Если бы пороха не существовало - Страница 19 - Альтернативная история Средних веков - Strategium.ru
Перейти к содержимому

Если бы пороха не существовало

Рекомендованные сообщения

  В 17.07.2017 в 06:29, romarchi сказал:

1. Латы до 16 века защищали ТОЛЬКО от холодного. Так что они никак не бронежилеты, которые в первую очередь - защита от огнестрела.

2. И ещё раз - отказались от лат. Кираса - не латный доспех. И отказались от широкого применения доспехов, кирасы - удел элитных частей, а не широкое применение в пехоте и коннице.

3. Широкое применение доспеха - исчезло к 18 веку. Вы если хотите оспорить сей факт, то выложите пруфы с латной пехотой, на полях сражений в данную эпоху.

Развернуть  

1. Ок ладно латы после 16 века стали круче. ОК.

2. Так и доспехи это удел элитных частей, пехота в трепье была в средние века.

3. Написал что в стеганках воевали же

________________________
добавлено 1 минуту назад
  В 17.07.2017 в 06:37, romarchi сказал:

 

И 200 лет УСПЕШНОГО ПРИМЕНЕНИЯ ОГНЕСТРЕЛА ПРОТИВ ЛАТНИКОВ, привело к

Развернуть  

с какого года по какой?

Ссылка на комментарий

romarchi
  В 17.07.2017 в 06:40, Venc сказал:

1. Ок ладно латы после 16 века стали круче. ОК.

2. Так и доспехи это удел элитных частей, пехота в трепье была в средние века.

3. Написал что в стеганках воевали же

Развернуть  

1. Кто сказал что круче? Тяжелее. Почему и пошел отказ от пользования.

2. Тут не правы. Ландскнехты, швейцарцы, кондотьеры, генуэзские арбалетчики и т.д. Широко пользовали латы и доспехи.

3. Ну воевали, и?

 

  4 минуты назад, Venc сказал:
________________________
добавлено 1 минуту назад

с какого года по какой?

Развернуть  

С Павии + 200 лет.

Ссылка на комментарий

  В 17.07.2017 в 06:49, romarchi сказал:

1. Кто сказал что круче? Тяжелее. Почему и пошел отказ от пользования.

2. Тут не правы. Ландскнехты, швейцарцы, кондотьеры, генуэзские арбалетчики и т.д. Широко пользовали латы и доспехи.

3. Ну воевали, и?

Развернуть  

1. Ну так кирасиры жеж в кирасах были. А так как доспехи остальные тяжелые - они сняли. Самое главное это прикрыть голову, тело и детородный орган. А в руки ноги пускай летят пули, пораниться ну чтож поделать. Т.е. доспехи эволюционировали.

2. Каких то наемников привел как пример. Швейцарцы - это которые на рисунке?

3. Это я к тому что как в средние века пехота воевала без доспехов, так и позднее. То же самое и кавалерия - как кавалерия обвешивалась доспехами так и позднее. Доспех просто функционально изменился - облегчился потому что европейцы начали с иностранцами воевать, поняли что не надо так металлом обвешиваться. Сменилась мода.

469-2.jpg

Ссылка на комментарий

Кстати про швейцарцев интересно прочитал

 

Совершенствование огнестрельного оружия восторжествовало наконец над гордым презрением, которое швейцарцы долгое время демонстрировали по отношению к доспехам. Сначала в 1465г. они ограничили использование доспехов копейщиками первой шеренги своего войска.
Вначале защищали только туловище, но вскоре пришлось прикрыть руки и голову против тактики жандармов, которые с 1501г. расстреливали первую шеренгу из арбалетов, а позже из пистолетов.

 

Т.е. они доспехи ввели чтоб от стрел и пуль защищаться, лол

Ссылка на комментарий

romarchi
  В 17.07.2017 в 07:05, Venc сказал:

1. Ну так кирасиры жеж в кирасах были. А так как доспехи остальные тяжелые - они сняли. Самое главное это прикрыть голову, тело и детородный орган. А в руки ноги пускай летят пули, пораниться ну чтож поделать. Т.е. доспехи эволюционировали.

2. Каких то наемников привел как пример. Швейцарцы - это которые на рисунке?

3. Это я к тому что как в средние века пехота воевала без доспехов, так и позднее. То же самое и кавалерия - как кавалерия обвешивалась доспехами так и позднее. Доспех просто функционально изменился - облегчился потому что европейцы начали с иностранцами воевать, поняли что не надо так металлом обвешиваться. Сменилась мода.

Развернуть  

1. Т.е. эволюцинировали в то, что от латного доспеха отказались. Уже устал это вам повторять...

2. И что, какие то наемники уже не пехота? Факт применения доспехов не элитой есть? Есть!

Ваш тезис: Так и доспехи это удел элитных частей, пехота в трепье была в средние века. Опровергнут, да. 

3. Вы тут, сами себе уже противоречите?

Вот это:

Т.е. они доспехи ввели чтоб от стрел и пуль защищаться.

вы же, про пехоту и написали. Так может вам для начала определиться? Вы что тут утверждаете то?

 

в средние века пехота воевала без доспехов, так и позднее

или

они доспехи ввели

 

  В 17.07.2017 в 07:12, Venc сказал:

Кстати про швейцарцев интересно прочитал

 

Совершенствование огнестрельного оружия восторжествовало наконец над гордым презрением, которое швейцарцы долгое время демонстрировали по отношению к доспехам. Сначала в 1465г. они ограничили использование доспехов копейщиками первой шеренги своего войска.
Вначале защищали только туловище, но вскоре пришлось прикрыть руки и голову против тактики жандармов, которые с 1501г. расстреливали первую шеренгу из арбалетов, а позже из пистолетов.

 

Т.е. они доспехи ввели чтоб от стрел и пуль защищаться, лол

Развернуть  

Что лол то?  Как это опровергает мой тезис: за 200 лет после Павии, от использования лат отказались. Вам теперь надо дату Павии напомнить? 1525. А усиление первой шеренги было с 1501.

Ссылка на комментарий

  В 17.07.2017 в 07:27, romarchi сказал:

 

Что лол то?  Как это опровергает мой тезис: за 200 лет после Павии, от использования лат отказались. Вам теперь надо дату Павии напомнить? 1525. А усиление первой шеренги было с 1501.

Развернуть  

Т.е. признаете что швейцарцы ввели доспехи из-за огнестрела?

Ссылка на комментарий

  В 17.07.2017 в 07:27, romarchi сказал:

1. Т.е. эволюцинировали в то, что от латного доспеха отказались. Уже устал это вам повторять...

 

Развернуть  

Так наоборот же получается - латы, тяжелые доспехи в принципе созданы в связи с появлением арбалета и огнестрела. То есть огнестрел не ликвидировал такой доспех, а участвовал в его создании (стимулировал).

 

Значит в вашем тезисе логическая ошибка.

________________________
добавлено 2 минуты назад
  В 17.07.2017 в 07:27, romarchi сказал:

 

Ваш тезис: Так и доспехи это удел элитных частей, пехота в трепье была в средние века. Опровергнут, да. 

 

Развернуть  

Погуглите - пехота в гамбезонах ходила. Стыдно такое не знать.

Изменено пользователем Venc
Ссылка на комментарий

  В 17.07.2017 в 07:27, romarchi сказал:

 

 

в средние века пехота воевала без доспехов, так и позднее

или

они доспехи ввели

 

Развернуть  

Сначала без доспехов воевали потому какие то ребята ввели доспехи так как их из арбалета и огнестрела обстреливали.

Ссылка на комментарий

romarchi
  В 17.07.2017 в 07:39, Venc сказал:

Т.е. признаете что швейцарцы ввели доспехи из-за огнестрела?

Развернуть  

Нет)))

С чего бы? Доспехи были у швейцарцев и до 1465г. 

Поэтому обычное оснащение копейщиков и алебардистов было легким, состояло только из стального шлема и нагрудника.

Как видим не в тряпье, как вы тут заявляли))

 

И собственно у вас:

но вскоре пришлось прикрыть руки и голову против тактики жандармов, которые с 1501г. расстреливали первую шеренгу из арбалетов, а позже из пистолетов.

Из арбалетов Карл!

  В 17.07.2017 в 07:47, Venc сказал:

Так наоборот же получается - латы, тяжелые доспехи в принципе созданы в связи с появлением арбалета и огнестрела. То есть огнестрел не ликвидировал такой доспех, а участвовал в его создании (стимулировал).

Развернуть  

Латы - начинаются с бригантины с латной защиты ног и рук, и первых латных (белых) доспехов. Это кон. 14 века. Защита - ТОЛЬКО от холодного оружия. Уже говорил. Ни какой огнестрел на создание первых лат не влиял. Так что ваш тезис сразу мимо.

 

  3 минуты назад, Venc сказал:

Значит в вашем тезисе логическая ошибка.

Развернуть  

Это вы теперь к своему тезису адресуйте.

 

  3 минуты назад, Venc сказал:
________________________
добавлено 2 минуты назад

Погуглите - пехота в гамбезонах ходила. Стыдно такое не знать.

Развернуть  

Вы нормальный? Вам же примеры средневековой пехоты в доспехах привели. 

Ссылка на комментарий

Во кстати. Пуленепробиваемые доспехи 19 века. Так что не из-за огнестрела доспехи исчезли

 

 

Ned-Kelly-Armour.jpg

________________________
добавлено 2 минуты назад

kellyarmour-465887.jpg

Ссылка на комментарий

Получается опять ты слил.

________________________
добавлено 2 минуты назад

201282182116979734_20.jpg

Ссылка на комментарий

Kapellan

А вот арморки ПМВ.

1457289281174894428.jpg

Итальянские Ардити ещё и щиты в пмв использовали.

Но эльфийский аркебузир у нас либо толстый троль, либо непробиваемо туп, так что вы бы @Venc заканчивали перед свиньей бисер метать. Всем адекватным и так понятно, что доспехи никуда не исчезали, но стали слишком дороги чтобы снабжать ими огромные армии, а жизнь солдат наоборот, обесценилась.

Ссылка на комментарий

Ромарча просто в батлфилд первый не играл, у него вопросов бы не возникло))

Ссылка на комментарий

romarchi
  В 17.07.2017 в 08:04, Venc сказал:

Во кстати. Пуленепробиваемые доспехи 19 века. Так что не из-за огнестрела доспехи исчезли

 

________________________
добавлено 2 минуты назад

 

Развернуть  

Уже теряю терпение. Ещё раз. Латы Карл!!! Латный доспех. Гуглите что это.

И ещё раз - широкое применение доспеха в армиях. Вашего железного дровосека широко применяли в войсках? Или это латный доспех? Если не то и не другое, на кой вы тут это выложили?

  В 17.07.2017 в 07:53, Venc сказал:

Сначала без доспехов воевали потому какие то ребята ввели доспехи так как их из арбалета и огнестрела обстреливали.

Развернуть  

Да ладно))) Викингов тоже из огнестрела обстреливали? Это их заставило доспехи надеть, да?)))

Генуэзская пехота ещё пример - шлем, бармица и кольчуга в 14 веке. 

Ссылка на комментарий

  В 17.07.2017 в 08:25, romarchi сказал:

Уже теряю терпение. Ещё раз. Латы Карл!!! Латный доспех.

Развернуть  

Да у тебя его и не было)))

Ссылка на комментарий

romarchi
  В 17.07.2017 в 08:21, Kapellan сказал:

Итальянские Ардити ещё и щиты в пмв использовали.

Но эльфийский аркебузир у нас либо толстый троль, либо непробиваемо туп, так что вы бы @Venc заканчивали перед свиньей бисер метать. Всем адекватным и так понятно, что доспехи никуда не исчезали, но стали слишком дороги чтобы снабжать ими огромные армии, а жизнь солдат наоборот, обесценилась.

Развернуть  

А вы ничего тут не перепутали? Переход на личности? Не охренели случаем, товарисч? 

________________________
добавлено 2 минуты назад
  В 17.07.2017 в 08:26, Venc сказал:

Да у тебя его и не было)))

Развернуть  

Короче, по теме то есть что сказать? Или дурку валять только умеете?

Где латы, для дилетантов разжевываю - латный доспех, в 18 веке? Есть факты - то выкладывайте. А то я смотрю, историю на батлфилдах изучаете.

Ссылка на комментарий

Kapellan
  В 17.07.2017 в 08:28, romarchi сказал:

А вы ничего тут не перепутали? Переход на личности? Не охренели случаем, товарисч? 

Развернуть  

Иди кавалерию с аркебуз перестреливай xD

Ссылка на комментарий

  В 17.07.2017 в 08:25, romarchi сказал:

 

Да ладно))) Викингов тоже из огнестрела обстреливали? Это их заставило доспехи надеть, да?)))

Генуэзская пехота ещё пример - шлем, бармица и кольчуга в 14 веке. 

Развернуть  

так ты ж за латы топишь? Мы про латы или про доспехи вообще говорим.

________________________
 
Изменено пользователем Venc
Ссылка на комментарий

romarchi
  В 17.07.2017 в 08:31, Kapellan сказал:

Иди кавалерию с аркебуз перестреливай xD

Развернуть  

А... дак это вы. Ущербный филейный вертел)))) Я понял, школьника пару раз ткнули носом в тот бред, что он тут написал. И естественно, последний довод дилетанта - переход на личности) как предсказуемо.

  В 17.07.2017 в 08:32, Venc сказал:

так ты ж за латы топишь? Мы про латы или про доспехи вообще говорим.

Развернуть  

Я за латы писал. А вы тут писали про пехоту в тряпье, и без доспеха. Вас надо теперь носом в ваши же слова тыкать? Склероз прогрессирует? 

Ссылка на комментарий

Викинги это не пехота это морской десант бандитов. Тебя такой ответ устроит. А так тоже в трепье скакали, даже без рубашек. Щиты еще грызли.

Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 459
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 44504

Лучшие авторы в этой теме

  • romarchi

    105

  • Venc

    88

  • WolfRus

    79

  • trolinsky

    39

  • Kapellan

    28

  • злой юзер

    19

  • Nigmat

    17

  • Flamme

    14

  • Дон Андрон

    14

  • Gundar

    10

  • BigMek

    9

  • vito-san

    9

  • antiximik

    8

  • Иммануил_Кант

    6

  • 2misha

    4

  • golatin

    4

  • belogvardeec

    3

  • Diplomate

    1

  • Kola

    1

  • Fenri'el

    1

  • BearLies

    1

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

WolfRus

То есть вы утверждаете, что у Рима не было промышленной и экономической базы ? И, к примеру, доспехи и вооружение для римских когорт делались кустарями по индивидуальным заказам ? ЛОООЛ.  

Nigmat

Я похоже совсем поехал на политоте. Я сперва подумал, что имеется ввиду президент Украины Порошенко - и думал, ну что за трольский вопрос.))

WolfRus

Нет. Я хочу сказать, что вы путаете причины и следствия.  Причина:  развитие экономики и промышленности следствие - возможность содержания и снаряжения обученной армии в десятки тысяч челове

Nigmat

Только на фактах? Вот вам мой вывод основанный только на фактах. Факт номер раз - в XV веке открыли Новый свет, Факт номер два - латники исчезли, через 250-300 лет (по вашим словам именно так полу

Дон Андрон

Есть. Есть такая партия... (с)   http://ah.milua.org/iz-istorii-boevoj-pnevmatiki-pnevmaticheskoe-ruzhe-sistemy-zhirandoni https://aftershock.news/?q=node/343836&full Малоизвес

Nigmat

"По современным оценкам, для пробития 2-мм рыцарского нагрудника при попадании под прямым углом необходима энергия снаряда ок. 90 дж. Есть также любопытные данные об английском длинном луке – его «иго

Kapellan

Ещё один вопрос на засыпку. Если ранний огнестрел так хорошо останавливал кавалерию, то за каким хреном в более поздние времена вообще придумывали и использовали каре? Причем несмотря на все свои недо

Venc

Я честно сказать вообще мало представляю себе как остановить стрелками рыцарей на чардже, то есть по русски - когда она галопом скачет чтоб ударить на пехоту. Даже если у тебя огнестрел и офигенные ст

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу

1/10/2025 7:08:58 PM

Copyright © 2008-2025 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...