Зачем СССР проводил украинизацию?

[Total Warrior 204]

2 минуты назад, NeoNaft сказал:

Предательство перед кем? Напоминаю что Мюнхен был мирным, ну попилили квазистрану, которую кое как слепили 20 лет назад из остатков разваливающейся Австро-венгрии, и что? Она изначально была нежилая, о чем горевать то? Короче перед поляками предательства Англичан и Французов нет, наоборот, они нормальные ребята, земель подкинули. С ними можно вести диалог и заключать союз. ВСЕ!

 

Было предательство других стран. Ну и что с того, что Мюнхен был "мирным"? Чехов то даже не пригласили туда. Поляки должны были понимать, что на страны Антанты положиться нельзя.

[NeoNaft 931]

8 минут назад, romarchi сказал:

Итого, доказательств желания захватить Польшу нет. Значит ваш тезис не верен.

Какое ещё послезнание, если лектор опирается на документы??? 

Еще раз посмотрите начало лекции, там рассказывают о публикациях в прессе и публичных заявлениях высших руководителей СССР о Польше. Поляки все это слышали и запоминали, а так же помнили что с ними было во времена РИ. И в очередной раз повторяю, не важно желание руководство СССР по этому вопросу, важно что об этом думало польское правительство. Оно решало с кем заключать договоры и вести диалог. Вот оно и решило что СССР империалисты, и лучше обратиться к ВБ и Франции, что и осуществили. ВСЕ!

________________________

добавлено 2 минуты назад

7 минут назад, Total Warrior сказал:

Ну и что с того, что Мюнхен был "мирным"? Чехов то даже не пригласили туда.

То есть слепить страну без чехов можно, а разлепить нельзя? Ну, ну

________________________

добавлено 3 минуты назад

7 минут назад, Total Warrior сказал:

Поляки должны были понимать, что на страны Антанты положиться нельзя.

Страну пилят Германия, Венгрия и Польша, а виновата Антанта? Однако!

Изменено 24.07.2017, 12:10:10 пользователем NeoNaft

[romarchi 4,287]

7 минут назад, NeoNaft сказал:

Еще раз посмотрите начало лекции, там рассказывают о публикациях в прессе и публичных заявлениях высших руководителей СССР о Польше. Поляки все это слышали и запоминали, а так же помнили что с ними было во времена РИ. И в очередной раз повторяю, не важно желание руководство СССР по этому вопросу, важно что об этом думало польское правительство. Оно решало с кем заключать договоры и вести диалог. Вот оно и решило что СССР империалисты, и лучше обратиться к ВБ и Франции, что и осуществили. ВСЕ!

 

Где документы??? Нет? Тогда смысл дальше писать флуд?

Желания захватить Польшу при Сталине, а разговор о 1938-1939гг., нет. Или выложите их сюда.

[NeoNaft 931]

9 минут назад, romarchi сказал:

Где документы??? Нет? Тогда смысл дальше писать флуд?

Ты не понимаешь что я тебе говорю? Мнение о СССР Польша составляла 20 лет. Это были не лучшие годы для советско-польских отношений. Начались они с войны, истерии об империализме, и заявлениях о продвижении коммунизма на запад, да так и зависли. Я тебе не зря про Украину сказал, это реально тоже самое, из-за приграничных терок 2 страны стали на ножах между собой. Без нормальной дипломатической работы преодолеть это нельзя, через 20 лет все это только усугубиться. А такой работы не было, зато СССР построило "Линию Сталина" в том числе и на границе с Польшей. Так что не важно что там хотел Сталин, Польша решала с кем ей сотрудничать, с этими коммунистами-империалистами или с западом

Изменено 24.07.2017, 12:24:35 пользователем NeoNaft

[Total Warrior 204]

15 минут назад, NeoNaft сказал:

То есть слепить страну без чехов можно, а разлепить нельзя? Ну, ну

 

Да нет, все логично. Сами слепили, сами и уничтожили. Вот только поляки должны были трезво оценивать ситуацию. Раз Антанта откармливает Гитлера, то значит и положиться на них нельзя. А конкретно это означало то, что надо было принимать гарантии от СССР и в идеале еще передать Гитлеру Данцигский коридор. Тогда у Польши были бы хоть какие то шансы сохранить свое государство.

[NeoNaft 931]

Только что, Total Warrior сказал:

и в идеале еще передать Гитлеру Данцигский коридор. Тогда у Польши были бы хоть какие то шансы сохранить свое государство.

Как только Гитлер про Дацинг заикнулся, Чемберлен тут же выступил в палате общин что это пора уже прекратить и мы ответим силой, а Франция запустила призыв. Ну и зачем его теперь отдавать с такими союзниками?

[Total Warrior 204]

Только что, NeoNaft сказал:

Как только Гитлер про Дацинг заикнулся, Чемберлен тут же выступил в палате общин что это пора уже прекратить и мы ответим силой, а Франция запустила призыв. Ну и зачем его теперь отдавать с такими союзниками?

 

Читайте сообщение целиком. Антанте доверять было нельзя. Я же не против союза Польши с ВБ. Но это всего лишь одна, крайне сомнительная, подстраховка. Нужны еще и другие.

[NeoNaft 931]

Только что, Total Warrior сказал:

Антанте доверять было нельзя.

Ну вот тут Поляки и ошиблись, они считали что можно. Что Гитлера Франция и ВБ сомнут, а они помогут. Им достанется например Восточная Пруссия и Словакия. Как по мне отличный вариант для Польши. История как известно пошла другим путем...

[romarchi 4,287]

2 минуты назад, NeoNaft сказал:

Ты не понимаешь что я тебе говорю? Мнение о СССР Польша составляла 20 лет. Это были не лучшие годы для советско-польских отношений. Начались они с войны, истерии об империализме, и заявлениях о продвижении коммунизма на запад, да так и зависли. Я тебе не зря про Украину сказал, это реально тоже самое, из-за приграничных терок 2 страны стали на ножах между собой. Без нормальной дипломатической работы преодолеть это нельзя, через 20 лет все это только усугубиться. А такой работы не было, зато СССР построило "Линию Сталина" в том числе и на границе с Польшей. Так что не важно что там хотел Сталин, Польша решала с кем ей сотрудничать, с этими коммунистами-империалистами или с западом

 

Линия Сталина, косвенное доказательство оборонительных намерений как бы...

 

Вы изначально писали не совсем о том.

есть СССР который явно не прочь съесть нашу родную Польшу.

Только вот этого явно - не наблюдается. Если вы хотите сказать, что поляки боялись СССР, как агрессора. То может выложите цитаты пугающихся пшеков перед ВМВ?

Вот такая фраза от генштаба пшеков встречалась:

 

Расчленение России лежит в основе польской политики на Востоке...

 

 

 

[muborevich 1,076]

В 20.07.2017 в 15:29, Alek сказал:

Пункт 2 -выеркиваем.

Добавлю пункт 3.

Перехватить национальные кадры ( увлеченные в той или иной степенью самозонанния) с соицалистическим уклоном( в начале 20-х партии соицалистов различного тоока были очень популярные, у Гетмана Скоропадского Рада состояла из них наверное на 3\4. То что все "небольшевики" были объявлены сов.властью врагами, изнаны а лидеры и упертые  -то и и расстреляны -их,партий, соицалистического уклона не отменяет). Надо же было как то управлять всеми этими губерниями у ездами.

Так как большевизм по большому счету - имел опору только в Великой России и в городском рабочем классе (незначительно - в крестьянстве) и с точки зрения 1917 года - нигде кроме городских агломераций с массой городских пунктов ( Харьков,Донбасс) не начался, завоевав территорию военной силой.

 

А  этих украинских национлистов-писателей (Грушевский и прочее),которых привелкали в 20-х,  взращенных кстати в Австро-Венгрии, в конце концов тоже сгонили, лишь только административная система взросла и путсила корни.

+1

Помница Дзержинский жаловался, что даже аппарат ЧК на Украине был не советский))

[NeoNaft 931]

25 минут назад, romarchi сказал:

Только вот этого явно - не наблюдается. Если вы хотите сказать, что поляки боялись СССР, как агрессора. То может выложите цитаты пугающихся пшеков перед ВМВ?

Вот такая фраза от генштаба пшеков встречалась:

 

Расчленение России лежит в основе польской политики на Востоке...

И? Вы сами и подтверждаете что я говорю. Раз Польша хочет расчленения России, то значит они опасаются ее. В любом случае о чем то говорить с ней нельзя, что они и показывают все 30е годы. Любые попытки выйти СССР на международную арену активно саботировались Польшей. Что с Восточным пактом, что с разделом Чехословакии в который СССР так же не пустила как раз Польша

[muborevich 1,076]

Неонафт магистр исторического форума. О боже...

[NeoNaft 931]

34 минуты назад, romarchi сказал:

Линия Сталина, косвенное доказательство оборонительных намерений как бы...

война от обороны идет. Германия тоже линию Зигфрида строили и что?

________________________

добавлено 1 минуту назад

1 минуту назад, muborevich сказал:

Неонафт магистр исторического форума. О боже...

Ага, так что персонально  вас предупреждаю о том что все разговоры о аутизме в отношении кого либо будут мною пресекаться как брань

Изменено 24.07.2017, 13:36:25 пользователем NeoNaft

[muborevich 1,076]

Стратегиум ты сошёл с ума! 

[NeoNaft 931]

1 минуту назад, muborevich сказал:

Стратегиум ты сошёл с ума! 

На этом попрошу прекратить флуд на данную тему. Хотите что либо возразить, пишите в соответствующие места

[Zdrajca 6,558]

2 часа назад, Total Warrior сказал:

 

Еще раз повторюсь - Польша прекрасно видела как ВБ и ФРА сливали страны, которым до этого гарантировали независимость. Было наивно думать, что они не станут предавать Польшу. Результат известен: французские дивизии стоят на рейне, вб вместо бомбардировок сбрасывает листовки на немецкие города.

Ну как слили? Объявили войну Германии. 

[romarchi 4,287]

1 минуту назад, NeoNaft сказал:

И? Вы сами и подтверждаете что я говорю. Раз Польша хочет расчленения России, то значит они опасаются ее. В любом случае о чем то говорить с ней нельзя, что они и показывают все 30е годы. Любые попытки выйти СССР на международную арену активно саботировались Польшей. Что с Восточным пактом, что с разделом Чехословакии в который СССР так же не пустила как раз Польша

Я вас подтвердить не могу. Вас могут подтвердить только пруфы. А вы их не в состоянии выложить. Так что, опасения пшеков - пока только на словах.

Вы почему то страх поляков, ставите во главу угла, при принятии решений. А про чрезмерную уверенность в своих силах - совсем не упоминаете. Считаете его не было?

 

1 минуту назад, NeoNaft сказал:

война от обороны идет. Германия тоже линию Зигфрида строили и что?

Война от обороны? Польская кампания вермахта и план Барбаросса с вами как минимум не согласны.

Просто линия Сталина, ну никак не доказательство агрессивных намерений СССР. 

[NeoNaft 931]

Только что, romarchi сказал:

Вы почему то страх поляков, ставите во главу угла, при принятии решений. А про чрезмерную уверенность в своих силах - совсем не упоминаете. Считаете его не было?

а одно другому не мешает в этом случае. Для них любое сотрудничество с СССР было через силу. А остальное уже не так важно. Амбиции там о Великой Польше или еще что им руководствовало или просто уверенность в свои силы. С этим уже история разобралась, подвела черту под то чем являлась Польша.

[muborevich 1,076]

В 21.07.2017 в 18:18, Alex2411 сказал:

 

В целом, пожалуй, можно согласиться, однако это ведь далёкая современность. Хорошо бы, конечно, к примеру, топить всех будущих террористов как котят в младенческом возрасте, но машину времени, к сожалению, пока не изобрели. Как Сталин, "возрождая" церковь и не обладая послезнанием, мог подобное предположить? Даже не говоря о том, что в стране на момент "возрождения" требовались решения, эффективные прямо здесь и сейчас, а не где-то там в далёком будущем, иначе этого будущего могло бы и не быть...

 

 

 

Насчёт "слишком мягкого подавления" не совсем понял ваше мысль. В смысле, какую-нибудь "Чечевицу" надо было не так проводить, а... всех на ноль?

 

 

 

Мы ведь достоверно не знаем, был ли подготовлен преемник. Что он не встал у руля после Сталина не означает его отсутствие. Да и сам Сталин как-то не собирался в мир иной и велика вероятность, что ему таки помогли, особенно после событий 19 съезда...
Можно ли считать ошибкой, скажем, что Сталин не расстрелял Хрущёва? А ещё лучше Горбачёва... Сейчас-то мы хорошо знаем, чем оно в итоге обернулось, но кто мог такое предусмотреть...

В СССР монархия что ли была, чтобы готовить приемников?

[NeoNaft 931]

4 минуты назад, romarchi сказал:

Война от обороны? Польская кампания вермахта и план Барбаросса с вами как минимум не согласны.

Просто линия Сталина, ну никак не доказательство агрессивных намерений СССР. 

Опять же постзнания. Тактика 30ых годов базировалась на опыте первой мировой. А это именно что война от обороны. Гитлер реализовал Блицкриг и выиграл. Но это было уже после, а пока 30е годы и СССР строит укрепрайоны в Минске. Они явно что-то недоброе замышляют