Давайте вспомним предательство Россией союзников

[Эскулап 45]

1) Эрих Хоннекер - лидер ГДР,

2) Николае Чаушеску - лидер Румынии,

3) Наджибулла - лидер Афганистана.

Все были убиты попустительством и с помощью России.

Теперь Россия пытается заручиться союзом с курдами. Но те ответили отказом. Правильно сделали?

[Venc 5,670]

политика. че ж поделать а англичане ваще ужас че творили. Империи че ты хочешь.

[Иммануил_Кант 8,462]

Приведенные примеры - это из истории СССР. Дайте пруфы из истории России. Первое, что приходит на ум это Слободан Милошевич из Сербии и, конечно, Кадаффи из Ливии.

[Flamme 2,154]

Действительно - а что тогда сам Союз на ладан дышал, а в России вообще чёрт знает что творилось - это, разумеется, мелочи. И кстати: а можно про "помощь" поподробнее?

7 минут назад, evric сказал:

конечно, Кадаффи из Ливии

Просто из интереса: а когда это Каддафи успел в союзники России записаться? Ладно Милошевич...

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, Flamme сказал:

Просто из интереса: а когда это Каддафи успел в союзники России записаться? Ладно Милошевич...

Ну допустим, один из фактов: Ливия поддержала Россию в Совбезе ООН во время Российско-грузинской войны. Одна из немногих.

[Flamme 2,154]

9 минут назад, evric сказал:

Ну допустим, один из фактов: Ливия поддержала Россию в Совбезе ООН во время Российско-грузинской войны. Одна из немногих.

Это не делает Россию и Ливию союзниками. Или Вануату теперь тоже союзник России?

________________________

добавлено 1 минуту назад

Я бы вообще очень осторожно говорил о "союзниках" в современном мире в целом и относительно России в частности.

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, Flamme сказал:

Это не делает Россию и Ливию союзниками. Или Вануату теперь тоже союзник России?

Вануату в Совбес ООН не входит.

В 2008 году в тяжелое время для России Ливия показала, кого она поддерживает на политической арене. Сын Кадаффи в том же году в интервью сказал, что 

Цитата

У нас хорошие отношения и с Россией, и с Западом. Но Ливия выбрала Россию в качестве своего стратегического партнера. Конечно, Россия — наш стратегический партнер, и по близости наших отношений мы не можем сравнить ее ни с какой другой страной. Это очевидно.

Через три года Россия в Совбесе ООН сделать аналогичный шаг не пожелала. Есть несколько причин почему Россия не наложила вето. Но для Ливии Россия была союзником, до 2011 года. Факт поддержки режимом Кадаффи России в 2008 году и факт предательства этого режима Россией в 2011 году на лицо.

[vito-san 487]

Нет в политике (а межгосударственной тем более) предательств в принципе. Есть краткосрочные союзы и национальные интересы. Как только союз перестаёт соответствовать интересам, его сливают без всяких глупых сантиментов.

 

[Devin 2,707]

40 минут назад, vito-san сказал:

Нет в политике (а межгосударственной тем более) предательств в принципе. Есть краткосрочные союзы и национальные интересы. Как только союз перестаёт соответствовать интересам, его сливают без всяких глупых сантиментов.

 

Не надо переиначивать понятия. Внешняя политика у нас откровенно слабая - экономическим рычагам запада России противопоставить нечего, поэтому желания  не соответствуют возможностям. 
Однако, если бы РФ до последнего стояла за каждого союзника, давно бы началась 3-я мировая. 

[vito-san 487]

13 минуты назад, Devin сказал:

Однако, если бы РФ до последнего стояла за каждого союзника, давно бы началась 3-я мировая. 

Стоять до последнего за каждую приблуду, это называется не сильная внешняя политика, а когда тебя поимели за твои же деньги. Пример из истории - союз с Австро-Венгрией.

[Flamme 2,154]

6 часов назад, evric сказал:

Вануату в Совбес ООН не входит.

Зато входит в ООН и открыто поддержала Россию в вопросе независимости Абхазии и Южной Осетии на Генассамблее ООН. Союзник? Там, кстати, ещё Науру есть...

Можно ещё по такой же логике назвать союзниками Зимбабве, Боливию и Судан, которые так же открыто поддержали Россию в вопросе с Крымом причём по обеим резолюциям (как от 27-го марта 2014-го, так и от 19-го декабря 2017-го). И конечно же Афганистан, который признал присоединение Крыма к России. 

И, к слову, напомню что поддержка в совбезе от поддержки на генассамблее не отличается вообще ничем: там все страны - статисты, кроме "большой пятёрки".

6 часов назад, evric сказал:

Но для Ливии Россия была союзником, до 2011 года. Факт поддержки режимом Кадаффи России в 2008 году и факт предательства этого режима Россией в 2011 году на лицо.

"Стратегический партнёр" и "союзник" это разные понятия. 

[Иммануил_Кант 8,462]

13 часа назад, Flamme сказал:

Зато входит в ООН и открыто поддержала Россию в вопросе независимости Абхазии и Южной Осетии на Генассамблее ООН. Союзник? Там, кстати, ещё Науру есть...

Можно ещё по такой же логике назвать союзниками Зимбабве, Боливию и Судан, которые так же открыто поддержали Россию в вопросе с Крымом причём по обеим резолюциям (как от 27-го марта 2014-го, так и от 19-го декабря 2017-го). И конечно же Афганистан, который признал присоединение Крыма к России. 

И, к слову, напомню что поддержка в совбезе от поддержки на генассамблее не отличается вообще ничем: там все страны - статисты, кроме "большой пятёрки".

"Стратегический партнёр" и "союзник" это разные понятия. 

Можно спорить о сдачи режима Кадаффи или называть это выгодным для России. Можно даже называть это плюсом политики Лаврова или даже Путина. Но история это наука о допущенных ошибок, для того чтобы не допустить их в будущем. Хотя для кого-то история - это наука для потешания своего самолюбия. Все символично: в 2008 году Ливия поддержала Россию, через три года Россия не поддержала Ливию от агрессии со стороны США и ЕС, еще через три года США и ЕС "отблагодарили" Россию за это санкциями... 

И кстати, чем плохи для России Зимбабве, Боливия или Судан, Вануату или Науру. Вы так говорите, что если Россия будет накладывать вето на решение о вторжении в эти страны в генассамблеи ООН - в этом есть что-то плохое для России. 

[Flamme 2,154]

24 минуты назад, evric сказал:

Можно спорить о сдачи режима Кадаффи или называть это выгодным для России. Можно даже называть это плюсом политики Лаврова или даже Путина. Но история это наука о допущенных ошибок, для того чтобы не допустить их в будущем. Хотя для кого-то история - это наука для потешания своего самолюбия. Все символично: в 2008 году Ливия поддержала Россию, через три года Россия не поддержала Ливию от агрессии со стороны США и ЕС, еще через три года США и ЕС "отблагодарили" Россию за это санкциями... 

И кстати, чем плохи для России Зимбабве, Боливия или Судан, Вануату или Науру. Вы так говорите, что если Россия будет накладывать вето на решение о вторжении в эти страны в генассамблеи ООН - в этом есть что-то плохое для России. 

Ещё раз - я решительно протестую против того, чтобы считать какую бы то ни было страну "союзником" России исключительно на основании дипломатической поддержки. Иначе надо ставить вопрос - как Россия позволила столько лет бомбить Афганистан? И почему Россия не оказывает широкомасштабную экономическую помощь Зимбабве?

Остальное - это уже тема для другого обсуждения по совершенно другой теме: "Должна ли была Россия в 2011 году отблагодарить Ливию заблокировав резолюцию Совбеза?".

И если уж говорить о "недопущении ошибок" - что там с идеями введения бесполётной зоны над Сирией по примеру бесполётной зоны над Ливией? Кажется даже не пытаются пропихнуть подобное через Совбез, отлично понимая, что такой проект нарвётся на гарантированное вето от России.

[pawlinmawlin 2,134]

Какие же это такие союзники, да если началась бы война против РФ, никакие Ливия, Афганистан или Ирак на помощь не пришли бы и не вступили б, не надо тут иллюзий. Я даже сомневаюсь, что батька Лукашенко будет участвовать, если что-то серьёзное начнётся, а ближе Беларуси у нас вообще никого нет. У современной РФ два союзника - армия и флот, фсё. Все остальные - попутчики, не больше. А рвать на себе тельник и бросаться на пулемёт за тех, кто тобой просто хочет попользоваться, удовольствие маленькое.

 

Изменено 17.07.2017, 21:30:55 пользователем pawlinmawlin

[Flamme 2,154]

И да - напирая на ту самую резолюцию вспомните ещё и ту пикантную деталь, что вынесла на рассмотрение её ЛАГ (в которой Ливия состоит) и проголосовали "за" по ней 3 государства, который вместе с Ливией являются членами Африканского союза. Но "кинула" Ливию только Россия.

[romarchi 4,287]

Если речь о союзниках России. То может для начала перечислить, с кем у РФ заключен союзный договор? 

[Alek 84]

1.Боевые действия русских войск против казачества с целью вытеснения с территории современной Беларуси в 1657-58

2.Речь Посполитая в Северной войне (захват правобережной Украины войсками союзного Мазепы и собсвтенно российскими на несколько лет, поддержка действий конфедерации против союзного короля Августа  и 1-й Немой Сейм).

3.Разделы Речи Посполитой (в частности 1-й раздел - нарушение данной за несколько лет до этого гарантии неприкосновенности устройства и границ)

 

 

 

[ЯRopolk 7,144]

В ‎17‎.‎07‎.‎2017 в 07:16, vito-san сказал:

Нет в политике (а межгосударственной тем более) предательств в принципе. Есть краткосрочные союзы и национальные интересы. Как только союз перестаёт соответствовать интересам, его сливают без всяких глупых сантиментов.

Союз - это не дружба, это договор. Все договоры временны, постоянные союзники, как было сказано выше, только наша армия и флот. А слово "предательство" на политической арене, можно смело заменить выражением "нарушение договора".

[BigMek 1,930]

21 минуту назад, Ярополк Сибирский сказал:

А слово "предательство" на политической арене, можно смело заменить выражением "нарушение договора".

Даже пожалуй "приспособлением к изменившейся обстановке."

[Henry Piast 3,042]

Самое главное предательство Россией союзников это пакт Молотова-Реббентропа.