Зачем СССР проводил украинизацию?

[muborevich 1,076]

9 минут назад, NeoNaft сказал:

На этом попрошу прекратить флуд на данную тему. Хотите что либо возразить, пишите в соответствующие места

Если сложить все твои посты и посчитать количество интеллектуального продукта получится отрицательная величина. А ты проткакойто флуд))

[romarchi 4,287]

1 минуту назад, NeoNaft сказал:

а одно другому не мешает в этом случае. Для них любое сотрудничество с СССР было через силу. А остальное уже не так важно. Амбиции там о Великой Польше или еще что им руководствовало или просто уверенность в свои силы. С этим уже история разобралась, подвела черту под то чем являлась Польша.

Возможно и не мешает. Но вы о нем не упомянули от слова вообще. Упирая только на боязнь большевиков, существование которой, ещё надо бы доказать.

А вот самоуверенность доказать легко. Достаточно процитировать Рыдз-Смиглы:

Польша хочет войны с Германией и Германия не сможет избежать ее, даже если она захочет.

Ну ещё он говорил, мол если что - будем отбиваться одни. (цитату не нашел)

 

Собственно, ИМХО, именно самоуверенность не позволила принять гарантии СССР, а не страх перед советами. 

[NeoNaft 931]

2 минуты назад, romarchi сказал:

Упирая только на боязнь большевиков, существование которой, ещё надо бы доказать.

А почему они тогда отказались от Восточного пакта? В время Мюнхена объявили об отказе пропускать войска СССР? Все это явно говорит о их негативном отношении к СССР

Изменено 24.07.2017, 14:01:00 пользователем NeoNaft

[BearLies 253]

1 час назад, romarchi сказал:

 

Цитата

давайте конкретно пишите, что предлагал, когда, полезно или нет, добился не или добился, тогда может и получите объяснения

 

То есть доказать документально, что Сталин сидел и смотрел, вам не чем. так и запишем.

 

В огороде бузина, а в Киеве - дядька.

 

Познакомив вас с наличием единственного и множественного чисел в русском языке, посвящу также в самые основы научного подхода. Никто не доказывает отсутствие чего-либо, это антинаучно. Доказывают существование чего-либо, тем самым опровергая гипотезу о его отсутствии.

 

В 7/21/2017 в 09:43, BearLies сказал:

Давайте так, какую европейскую страну Сталин уберег от нацизма своими действиями до 1939 года? Никакую

 

Три дня назад спрашивал у пользователя Cain. Который, видимо, не нашел таких действий, хотя он-то должен был знать. Вот и вы можете продемонстрировать свои исторические познания, показав, что же сделал Сталин до 1939 года, какую такую европейскую страну он спас от нацизма. До тех пор остается в силе тезис об отсутвии таких действий, выраженный в форме "Сталин сидел и смотрел".

 

[romarchi 4,287]

Только что, NeoNaft сказал:

А почему они тогда отказались от Восточного пакта? В время Мюнхена объявили об отказе пропускать войска СССР? Все это явно говорит о их негативном отношении с СССР

Негатив по отношению к СССР никто и не отрицает. Только вот одним негативом, самоубийственные решения пшеков не объяснить. Если бы они трезво оценили ситуацию, приняли бы гарантии. Тем более, ЕМНИП посол Польши в ВБ, примерно это и рекомендовал. А вот отсутствие трезвого взгляда, было как раз из-за великопольской гордыни.

Черчилль тоже любовь к большевикам не питал. Но и самоуверенностью ляхов не обладал, что позволило ему заключить договоры о взаимопомощи.

________________________

добавлено 3 минуты назад

4 минуты назад, BearLies сказал:

 

В огороде бузина, а в Киеве - дядька.

 

Познакомив вас с наличием единственного и множественного чисел в русском языке, посвящу также в самые основы научного подхода. Никто не доказывает отсутствие чего-либо, это антинаучно. Доказывают существование чего-либо, тем самым опровергая гипотезу о его отсутствии.

Познакомьте меня и других с документами, подтверждающими ваши тезисы. 

Не можете?... Разговаривать тогда, более не о чем.

 

4 минуты назад, BearLies сказал:

 

Три дня назад спрашивал у пользователя Cain. Который, видимо, не нашел таких действий, хотя он-то должен был знать. Вот и вы можете продемонстрировать свои исторические познания, показав, что же сделал Сталин до 1939 года, какую такую европейскую страну он спас от нацизма. До тех пор остается в силе тезис об отсутвии таких действий, выраженный в форме "Сталин сидел и смотрел".

 

А что, если никого не спас, то значит сидел и смотрел? Третьего не дано? 

[NeoNaft 931]

Только что, romarchi сказал:

Негатив по отношению к СССР никто и не отрицает. Только вот одним негативом, самоубийственные решения пшеков не объяснить.

Сам подумай о чем можно говорить в ситуации когда они просто договор о ненападении с СССР только в 32 году заключил. Спустя 11 лет после Рижского мира!!! СССР кстати отменил его после Мюнхена. Тоже кстати показатель агрессии СССР в отношении Польши. По крайней мере они легко могли понять это так

________________________

добавлено 1 минуту назад

5 минут назад, romarchi сказал:

Черчилль тоже любовь к большевикам не питал. Но и самоуверенностью ляхов не обладал, что позволило ему заключить договоры о взаимопомощи.

Англичане хоть с чертом будут вести переговоры, если с этого можно будет получить выгоду. Вся их история это доказывает, так что это не показатель

[BearLies 253]

3 минуты назад, romarchi сказал:

Познакомьте меня и других с документами, подтверждающими ваши тезисы.

 

Мои?  Читайте "Логика и рост научного знания".

 

[Alex2411 2,301]

Только что, muborevich сказал:

В СССР монархия что ли была, чтобы готовить приемников?

 

Ну пусть не приёмников, а верных и достойных продолжателей дела Ленина-Сталина... выбранным курсом Партии... вести страну к коммунизму... Короче, для стратегиума сойдёт "приёмников".

[romarchi 4,287]

12 минуты назад, NeoNaft сказал:

Сам подумай о чем можно говорить в ситуации когда они просто договор о ненападении с СССР только в 32 году заключил. Спустя 11 лет после Рижского мира!!! СССР кстати отменил его после Мюнхена. Тоже кстати показатель агрессии СССР в отношении Польши. По крайней мере они легко могли понять это так

У вас одна и та же ошибка. Мы же на истории, а вы вроди как тут магистр. Так какое отношение к истории, может иметь то, что мы с вами тут подумаем? Когда важно, что думали поляки и тогда, и чем руководствовались. А на этот вопрос могут ответить только пруфы. А от вас их до сих пор нет...

 

2 минуты назад, BearLies сказал:

 

Мои?  Читайте "Логика и рост научного знания".

 

То есть не чем подтвердить... Это да... это слив.

[BearLies 253]

44 минуты назад, romarchi сказал:

То есть не чем подтвердить... Это да... это слив.

 

Глупо уже повторять одно и то же, когда приперли к стенке. Вы или не знаете основы науки, или это очень тупой троллинг.

 

[Alex2411 2,301]

6 минут назад, NeoNaft сказал:

СССР кстати отменил его после Мюнхена. Тоже кстати показатель агрессии СССР в отношении Польши.

 

*facepalm*
"Исторический" как всегда такой "исторический"...
Вы бы это... не смешили бы публику своими откровениями, господин "магистр"... Почитайте хоть документы, что такое "агрессия".
И процитируйте, где "после Мюнхена" СССР заявил об отмене пакта с Польшей. Дословно.

[antiximik 2,206]

1 час назад, BearLies сказал:

посвящу также в самые основы научного подхода. Никто не доказывает отсутствие чего-либо, это антинаучно.

Изучите "второй позитивизм", в целом, и "позитивизм Поппера", в частности, и обрящете! Deus vult!

[belogvardeec 19,185]

В 20.07.2017 в 14:04, Total Warrior сказал:

Украинизация - исторический факт. Это не теория заговора и не миф.

Недавно прочитал Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. на эту тему. Мол, Ленин и Сталин вовсе не хотели украинизации, но были вынуждены проводить ее по политическими обстоятельствами.

 

Кому лень читать, вот выводы, которые сделал автор в конце:

 

 

По-моему это все какой-то бред. Самые натуральные танцы с бубнами. Причины высосаны из пальца. Если украинизация это многоходовочка, то почему Сталин ее свернул в конце 30х? Очевидно, что даже сами коммунисты поняли, что сделали полную чушь. А как вы думаете? Каковы истинные причины украинизации?

А у большевиков был такой "пунктик" - не можешь одолеть - возглавь, в версии большевиков - можешь одолеть - все равно лучше возглавь на всякий случай. вот и довозглавлялись всякой швали. "продали" ту "веревку" на которой и их самих повесили. 

[muborevich 1,076]

2 часа назад, Alex2411 сказал:

 

Ну пусть не приёмников, а верных и достойных продолжателей дела Ленина-Сталина... выбранным курсом Партии... вести страну к коммунизму... Короче, для стратегиума сойдёт "приёмников".

Так у него было куча соратников, на целую антипартийную группу наброслось. Сталин про,... партию между 18 и 19 съездом.

________________________

добавлено 3 минуты назад

12 минуты назад, belogvardeec сказал:

А у большевиков был такой "пунктик" - не можешь одолеть - возглавь, в версии большевиков - можешь одолеть - все равно лучше возглавь на всякий случай. вот и довозглавлялись всякой швали. "продали" ту "веревку" на которой и их самих повесили. 

Это да коммунисты ддаже белое дело возглавили и НСДАП

[belogvardeec 19,185]

13 минуты назад, muborevich сказал:

Это да коммунисты ддаже белое дело возглавили и НСДАП

не. в этом они замечены не были...

 

П.С. как иначе объяснить лютую советофобию нац. окраин? Большевики же их так вскармливали, так лелеяли все эти нацменьшинства, так облизывали, так обороняли от "русского хама", пылинки сдували, окучивали, пропалывали, взросло то, чего и вырасти то в естественных условиях не могло.  Ан нате - подняли на вилы большевичков их любимчики и токо русские вани-дураки, над которыми они издевались и держали у параши как самых тягловых унтерменшей, оставались верные советам до последнего... такой вот парадокс.

Изменено 24.07.2017, 16:55:51 пользователем belogvardeec

[romarchi 4,287]

1 час назад, BearLies сказал:

 

Глупо уже повторять одно и то же, когда приперли к стенке. Вы или не знаете основы науки, или это очень тупой троллинг.

 

С вас попросили документальные доказательства, а не повторение одних и тех же глупостей.

[muborevich 1,076]

28 минут назад, belogvardeec сказал:

не. в этом они замечены не были...

 

П.С. как иначе объяснить лютую советофобию нац. окраин? Большевики же их так вскармливали, так лелеяли все эти нацменьшинства, так облизывали, так обороняли от "русского хама", пылинки сдували, окучивали, пропалывали, взросло то, чего и вырасти то в естественных условиях не могло.  Ан нате - подняли на вилы большевичков их любимчики и токо русские вани-дураки, над которыми они издевались и держали у параши как самых тягловых унтерменшей, оставались верные советам до последнего... такой вот парадокс.

Ты гляди национализм это борщевики придумали

[Venc 5,669]

5 часов назад, romarchi сказал:

У вас одна и та же ошибка. Мы же на истории, а вы вроди как тут магистр. Так какое отношение к истории, может иметь то, что мы с вами тут подумаем? Когда важно, что думали поляки и тогда, и чем руководствовались. А на этот вопрос могут ответить только пруфы. А от вас их до сих пор нет...

Ромарыч, ты я так понимаю уже экспертом истории 20 века заделался?

[romarchi 4,287]

9 часов назад, Venc сказал:

Ромарыч, ты я так понимаю уже экспертом истории 20 века заделался?

Я такой же любитель истории, как и все тут. О чем вы...

 

Изменено 25.07.2017, 04:52:47 пользователем romarchi

[Venc 5,669]

С Польшей у Сталина имелись особые счеты.

Во время провальной для Советской России польской войны 1920 года он являлся членом Реввоенсовета (политкомиссаром) Юго-Западного фронта.

Соседнюю страну в СССР именовали не иначе как "панской Польшей" и винили во всем и всегда.

Как следовало из подписанного Сталиным и Молотовым постановления от 22 января 1933 года о борьбе с миграцией крестьян в города, люди, оказывается, делали это, не пытаясь Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , а будучи подстрекаемы "польскими агентами".

Вплоть до середины 1930-х годов в советских военных планах Польша рассматривалась как главный противник. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , также оказавшийся в свое время в числе битых полководцев, по воспоминаниям свидетелей, просто терял самообладание, когда разговор заходил о Польше.

Репрессии против проживавшего в Москве руководства польской компартии в 1937-1938 годах были обычной практикой, но то, что ее объявили "вредительской" как таковую и распустили решением Коминтерна, - факт уникальный.

НКВД обнаружил в СССР еще и "Польскую организацию войскову", якобы созданную еще в 1914 году лично Пилсудским. Ее обвиняли в том, что сами большевики ставили себе в заслугу: разложении русской армии во время Первой мировой войны.

В ходе "польской операции", проводившейся по Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. №00485, были арестованы 143810 человек, из них осуждены 139835 и расстреляны 111091 - каждый шестой из живших в СССР этнических поляков.