Если бы пороха не существовало

[Venc 5,669]

10 минут назад, romarchi сказал:

1. Латы до 16 века защищали ТОЛЬКО от холодного. Так что они никак не бронежилеты, которые в первую очередь - защита от огнестрела.

2. И ещё раз - отказались от лат. Кираса - не латный доспех. И отказались от широкого применения доспехов, кирасы - удел элитных частей, а не широкое применение в пехоте и коннице.

3. Широкое применение доспеха - исчезло к 18 веку. Вы если хотите оспорить сей факт, то выложите пруфы с латной пехотой, на полях сражений в данную эпоху.

1. Ок ладно латы после 16 века стали круче. ОК.

2. Так и доспехи это удел элитных частей, пехота в трепье была в средние века.

3. Написал что в стеганках воевали же

________________________

добавлено 1 минуту назад

3 минуты назад, romarchi сказал:

 

И 200 лет УСПЕШНОГО ПРИМЕНЕНИЯ ОГНЕСТРЕЛА ПРОТИВ ЛАТНИКОВ, привело к

с какого года по какой?

[romarchi 4,285]

4 минуты назад, Venc сказал:

1. Ок ладно латы после 16 века стали круче. ОК.

2. Так и доспехи это удел элитных частей, пехота в трепье была в средние века.

3. Написал что в стеганках воевали же

1. Кто сказал что круче? Тяжелее. Почему и пошел отказ от пользования.

2. Тут не правы. Ландскнехты, швейцарцы, кондотьеры, генуэзские арбалетчики и т.д. Широко пользовали латы и доспехи.

3. Ну воевали, и?

 

4 минуты назад, Venc сказал:

________________________

добавлено 1 минуту назад

с какого года по какой?

С Павии + 200 лет.

[Venc 5,669]

4 минуты назад, romarchi сказал:

1. Кто сказал что круче? Тяжелее. Почему и пошел отказ от пользования.

2. Тут не правы. Ландскнехты, швейцарцы, кондотьеры, генуэзские арбалетчики и т.д. Широко пользовали латы и доспехи.

3. Ну воевали, и?

1. Ну так кирасиры жеж в кирасах были. А так как доспехи остальные тяжелые - они сняли. Самое главное это прикрыть голову, тело и детородный орган. А в руки ноги пускай летят пули, пораниться ну чтож поделать. Т.е. доспехи эволюционировали.

2. Каких то наемников привел как пример. Швейцарцы - это которые на рисунке?

3. Это я к тому что как в средние века пехота воевала без доспехов, так и позднее. То же самое и кавалерия - как кавалерия обвешивалась доспехами так и позднее. Доспех просто функционально изменился - облегчился потому что европейцы начали с иностранцами воевать, поняли что не надо так металлом обвешиваться. Сменилась мода.

[Venc 5,669]

Кстати про швейцарцев интересно прочитал

 

Совершенствование огнестрельного оружия восторжествовало наконец над гордым презрением, которое швейцарцы долгое время демонстрировали по отношению к доспехам. Сначала в 1465г. они ограничили использование доспехов копейщиками первой шеренги своего войска.
Вначале защищали только туловище, но вскоре пришлось прикрыть руки и голову против тактики жандармов, которые с 1501г. расстреливали первую шеренгу из арбалетов, а позже из пистолетов.

 

Т.е. они доспехи ввели чтоб от стрел и пуль защищаться, лол

[romarchi 4,285]

9 минут назад, Venc сказал:

1. Ну так кирасиры жеж в кирасах были. А так как доспехи остальные тяжелые - они сняли. Самое главное это прикрыть голову, тело и детородный орган. А в руки ноги пускай летят пули, пораниться ну чтож поделать. Т.е. доспехи эволюционировали.

2. Каких то наемников привел как пример. Швейцарцы - это которые на рисунке?

3. Это я к тому что как в средние века пехота воевала без доспехов, так и позднее. То же самое и кавалерия - как кавалерия обвешивалась доспехами так и позднее. Доспех просто функционально изменился - облегчился потому что европейцы начали с иностранцами воевать, поняли что не надо так металлом обвешиваться. Сменилась мода.

1. Т.е. эволюцинировали в то, что от латного доспеха отказались. Уже устал это вам повторять...

2. И что, какие то наемники уже не пехота? Факт применения доспехов не элитой есть? Есть!

Ваш тезис: Так и доспехи это удел элитных частей, пехота в трепье была в средние века. Опровергнут, да. 

3. Вы тут, сами себе уже противоречите?

Вот это:

Т.е. они доспехи ввели чтоб от стрел и пуль защищаться.

вы же, про пехоту и написали. Так может вам для начала определиться? Вы что тут утверждаете то?

 

в средние века пехота воевала без доспехов, так и позднее

или

они доспехи ввели

 

10 минут назад, Venc сказал:

Кстати про швейцарцев интересно прочитал

 

Совершенствование огнестрельного оружия восторжествовало наконец над гордым презрением, которое швейцарцы долгое время демонстрировали по отношению к доспехам. Сначала в 1465г. они ограничили использование доспехов копейщиками первой шеренги своего войска.
Вначале защищали только туловище, но вскоре пришлось прикрыть руки и голову против тактики жандармов, которые с 1501г. расстреливали первую шеренгу из арбалетов, а позже из пистолетов.

 

Т.е. они доспехи ввели чтоб от стрел и пуль защищаться, лол

Что лол то?  Как это опровергает мой тезис: за 200 лет после Павии, от использования лат отказались. Вам теперь надо дату Павии напомнить? 1525. А усиление первой шеренги было с 1501.

[Venc 5,669]

11 минуту назад, romarchi сказал:

 

Что лол то?  Как это опровергает мой тезис: за 200 лет после Павии, от использования лат отказались. Вам теперь надо дату Павии напомнить? 1525. А усиление первой шеренги было с 1501.

Т.е. признаете что швейцарцы ввели доспехи из-за огнестрела?

[Venc 5,669]

20 минут назад, romarchi сказал:

1. Т.е. эволюцинировали в то, что от латного доспеха отказались. Уже устал это вам повторять...

 

Так наоборот же получается - латы, тяжелые доспехи в принципе созданы в связи с появлением арбалета и огнестрела. То есть огнестрел не ликвидировал такой доспех, а участвовал в его создании (стимулировал).

 

Значит в вашем тезисе логическая ошибка.

________________________

добавлено 2 минуты назад

20 минут назад, romarchi сказал:

 

Ваш тезис: Так и доспехи это удел элитных частей, пехота в трепье была в средние века. Опровергнут, да. 

 

Погуглите - пехота в гамбезонах ходила. Стыдно такое не знать.

Изменено 17.07.2017, 07:48:21 пользователем Venc

[Venc 5,669]

23 минуты назад, romarchi сказал:

 

 

в средние века пехота воевала без доспехов, так и позднее

или

они доспехи ввели

 

Сначала без доспехов воевали потому какие то ребята ввели доспехи так как их из арбалета и огнестрела обстреливали.

[romarchi 4,285]

Только что, Venc сказал:

Т.е. признаете что швейцарцы ввели доспехи из-за огнестрела?

Нет)))

С чего бы? Доспехи были у швейцарцев и до 1465г. 

Поэтому обычное оснащение копейщиков и алебардистов было легким, состояло только из стального шлема и нагрудника.

Как видим не в тряпье, как вы тут заявляли))

 

И собственно у вас:

но вскоре пришлось прикрыть руки и голову против тактики жандармов, которые с 1501г. расстреливали первую шеренгу из арбалетов, а позже из пистолетов.

Из арбалетов Карл!

3 минуты назад, Venc сказал:

Так наоборот же получается - латы, тяжелые доспехи в принципе созданы в связи с появлением арбалета и огнестрела. То есть огнестрел не ликвидировал такой доспех, а участвовал в его создании (стимулировал).

Латы - начинаются с бригантины с латной защиты ног и рук, и первых латных (белых) доспехов. Это кон. 14 века. Защита - ТОЛЬКО от холодного оружия. Уже говорил. Ни какой огнестрел на создание первых лат не влиял. Так что ваш тезис сразу мимо.

 

3 минуты назад, Venc сказал:

Значит в вашем тезисе логическая ошибка.

Это вы теперь к своему тезису адресуйте.

 

3 минуты назад, Venc сказал:

________________________

добавлено 2 минуты назад

Погуглите - пехота в гамбезонах ходила. Стыдно такое не знать.

Вы нормальный? Вам же примеры средневековой пехоты в доспехах привели. 

[Venc 5,669]

Во кстати. Пуленепробиваемые доспехи 19 века. Так что не из-за огнестрела доспехи исчезли

 

 

________________________

добавлено 2 минуты назад

[Venc 5,669]

Получается опять ты слил.

________________________

добавлено 2 минуты назад

[Kapellan 19,805]

А вот арморки ПМВ.

Итальянские Ардити ещё и щиты в пмв использовали.

Но эльфийский аркебузир у нас либо толстый троль, либо непробиваемо туп, так что вы бы @Venc заканчивали перед свиньей бисер метать. Всем адекватным и так понятно, что доспехи никуда не исчезали, но стали слишком дороги чтобы снабжать ими огромные армии, а жизнь солдат наоборот, обесценилась.

[Venc 5,669]

Ромарча просто в батлфилд первый не играл, у него вопросов бы не возникло))

[romarchi 4,285]

3 минуты назад, Venc сказал:

Во кстати. Пуленепробиваемые доспехи 19 века. Так что не из-за огнестрела доспехи исчезли

 

________________________

добавлено 2 минуты назад

 

Уже теряю терпение. Ещё раз. Латы Карл!!! Латный доспех. Гуглите что это.

И ещё раз - широкое применение доспеха в армиях. Вашего железного дровосека широко применяли в войсках? Или это латный доспех? Если не то и не другое, на кой вы тут это выложили?

18 минут назад, Venc сказал:

Сначала без доспехов воевали потому какие то ребята ввели доспехи так как их из арбалета и огнестрела обстреливали.

Да ладно))) Викингов тоже из огнестрела обстреливали? Это их заставило доспехи надеть, да?)))

Генуэзская пехота ещё пример - шлем, бармица и кольчуга в 14 веке. 

[Venc 5,669]

Только что, romarchi сказал:

Уже теряю терпение. Ещё раз. Латы Карл!!! Латный доспех.

Да у тебя его и не было)))

[romarchi 4,285]

5 минут назад, Kapellan сказал:

Итальянские Ардити ещё и щиты в пмв использовали.

Но эльфийский аркебузир у нас либо толстый троль, либо непробиваемо туп, так что вы бы @Venc заканчивали перед свиньей бисер метать. Всем адекватным и так понятно, что доспехи никуда не исчезали, но стали слишком дороги чтобы снабжать ими огромные армии, а жизнь солдат наоборот, обесценилась.

А вы ничего тут не перепутали? Переход на личности? Не охренели случаем, товарисч? 

________________________

добавлено 2 минуты назад

2 минуты назад, Venc сказал:

Да у тебя его и не было)))

Короче, по теме то есть что сказать? Или дурку валять только умеете?

Где латы, для дилетантов разжевываю - латный доспех, в 18 веке? Есть факты - то выкладывайте. А то я смотрю, историю на батлфилдах изучаете.

[Kapellan 19,805]

2 минуты назад, romarchi сказал:

А вы ничего тут не перепутали? Переход на личности? Не охренели случаем, товарисч? 

Иди кавалерию с аркебуз перестреливай

[Venc 5,669]

11 минуту назад, romarchi сказал:

 

Да ладно))) Викингов тоже из огнестрела обстреливали? Это их заставило доспехи надеть, да?)))

Генуэзская пехота ещё пример - шлем, бармица и кольчуга в 14 веке. 

так ты ж за латы топишь? Мы про латы или про доспехи вообще говорим.

________________________

 

Изменено 17.07.2017, 08:36:37 пользователем Venc

[romarchi 4,285]

Только что, Kapellan сказал:

Иди кавалерию с аркебуз перестреливай

А... дак это вы. Ущербный филейный вертел)))) Я понял, школьника пару раз ткнули носом в тот бред, что он тут написал. И естественно, последний довод дилетанта - переход на личности) как предсказуемо.

1 минуту назад, Venc сказал:

так ты ж за латы топишь? Мы про латы или про доспехи вообще говорим.

Я за латы писал. А вы тут писали про пехоту в тряпье, и без доспеха. Вас надо теперь носом в ваши же слова тыкать? Склероз прогрессирует? 

[Venc 5,669]

Викинги это не пехота это морской десант бандитов. Тебя такой ответ устроит. А так тоже в трепье скакали, даже без рубашек. Щиты еще грызли.