Сильнейшие сборки флота (1.7.2)

[Gnyll 396]

19 часов назад, БратецЕжик сказал:

хм... вообще последнее время я начал упарываться в торпедные крейсера, 3 торпеды + 6 ракет. Выносят все что их меньше и крупнее. В качестве ПВО поддержки небольшое количество эсминцев.

п.с. Была задача за разумное время выносить 3 и 1 лямные пачки  роботов и таки пройти ивент (безумная сложность + 5х сила ивента - 1500% к статам корабликов). У меня 140 крейсеров. Любые другие билды (включая плазменный) не позволяли это делать за разумное время (до гененрации  подкрепления). Это тот вариант когда что есть у тебя неуязвимость что нет, 200к никогда не вытянут в честном бою такие силы, без хорошего ДПС...  

п.с.2 Возможно тут решала банальная точность ракет и торпед, сжирались кораблики очень бодро, 1 лямные пачки так очень бодро... 

Вот мне тоже понравились торпедно-ракетные крейсера. Особенно в начале-середине игры, сток торпеда даёт кучу дпс и почти не жрёт энергии, в итоге куча слотов под щиты.
А в качестве ПРО хорошо показывают себя 3-х ангарные линкоры. 10 штук(для небольшого 50к флота) выпускают целый рой истребителей, и практически не пропускают ракеты.

[БратецЕжик 14]

К сожалению ИИ малых корабликов иногда тупит не по детски. Когда  я пробовал использовать истребители, эти балбесы вместо того чтоб помогать разбирать флот, полетели дохнуть под ПВО крепости. Флаки надежней, пока ИМХО. Кстати пробовал я и авианосный билд, где-то 70 линов в 3 ангара штурмовиков, либо 2 штурмовиков и 1 истребительный. Так вот,ДПС там так себе, да гигантский рой мух, но и как-бы и все... Вообще нет скаллирования ивента под размер галактики, я играю маленькой, так вот у меня нет идей как без неуязвимости сносить многочисленные пачки под 1-3 ляма. Древние там даже пискнуть не успевают с их капами.  

Я перебирал вообще все что только можно,  от лазерного билда  до плазменного и кинетического...

 

Изменено 01.11.2017, 18:44:58 пользователем БратецЕжик

[Gnyll 396]

21 час назад, БратецЕжик сказал:

К сожалению ИИ малых корабликов иногда тупит не по детски. Когда  я пробовал использовать истребители, эти балбесы вместо того чтоб помогать разбирать флот, полетели дохнуть под ПВО крепости. Флаки надежней, пока ИМХО. Кстати пробовал я и авианосный билд, где-то 70 линов в 3 ангара штурмовиков, либо 2 штурмовиков и 1 истребительный. Так вот,ДПС там так себе, да гигантский рой мух, но и как-бы и все... Вообще нет скаллирования ивента под размер галактики, я играю маленькой, так вот у меня нет идей как без неуязвимости сносить многочисленные пачки под 1-3 ляма. Древние там даже пискнуть не успевают с их капами.  

Я перебирал вообще все что только можно,  от лазерного билда  до плазменного и кинетического...

 

1) На авианосный линкор как раз таки 4 слота под зенитки выделено. Кстати, а как себя зенитки против ракет показывают? После зениток вообще есть смысл в лазерном ПРО?
2) А разве ползунок силы кризиса не двигается(по умолчанию) при выборе разного размера галактик?

[БратецЕжик 14]

В 02.11.2017 в 19:12, Gnyll сказал:

1) На авианосный линкор как раз таки 4 слота под зенитки выделено. Кстати, а как себя зенитки против ракет показывают? После зениток вообще есть смысл в лазерном ПРО?
2) А разве ползунок силы кризиса не двигается(по умолчанию) при выборе разного размера галактик?

1) Только авик 8 капа занимает с 4 зенитками, а фриг всего 2, с четырех фригов будет 12 зениток и 8 ракет. Разрабы как-то странно отбалансировали ПВО, у лазерок чуть больше урон (1-4 против 1-3), но у флаков на порядок больше обнаружение (60% против 30%), посему лазерки больше фан в лазерных крейсерах и линкорах, чтоб все сверкало...

2) Двигается,  с 0.5 до 1.5 при 1000 звезд, но тут хотелось глянуть 5кратку. Глянул, проникся, долго думал ... Я про другое, чтоб если уж не проценты то хоть размер пачки от размера зависел.

Изменено 06.11.2017, 14:02:33 пользователем БратецЕжик

[Gnyll 396]

1 час назад, БратецЕжик сказал:

1) Только авик 8 капа занимает с 4 зенитками, а фриг всего 2, с четырех фригов будет 12 зениток и 8 ракет. Разрабы как-то странно отбалансировали ПВО, у лазерок чуть больше урон (1-4 против 1-3), но у флаков на порядок больше обнаружение (60% против 30%), посему лазерки больше фан в лазерных крейсерах и линкорах, чтоб все сверкало...

2) Двигается,  с 0.5 до 1.5 при 1000 звезд, но тут хотелось глянуть 5кратку. Глянул, проникся, долго думал ... Я про другое, чтоб если уж не проценты то хоть размер пачки от размера зависел.

Так у ракет уклонение около 30%, лазерной ПРО вполне хватит. А вот у авиации уклонение до 80%, против них флак более эффективен.

[Сержань Пэнк 2]

Решил посмотреть как изменилась авиация с патча, а заодно чего там нового у Падших. Тестировал на материалистах. 60 линкоров против пачки в 20 линейный крейсеров плюс 40 эскорта, суммарной силой 77к. Щитовые линкоры с 3 ангарами бомберов и 4 точками зенитной артилерии потеряли 30 штук. Хотя сила флота показывалась в районе 82к. Классические плазменные бронелинкоры потеряли 10 кораблей при силе флота в 53к. Компьютер броню и бронебойность как не ценил, так и не ценит. Решил попробовать сборку на L лазерах - потери 8 кораблей. Во как. Самые низкие потери в 5 линкоров показала сборка - тахионное копьё+3L лазера+2M плазмы. В общем лазеры неплохо усилили. Истребители себя как-то вяло показали несмотря на огромное численное превосходство (вариант 2 ангара истребителей, 1 бомбардировщиков).Тестировал без адмирала, повторных техов, бонусных ресурсов и возвышений по 3 раза каждую сборку. Надо будет против падших роботов погонять. У них там средняя плазма и большие дезинтеграторы щитов. 

 

Изменено 07.11.2017, 07:38:28 пользователем Сержань Пэнк

[flexus 100]

@Сержань Пэнк , интересно. Получается, в новом патче настолько усилили флот падших, что 50 линкоров уже не справляются ну никак? Провел пару тестов, щиты апнули, причем по ощущениям тик регена щита теперь происходит раза в 2 чаще. А торпеды-ракеты против падших пробовали?

[БратецЕжик 14]

Пробовал, замечательно заходит. Тут главное в бой залететь, к чему сильно способствует перк адмирала "неудержимый" и в кучу "осторожный".

Самый смак в том что у маленьких ракет дальность 70, что практически сравнимо с 80 L пушек (кроме артиллерии) и дальше M пушек с их 60 дальностью.

У меня подобный флот смел отожранного "Конца Времен" ничего его щит противопоставить не смог.

п.с. Ракеты в первую очередь работают как массовка-прикрытие для торпед сквозь ПВО. 150 крейсеров, дает залп в 450 торпед и 900 ракет...

Изменено 09.11.2017, 14:38:42 пользователем БратецЕжик

[Сержань Пэнк 2]

5 часов назад, flexus сказал:

@Сержань Пэнк , интересно. Получается, в новом патче настолько усилили флот падших, что 50 линкоров уже не справляются ну никак? Провел пару тестов, щиты апнули, причем по ощущениям тик регена щита теперь происходит раза в 2 чаще. А торпеды-ракеты против падших пробовали?

50 бронелинкоров справляются теряя 15 кораблей. Те же 50, но укаченные в щиты проигрывают бой. Ракетным и ракето-торпедным флотом победы добиться не удалось никаким типом кораблей (эсминцы не пробовал). Линкоры-авианосцы в составе 3 ангара бомберов + 2 мелких ракеты + 1 тяжёлая + 1 ракета "Вихрь", выигрывают с 20 выжившими. Тот же флот, но вместо тяжёлой ракеты - 2 "Вихря" сливаются. Из интереса попробовал 100 крейсеров с "Вихрями" - сдули весь эскорт, убились об линейные крейсеры.

 Щиты восстанавливаются раз в день, проверено.

[БратецЕжик 14]

Ракеты Вихрь мура, не стоят они своего слота, обычные куда эффективней....

Тут именно вопрос в массовости залпа чтоб перегрузить ПВО противника. Поэтому лучше 3-4 мелких ракеты чем 1 крупная. 

Пэнк, пробовал именно 3 торпеды и 6 ракет на крейсер?

п.с. Учитывая куда ветер дует, чую уже лимитами будет не поиграть. Будет у нас EU только в космосе...

Им бы конечно, все эти изменения в версию 2 впихнуть, а нам оставить тот самый теплый и ламповый Стелларис....

[Gnyll 396]

7 часов назад, БратецЕжик сказал:

Ракеты Вихрь мура, не стоят они своего слота, обычные куда эффективней....

Тут именно вопрос в массовости залпа чтоб перегрузить ПВО противника. Поэтому лучше 3-4 мелких ракеты чем 1 крупная. 

Пэнк, пробовал именно 3 торпеды и 6 ракет на крейсер?

п.с. Учитывая куда ветер дует, чую уже лимитами будет не поиграть. Будет у нас EU только в космосе...

Им бы конечно, все эти изменения в версию 2 впихнуть, а нам оставить тот самый теплый и ламповый Стелларис....

Роевые ракеты имеют лишь чуть-чуть заниженные по сравнению с топовыми ракетами характеристики, но вот здоровья у них больше в 10 раз, так что для перегрузки ПВО они подходят отлично.

[БратецЕжик 14]

22 минуты назад, Gnyll сказал:

Роевые ракеты имеют лишь чуть-чуть заниженные по сравнению с топовыми ракетами характеристики, но вот здоровья у них больше в 10 раз, так что для перегрузки ПВО они подходят отлично.

 

Да ладно... Ок сравниваем:

Вихревые 2 (средний слот): Урон 10-15; КД 2.1; Дальность 100; ОЗ 40; Маневренность 20%; Скорость 11; Перенацеливание 15: Игнор брони 30%; Урон щитам: 10%

Обычные 5 (малый слот): Урон 14-18; КД 4.3; Дальность 70; ОЗ 3; Маневренность 40%; Скорость 10; Перенацеливание 20: Игнор брони 15%; Урон щитам: 15%

Обычные 5 (средний слот): Урон 25-40; КД 4.3; Дальность 90; ОЗ 6; Маневренность 40%; Скорость 10; Перенацеливание 25: Игнор брони 25%; Урон щитам: 15%

Обычные 5 (большой слот): Урон 50-83; КД 4.3; Дальность 110; ОЗ 12; Маневренность 40%; Скорость 10; Перенацеливание 30: Игнор брони 50%; Урон щитам: 15% 

Торпеды 3 (средний слот): Урон 180-340; КД 20.8; Дальность 60; ОЗ 6; Маневренность 0%; Скорость 8; Перенацеливание 15: Игнор брони 50%; Игнор щитов: 100%

Собственно, да ОЗ там много, но урон не дотягивает даже до маленьких ракет, даже если учитывать в 2 раза большую скорострельность до средней он тоже не тянет.

Поэтому билд из вихревых совсем не очень, торпеды в средних слотах крейсера смотрятся куда лучше...

п.с. Я просто вспоминаю серию Хонор Харринтон  (она же в девичестве Виктория) и перегруз ПВО вражеского соединения массированными ракетными залпами, тут приходится делать что-то подобное.

[Gnyll 396]

@БратецЕжик Средний ДПС вихревой ракеты - 6. СрДПС M ракеты - 7,56. Разница в уроне - 20%. При разнице в живучести(не считая маневренность: флаки, истребители и ЛПРО на эсминце игнорируют и 40%) в 6,7 раз. Также у вихревых в 2 раза меньше КД, значит в два раза больше ракет в единицу времени. То есть, при потере 20% урона мы получаем ракету, которая танкует урон зениток как 13,4 обычных ракет. Вопросы, что лучше подходит для создания прикрытия для торпед, ещё остались?

Изменено 10.11.2017, 18:33:44 пользователем Gnyll

[БратецЕжик 14]

есть, проблема. Если смотреть крейсера, то торпедная раскладка в 3 шт, дает только маленькие слоты. И вихревушку впихнешь только в корму в кол-ве 1 шт.

Мое имхо, если упарываться в это тогда уж 2 вихревушки в нос, потом 2 торпеды + 2 маленькие ракеты, и 1 вихревушка в корму.

[Сержань Пэнк 2]

К ракетам относился весьма скептически, после того как падшие разносили мои ракетные флоты там, где другие сборки выигрывали. Но проверить против обычных империй всё равно полезно. Для начала решил узнать против чего эффективней всего работают ракеты. Бой 50 на 50, щиты против брони, 6 слотов тяжёлых ракет. Щитовые линкоры выиграли и дальше гонял их. Решил найти контрсборку. Для начала без ПРО, а вдруг есть такая?! Не нашёл. Не прокатила кинетика, и плазма, и лазеры, и разные комбинации с фазовыми дезинтеграторами. Наверное так и должно быть. 

Начинаем добавлять ПРО. Для начала в носовую секцию ангар с истребителями и зенитную артилерию (далее везде использовал именно её). Итак у нас 100 зениток и 50 истребителей, вот только ракетные линкоры всё равно побеждают с потерей половины кораблей. Неожидал. Взял линкоры с ангарами в средней секции. Вот тут ракеты слили почти всухую. На ПРО потрачено половина силы линкоров, вместо 3 больших слотов всё-таки. 

Для разнообразия скомбинировал авиацию и ракеты. В носу ангар с бомберами, зенитки, вихри, в остальных слотах 4 тяжёлые ракеты. Победа против линкоров с 2 ангарами истребителей. Из лога битвы следует, что всё ПРО/ПВО работало против авиации. Ракет ни одной не сбито. По аналогии попробовал 100 крейсеров с торпедами и ракетами против 50 линкоров с 2 ангарами истребителей. Линкоры выиграли. Заменил в крейсерах 2 торпеды на ангары с бомберами - победа крейсеров. Опять всё ПВО по авиации работало. Причем всё равно какое ПВО стоит точечная оборона, зенитная артиллерия или истребители - все атакуют самолёты. В общем надо подумать как лучше скомбинировать бомберы с ракетами, может по другому в эндшпиле заиграют.

Изменено 14.11.2017, 06:48:23 пользователем Сержань Пэнк
Орфографические ошибки.

[Uncle_Givi 56]

@Сержань Пэнк

 

У меня к вам просьба. Коль скоро вы тратите много времени на тестирование различных сборок, то может немного потратите на оформление результатов?). Я бы Вам был благодарен.  

[Vismut 14]

Вылезли у меня тут незваные гости (1.7.2), натравил на них флот. Поймал малый стек а 187к, мой что-то около 90к. На моих корабликах есть штурмовики, но после замеса в окне результатов их и следа нет. Оставшиеся корабли мои показывают, что штурмовиков на борту ноль из восьми, в окне результатов боя сбитых штурмовиков - ноль, урона от них - ноль. Куда делись штурмовики непонятно.

 

А портал охраняет стек в 500к без малого. И пробудившиеся такие же, даже больше.

Изменено 09.01.2018, 16:31:45 пользователем Vismut

[MOPKOBKA2000 16]

В 09.01.2018 в 19:08, Vismut сказал:

Вылезли у меня тут незваные гости (1.7.2), натравил на них флот. Поймал малый стек а 187к, мой что-то около 90к. На моих корабликах есть штурмовики, но после замеса в окне результатов их и следа нет. Оставшиеся корабли мои показывают, что штурмовиков на борту ноль из восьми, в окне результатов боя сбитых штурмовиков - ноль, урона от них - ноль. Куда делись штурмовики непонятно.

 

А портал охраняет стек в 500к без малого. И пробудившиеся такие же, даже больше.

Спойлер

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Изменено 04.02.2018, 09:40:53 пользователем MOPKOBKA2000