Если бы пороха не существовало

[Venc 5,669]

моя идиотский комментарий как бы намекает, что "рыцарь" это сословие, а тяжелая конница - это просто всадники в тяжелых доспехах на коне.

 

 

[злой юзер 351]

13 минуты назад, Venc сказал:

моя идиотский комментарий как бы намекает, что "рыцарь" это сословие, а тяжелая конница - это просто всадники в тяжелых доспехах на коне.

 

 

Ога.  Только изначально речь шла об отличиях рыцарской кавалерии от тяжёлой кавалерии. Из чего можно сделать вывод, что рыцарская кавалерия не тяжёлая, а средняя или сверхтяжёлая.

Изменено 16.07.2017, 16:24:52 пользователем злой юзер

[Venc 5,669]

так вообще противопоставлять нельзя. выше написал почему.

 

рыцари каких нить испанских берем. Хинете. Легкая кавалерия.

 

________________________

добавлено 2 минуты назад

или там польский рыцарь какой нибудь легковооруженный. А если кто скажет что он мол не рыцарь раз металлом не обвешался, так пан может и в зубы дать за оскорбление.

[злой юзер 351]

14 минуты назад, Venc сказал:

так вообще противопоставлять нельзя. выше написал почему.

 

рыцари каких нить испанских берем. Хинете. Легкая кавалерия.

 

________________________

добавлено 2 минуты назад

или там польский рыцарь какой нибудь легковооруженный. А если кто скажет что он мол не рыцарь раз металлом не обвешался, так пан может и в зубы дать за оскорбление.

Не, ну ежу же понятно, что если какой дворянин снял доспехи и пешком ходит по замку, то рыцарем он быть не перестаёт. 
А вот на полях Европы они обычно действовали как тяжёлая кавалерия. А уж если вспомнить, что каждого рыцаря в бою сопровождали конные сержанты, то рыцарская конница от тяжёлой и не благородной вообще перестаёт отличаться по своим задачам на поле боя.

Изменено 16.07.2017, 16:47:31 пользователем злой юзер

[Venc 5,669]

9 минут назад, злой юзер сказал:

А вот на полях Европы они обычно действовали как тяжёлая кавалерия.

А чем легкая кавалерия отличается от тяжелой? Крылатые гусары это тяжелая или легкая кавалерия?

[злой юзер 351]

3 минуты назад, Venc сказал:

А чем легкая кавалерия отличается от тяжелой? Крылатые гусары это тяжелая или легкая кавалерия?

Тактикой, вооружением. Если задача-лобовой удар, значит тяжёлая. Если разведка и преследование, значит лёгкая.

К какой относятся крылатые гусары, я думаю догадаться не слишком сложно
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 16.07.2017, 16:55:49 пользователем злой юзер

[Venc 5,669]

а крылатые гусары?

[Kapellan 19,806]

1 минуту назад, Venc сказал:

а крылатые гусары?

Тяжелая, ударная кавалерия.

[злой юзер 351]

1 минуту назад, Venc сказал:

а крылатые гусары?

зависит от эпохи

[Venc 5,669]

они тоже чтоль на дестриерах скакали?

[злой юзер 351]

3 минуты назад, Venc сказал:

они тоже чтоль на дестриерах скакали?

Не ко мне вопрос. Если для вас дестире-единственный и определяющий признак тяжёлой конницы, то и разговаривать дальше не о чем.

Изменено 16.07.2017, 17:02:23 пользователем злой юзер

[Venc 5,669]

что ты обижаешься я просто понять хочу разницу между т и л конницей и почему рыцари это ТОЛЬКО тяжелая конница, хотя в испании и в польше (навскидку) самых боевитых странах Европы эти самые дворяне сиречь рыцари скакали легковооруженные на скоростных лошадях.

 

 

________________________

добавлено 1 минуту назад

А то что там обвешанные металлом 2 рыцаря скакали в германии - так энто на турнирах. В музеях жеж турнирные доспехи или там всякие придворные т.е. небоевые

[злой юзер 351]

2 минуты назад, Venc сказал:

что ты обижаешься я просто понять хочу разницу между т и л конницей и почему рыцари это ТОЛЬКО тяжелая конница, хотя в испании и в польше (навскидку) самых боевитых странах Европы эти самые дворяне сиречь рыцари скакали легковооруженные на скоростных лошадях.

 

 

________________________

добавлено 1 минуту назад

А то что там обвешанные металлом 2 рыцаря скакали в германии - так энто на турнирах. В музеях жеж турнирные доспехи или там всякие придворные т.е. небоевые

Рыцари ОБЫЧНО тяжёлая конница. Разницы между обычно и всегда объяснять не надо?
Я задал простой вопрос. Чем РЫЦАРСКАЯ КОННИЦА отличается от ТЯЖЁЛОЙ КОННИЦЫ. А мне втирают про социально-классовые элементы. 

[Venc 5,669]

Я еще раз тебе говорю что рыцари это СОСЛОВИЕ. а градация тяжелая-легкая конница связано с РОДОМ ВОЙСК. Нет никаких обычно тяжелая или необычно.

________________________

добавлено 3 минуты назад

Для тебя обычно тяжелая так как ты насмотрелся фильмов про немцев на турнирах, когда они еле еле на коня залазят. А я например обчитался польских книженций и для меня рыцари это ребята с сабельками.

[злой юзер 351]

4 минуты назад, Venc сказал:

Я еще раз тебе говорю что рыцари это СОСЛОВИЕ. а градация тяжелая-легкая конница связано с РОДОМ ВОЙСК. Нет никаких обычно тяжелая или необычно.

Мне хочется Лаврова процитировать. Рыцари-сословие. А рыцарская конница-род войск. И вот чем как род войск они отличаются от другой тяж. кавалерии?
Градация, кста, связана с задачами на поле боя. Из которых уже как следствие вытекает оснащение.

Изменено 16.07.2017, 17:27:49 пользователем злой юзер

[Venc 5,669]

то что в разных странах и в разные эпохи рыцари сиречь сословие всадников разные.

[злой юзер 351]

5 минут назад, Venc сказал:

то что в разных странах и в разные эпохи рыцари сиречь сословие всадников разные.

8 часов назад, Nigmat сказал:

я искренне надеюсь, что вы видите разницу между понятиями "рыцарская" кавалерия и "тяжелая" кавалерия

 

Ещё раз. Вот я стою на поле боя. Справа передо мной отряд рыцарей, слева наёмников, по центру конных сержантов. Все они тяжёлая кавалерия. Или нет? В чем отличие между этими отрядами?

Про то, что рыцари за пределами поля боя владеют деревнями и выпивают с королем, втирать не надо.  Это никак не отразится на том, как их стукать алебардой.

 

Изменено 16.07.2017, 17:33:33 пользователем злой юзер

[Venc 5,669]

ну рыцарь богатый. он себе коня купил доспехи. Сержанты значит одеты в че подешевле - кольчужка там короткая, шлем попроще, конь мелкий. Наемник вообще замотался в че то, сидит на коне крестянском с булавой на перевес.

 

Не знаю тяжелая это конница или легкая. Одно можно сказать точно - те что на конях конница, а те кто без коней - пехтура.

 

Атакуют. Разведки нет. Те кто похрабрее побежал вперед, трусы назад, наемники вперед, потом по деревням грабить - сложно сказать легкая энто конница или тяжелая. И че она делала по деревням - может че разведывала.

Изменено 16.07.2017, 17:41:49 пользователем Venc

[Kapellan 19,806]

13 минуты назад, злой юзер сказал:

 

Ещё раз. Вот я стою на поле боя. Справа передо мной отряд рыцарей, слева наёмников, по центру конных сержантов. Все они тяжёлая кавалерия. Или нет? В чем отличие между этими отрядами?

В том, что это могут быть как 3мя отрядами тяжелой кавалерии, так и латной пехотой, арбалетчиками и кавалеристами. Термины наёмники и рыцари не являются исчерпывающими в плане рода войск.

[злой юзер 351]

1 минуту назад, Kapellan сказал:

В том, что это могут быть как 3мя отрядами тяжелой кавалерии, так и латной пехотой, арбалетчиками и кавалеристами. Термины наёмники и рыцари не являются исчерпывающими в плане рода войск.

Я упомянул, что они тяжёлая кавалерия. Хотя насчёт рыцарей у меня теперь сомнения. Предположим для простоты, что у всех есть оружие ближнего боя, копья и железный доспех с закрытым шлемом.