, а не к размеру гарнизона.

А зачем тогда в идеях и политиках рост гарнизона? Только  для вылазок? Но тогда это слишком редко и мало на что влияющий бонус- поскольку вылазки успешны, как правило, только вкупе с атакой осажденных извне, рост гарнизона на 25 и тем более на 10 процентов даст совсем крошечный прирост к общей численности сражающейся армии. 

Кстати, вики утверждает, что минимальная численность осаждающих привязана именно к числу солдат гарнизона:

 

Цитата

To progress, the attacker requires a minimum of 3000 men per 1000 garrison. 

По поводу идеи помещать полевую армию в гарнизон - логичнее всего было бы при этом не увеличивать минимальную численность осаждающих. Или что-нибудь вроде "гарнизон*3 + численность размещенных войск". Но не общая численность войск в крепости на три, конечно.  

Изменено 23.08.2017, 08:48:47 пользователем Серж Барнаул

[JackSlater 119]

Только что, Серж Барнаул сказал:

Кстати, вики утверждает, что минимальная численность осаждающих привязана именно к числу солдат гарнизона:

Да, тут я промахнулся. Каждый уровень крепости добавляет по 1к солдат + нац. идеи\идеи\политики на размер гарнизона?

[KreativMan 243]

1 час назад, Серж Барнаул сказал:

А зачем тогда в идеях и политиках рост гарнизона?

Не надо искать логику там, где ее нет. Это схематичное отображение. Каждый уровень крепости и соответственно гарнизон имеют основную задачу, это увеличить количество осаждающих одновременно и снизить шанс удачного штурма, где лишние 1к могут выкосить 10к+ осаждающих при 4 уровне крепости и выше.

[Calc 159]

7 часов назад, WhiteBear сказал:

Боевой опыт напрочь отсутствует. Кривая реализация имеет место в ХОИ, и не дай бог в ЕУ это перенесут.

Мне кажется в ХОИ4 нормально сделали. И боевой опыт и пополнение учитывается. Это в Европке судя по всему будет криво.

В Европе (т.к. временной интервал игры больше) надо сделать еще убывание боевого опыта/тренировки со временем.