Каковы были реальные перспективы Белой России?

[Zheleznyak 1,600]

57 минут назад, romarchi сказал:

идти на компромиссы белые должны были не после победы, а для победы в ГВ.

Отлично сформулировано - кратко, но емко 

 

Изменено 28.06.2017, 10:27:50 пользователем Zheleznyak

[romarchi 4,287]

50 минут назад, Zheleznyak сказал:

Отлично сформулировано - кратко, но емко 

Спасибо.

 

56 минут назад, Total Warrior сказал:

У Британцев есть флот. Им Германия не страшна. А вот столкнуть сухопутную Германию с сухопутным СССР они хотели.

Да ладно? Только вот бритты с вами не согласны. Видимо из-за бесстрашия перед немцами, они стали срочно рыть укрепления и набирать ополчение на острове.

 

«Во всем мире были убеждены, — признавал позднее британский премьер У. Черчилль, — что настал час нашей [31] гибели»Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Институт Гэллапа, проведший в сентябре 1940 г. опрос общественного мнения в США, сообщал: после падения Франции более 35% граждан США были уверены в победе Германии, 32% — в победе Англии и 33% не дали ответаВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Недаром посольство США в Лондоне советовало всем гражданам США покинуть страну.

 

Однако Черчилль, выступая по радио 14 июля 1940 г., отнюдь не считал вторжение немецких фашистов в Англию домыслом. «Может быть, оно (вторжение. — В. Ф.) произойдет, — говорил он с тревогой в голосе, — сегодня вечером, может быть, на следующей неделе...»Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

 

Как видим, англичане всерьёз опасались вторжения. А один флот, при превосходстве немцев в воздухе ничем не поможет. Просто с англичанами было бы так же, как чуть позднее с американцами при Перл-Харборе.

 

 

Цитата

Россию сильной считали все. Не только в Лондоне.

Да что вы говорите, может вам для начала матчасть изучить? 

Спойлер

Маггеридж, побывавший в СССР, в марте 1934 г. опубликовал в «Таймс» обширную статью, посвященную Советскому Союзу, характеристике его социально-экономического положения, политической системе и, конечно же, советским вооруженным силам. «... Красная Армия велика и отлично вооружена, - признавал автор. - Однако она не обладает боевым опытом, командный состав ее довольно сомнителен, трудно предположить, во что может превратиться эта армия на случай столкновения с первоклассной военной державой» [1, с. 49]. Представления английской политической общественности и высших политических и военных кругов Великобритании, как их отражал Маггеридж, оставались на уровне, сложившемся в начале 1920-х годов, который находил подтверждение и в период нового социально-экономического и политического кризиса на рубеже 1920-1930-х, в период коллективизации. Красная Армия представлялась как сила, преимущественно предназначенная для подавления социального недовольства внутри страны и для действий на внешних фронтах плохо подготовленная.

 

Побывавший на осенних маневрах Красной Армии 1936 г. британский представитель генерал Уэйвелл давал такую оценку Красной Армии в своем отчете, направленном в октябре указанного года в британский Генеральный штаб: «Основные усилия Советов в настоящее время направлены к обороне, в чем они достигли значительных результатов» [2, с. 445]. Указание на то, что оборонная политика СССР носит оборонительный характер...

«С другой стороны, - обратил внимание Уэйвелл, - используемые тактические приемы представляются топорными и довольно примитивными и, без всяких сомнений, приведут к тяжелым потерям в ходе войны» 

Так что, бритты крайне скептически оценивали РККА.

 

Так с чего они станут взращивать некий германский противовес, если СССР не боялись?

 

[Total Warrior 204]

17 минут назад, romarchi сказал:

Да ладно? Только вот бритты с вами не согласны. Видимо из-за бесстрашия перед немцами, они стали срочно рыть укрепления и набирать ополчение на острове.

 

«Во всем мире были убеждены, — признавал позднее британский премьер У. Черчилль, — что настал час нашей [31] гибели»Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Институт Гэллапа, проведший в сентябре 1940 г. опрос общественного мнения в США, сообщал: после падения Франции более 35% граждан США были уверены в победе Германии, 32% — в победе Англии и 33% не дали ответаВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Недаром посольство США в Лондоне советовало всем гражданам США покинуть страну.

 

Однако Черчилль, выступая по радио 14 июля 1940 г., отнюдь не считал вторжение немецких фашистов в Англию домыслом. «Может быть, оно (вторжение. — В. Ф.) произойдет, — говорил он с тревогой в голосе, — сегодня вечером, может быть, на следующей неделе...»Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

 

Как видим, англичане всерьёз опасались вторжения. А один флот, при превосходстве немцев в воздухе ничем не поможет. Просто с англичанами было бы так же, как чуть позднее с американцами при Перл-Харборе.

 

Опасаться высадки они стали только тогда, когда потерпели фиаско под Дюнкерком. Пришлось побросать всю технику, а без техники в ту пору воевать было невозможно.

 

И да, никакого превосходства немцев в воздухе не было лол. Если бы было - они бы попытались высадиться. А в реальности этого не случилось.

 

Цитата

 

Да что вы говорите, может вам для начала матчасть изучить?

Так что, бритты крайне скептически оценивали РККА.

 

Так с чего они станут взращивать некий германский противовес, если СССР не боялись?

 

 

Цитата

Маггеридж, побывавший в СССР, в марте 1934 г. опубликовал в «Таймс» обширную статью, посвященную Советскому Союзу, характеристике его социально-экономического положения, политической системе и, конечно же, советским вооруженным силам. «... Красная Армия велика и отлично вооружена, - признавал автор. - Однако она не обладает боевым опытом, командный состав ее довольно сомнителен, трудно предположить, во что может превратиться эта армия на случай столкновения с первоклассной военной державой»

 

Тоесть было понимание, что армия многочисленна и хорошо экипирована. А пренебрежение к комсоставу и русской тактике - ну так это классическая русофобия. В высших эшелонах Британской политики прекрасно понимали, что такое индустриализованная Россия с ее бесконечными людскими ресурсами. В любом случае противовеса у такой страны на тот момент не было. Повторюсь - Германия в 36м слабее, чем Чехословакия!

[muborevich 1,076]

Всемогущие бритты убивают рузьске императоров, организовывают французскую революцию, после чего чуть не обосрались, организовывают февральскую революцию, что привело к разложению армии и флота, и если бы не америкосы опять бы обосрались, но спасибо америкосам кроме миллиона солдат они посылают нам Троцкого!!! Бггг конечно колониальным капиталистам очень выгодно правительство СССР, не менее выгоден и гитлер. Общемировой хитрый план работает, ля Путена зуб даёт!

[romarchi 4,287]

14 минуты назад, Total Warrior сказал:

Тоесть было понимание, что армия многочисленна и хорошо экипирована. А пренебрежение к комсоставу и русской тактике - ну так это классическая русофобия.

Не путайте русофобию, с отчетами генерала в генштаб. 

 

14 минуты назад, Total Warrior сказал:

В высших эшелонах Британской политики прекрасно понимали, что такое индустриализованная Россия с ее бесконечными людскими ресурсами.

Вы чем нибудь документальным подтвердить данное понимание можете? А то вы уже второй раз тут за бриттов высказываетесь. Без цитат самих англичан.

 

14 минуты назад, Total Warrior сказал:

В любом случае противовеса у такой страны на тот момент не было. Повторюсь - Германия в 36м слабее, чем Чехословакия!

Какой блин противовес? Против кого? Против страны, которую не считали ни врагом, ни силой, ни способной на агрессию в Европе. 

 

[Total Warrior 204]

15 минут назад, romarchi сказал:

Не путайте русофобию, с отчетами генерала в генштаб.

 

 

Статья в Таймс это по вашему отчет в Генштаб? Лол.

 

Цитата

Какой блин противовес? Против кого? Против страны, которую не считали ни врагом, ни силой, ни способной на агрессию в Европе. 

 

Против СССР. Сравните численность пехоты, танков и самолетов с другими странами в Восточной и Центральной Европе и все станет сразу понятно.

[war_dog 3,686]

21 минуту назад, romarchi сказал:

Какой блин противовес? Против кого? Против страны, которую не считали ни врагом, ни силой, ни способной на агрессию в Европе. 

 

43 минуты назад, Total Warrior сказал:

В любом случае противовеса у такой страны на тот момент не было. Повторюсь - Германия в 36м слабее, чем Чехословакия!

Позвольте заметить, обстановка в конце 30ых гг. в Европе была настолько сложной, что мы, зная дальнейшее развитие событий, можем видеть, что просчитались практически все политики, за исключением американских, в том числе тех, кто мечтал создать гос-во Израиль, тоже кстати, американцев. Их расчёт оказался верным, выгоды очевидны. 

Изменено 28.06.2017, 12:29:07 пользователем war_dog

[muborevich 1,076]

15 минут назад, war_dog сказал:

 

Позвольте заметить, обстановка в конце 30ых гг. в Европе была настолько сложной, что мы, зная дальнейшее развитие событий, можем видеть, что просчитались практически все политики, за исключением американских, в том числе тех, кто мечтал создать гос-во Израиль, тоже кстати, американцев. Их расчёт оказался верным, выгоды очевидны. 

Бери уже! Американцев иудейского вероисповедания! "Массам нужно говорить правду, какой бы горькой она не была"

[war_dog 3,686]

Только что, muborevich сказал:

Бери уже! Американцев иудейского вероисповедания! "Массам нужно говорить правду, какой бы горькой она не была"

Да, именно! Ты не далёк от истины!

[NeoNaft 931]

29 минут назад, Total Warrior сказал:

Статья в Таймс это по вашему отчет в Генштаб? Лол.

Ну побывал журналист на сборах, ну посмотрел на показательные выступления красноармейцев. дальше то что? Или не знаешь как наши умеют шоу устраивать перед журналистами?

Изменено 28.06.2017, 12:59:11 пользователем NeoNaft

[muborevich 1,076]

2 минуты назад, war_dog сказал:

Да, именно! Ты не далёк от истины!

Так все и было сионисты взрастили гитлу! Европейские евреи оказались оппортунистами и левыми уклонистами променяли первородство на еврочечевичную похлебку. В то время когда вся прогрессивная общественность в лице Ротшильда и рокфеллера лелеяла мечту о Сионе, жалкие еврооппортунисты  - штрейхеррбрейкеры погрязли в мещанской подлости, неуклонно ассимилируясь в среде гоев. Но не тут то было. Тут вам не здесь. Украинэ понад усе. Лучшими умами вооружившись трудами яхве, Моисея, Ульянова-Бланка, Карлито Маркоса сионисты нашли выход - германский реваншизм, антесемитизм., национал-социализм. В 1896 году маленький голодный подросток Адик от безысходности забрал в венскую синагогу, в это время там вел службу ребе Мордехай Уборевич. Сионист. Дальше вы историю знаете.

[romarchi 4,287]

51 минуту назад, Total Warrior сказал:

 

Статья в Таймс это по вашему отчет в Генштаб? Лол.

А... так вы не способны дочитать до конца, то что я вам процитировал. Читайте ещё раз:

 

Побывавший на осенних маневрах Красной Армии 1936 г. британский представитель генерал Уэйвелл давал такую оценку Красной Армии в своем отчете, направленном в октябре указанного года в британский Генеральный штаб: «Основные усилия Советов в настоящее время направлены к обороне, в чем они достигли значительных результатов» [2, с. 445]. Указание на то, что оборонная политика СССР носит оборонительный характер...

«С другой стороны, - обратил внимание Уэйвелл, - используемые тактические приемы представляются топорными и довольно примитивными и, без всяких сомнений, приведут к тяжелым потерям в ходе войны» 

 

51 минуту назад, Total Warrior сказал:

 

Против СССР. Сравните численность пехоты, танков и самолетов с другими странами в Восточной и Центральной Европе и все станет сразу понятно.

Что и кому понятно то? Если вы лично тут считаете СССР силой и потенциальным агрессором. То это ваше личное дело. А если вы утверждаете, мол англичане так считали, то выкладывайте доказательства. А если их нет, то ваши влажные фантазии к истории не имеют никакого отношения.

[belogvardeec 19,249]

17 часов назад, Cain сказал:

Ну, начнем с того, что в Версале Белых не было, дабы утверждать обратное. Кавказ, пока туда не прибыл один грузин в пенсне(которого в этом варианте истории не будет) был готов полыхнуть ещё веселее, чем было в 90-х XX века. И армяне были отнюдь не единственной проживавшей там народностью.

Ок. По факту на кавказе было относительно спокойно. Просто прими как факт, не надо ничего выдумывать.

проехали.

 

17 часов назад, Cain сказал:

РККА обосралась на Висле потому, что Тухачевский, вообразив себя вторым Наполеоном, ринулся на Варшаву, не оглядываясь на оголенный фланг, который могли прикрыть войска Сталина и Егорова, в это время упершиеся во Львов. Согласованность командования могла повернуть исход войны и ближайших после неё десятилетий по другому пути, но это опять же, то что могло бы быть, это исключительно неподкрепленные ничем предположения, ровно как и фантомный вариант войны белых с поляками. Если бы после взятия Москвы и Петрограда в верхушке белых начался раскол, то от получения подобной оплеухи при подобных же условиях их ничего не застраховывало.

Мы имеем факт - большевики обляпались... Чтобы так же обляпались белые должно было много чего случиться, конечно никто не застрахован от падения кирпича на голову.)

 

17 часов назад, Cain сказал:

Вам очевидно ничего не известно, что ещё в начале Гражданской Войны после заявлений Белых о "Единой-Неделимой" им открытым текстом заявляли, что этим можно распрощаться?

Кто что говорил? И кто кого слушал? Белые воевали под знаменами "Великой, Единой и Неделимой России"  и от своих принципов из-за мнения каких-то там французиков отказываться не собирались.

 

17 часов назад, Cain сказал:

В Антанте, а не среди Центристов, Россия оказалась в первую очередь из-за того, что французскому капиталу, а затем и английскому империализму потребовалось мясо для войны с Германией и её сателлитами. После разгрома последних, нужда в России автоматически отпадала и она вновь становилась бельмом на глазу "цивилизованной" Европы

это ваши исключительно неподкрепленные ничем предположения... (с)

 

17 часов назад, Cain сказал:

Это не политика компромиссов - это больше напоминает политику Цинского Китая в отношении делящих его стран после проигранных опиумных воин.

Я не знаю за Китай, а за РФию и ее жополизскую политику последние 3 года стыдно.

 

17 часов назад, Cain сказал:

Учитывая скорость урбанизации при таких тенденциях, а также факт практически полного уничтожения пролетариата во время ГВ, для России все вырисовывалось очень печально. Европа проходила этот путь в течении многих веков, мы это время прощелкали.

Никакого "факта" полного уничтожения пролетариата во время ГВ не было, не выдумывайте. Скорость урбанизации величина не статичная. В 20-х, 30-х такая тенденция стала вырисовываться по всему миру. Города росли стремительной скоростью.Тут наоборот большевики со своими колхозами - замедлили процесс оттока сельского населения в города. Не говоря уже о том, что окончательно изжили в народе предпринимательскую жилку, инициативность и прочие качества, которые стали не нужны, если всё решает за вас государство. Сельского населения при СССР оставалось довольно много, что привело в итоге к неэффективному использованию рабочей силы и такому же ведению сельского хозяйства. Вы пеняете царизму на голод, но он и в СССР в те годы был "обыденным явлением". Вспомните голод в поволжье, украинский "голодомор"... Если Россия до революции снабжала зерном всю Европу, то большевики сами стали закупать зерно из-за границы! Эффективные управленцы". И это при ваших хваленых тракторах и прочих "ноу-хау") Что там говорить, большевики за всё время своего правления так и не справились с главной задачей - накормить население. И это несмотря на то, что Никита Сергеич понимал коммунизм как "гуляш на каждом столе". Понимаете о чем речь? Для многих гуляш на столе был такой отдаленной мечтой вроде недостижимого коммунизма. Возьмите любой период СССР и там вы найдете проблемы с продовольствием, даже в сравнении с Россией 1913 года, не говоря уже о сравнении с западом. Там большевики и рядом не стояли.

 

17 часов назад, Cain сказал:

Хотелось бы тут как раз подробнее ознакомиться, что конкретно предлагал он.

В целом о какой-то детальной программе я не слышал, но читая мемуары приблизительно можно понять каких взглядов на устройство страны он придерживался. Как и все белые главной задачей считали спасти страну от развала и очистить от большевистской смуты. Далее политическое устройство страны решило бы Учредительное Собрание, которое провели бы после неск. лет военной диктатуры, я так полагаю. Как мне думается, к рабочему и крестьянскому вопросу они отнеслись бы с пониманием, по-человечески. Деникин писал и про 8-часовой рабочий день и о профсоюзах и том, чтобы легализовать землю у крестьян, но так, чтобы учесть интересы разных слоев общества. Каких-то репрессий против целых "классов" населения не было бы, не планировалось это белыми. Вообще радикализма не было среди них. Беспощадны они были только к большевикам как виновникам развала Родины. Ну, а как еще с предателями?

 

17 часов назад, Cain сказал:

Вот именно. А почему? Потому что их ничто ни с кем не связывало, установленные кем-то из-за рубежа ограничения не ставились выше их интересов.

Да с чего вы взяли, что белые поставили бы "установленные кем-то из-за рубежа ограничения" выше национальных интересов??? Не похожи они были на современных путинистов.

 

17 часов назад, Cain сказал:

Тот же пример с Украиной. В глазах большевиков: "Украина = УССР, с Советами у власти. А если вы хотите отнять у нас что-либо - так попробуйте взять!" В сравнении с Российским правительством, которым хватило лишь одного окрика одного швейцарца касательно их капиталов, семей и недвижимости, находящихся на Западе, дабы проект "Русский Мир на Украине" приказал долго жить.

Проблема была в том, что все те долги и ограничения, которыми была бы связана Белая Россия после ГВ были обговорены и утверждены ещё ВО время войны. Пытаться что-либо выгадывать в новых условиях было уже поздно. А послать Антанту, как это сделали большевики, Белые не имели возможности, да и не представляю, как бы полуфеодальная-полукапиталистическая Россия, в которой едва закончилась война, а руководство заинтересовано в первую очередь в возвращении старых мест и привилегий дореволюционным элитам(иначе новая ГВ, только уже между Белыми, и Антанта будет на подхвате) выживала во враждебном окружении.

Да какое враждебное окружение? Не были способны ни ВБ ни Франция воевать еще с Россией после ПМВ. Они и через 20 лет против Гитлера, орудующего посреди Европы, ничего не смогли сделать, а вы хотите, чтобы они сразу непосредственно после окончания ПМВ еще Россию там усмиряли как-то? Они даже против непосредственной им угрозы - большевистской власти не стали воевать, собрали манатки и на корабли. По вашему они бы стали чего-то там против своих союзников - белых выступать особо? Или думаете белые этого всего не понимали?

 

14 часа назад, Cain сказал:

Со времен Екатерины II аристократия и вовсе считала себя отдельным народом, презирая простонародье всеми фибрами своей души.

Это чушь полнейшая. Дичь. 

Возможно были всякие среди элитки и цитаток каких-нибудь всякие уборевичи нам щас понадергают как пить дать. Но были и другие цитатки, пропитанные любовью к отечеству, к народу. И мое твердое убеждение, что вторых было больше среди элиты, в отличие от теперешних времен, когда внуки и дочки красных комиссаров и нквдшников в открытую презирают народ своей страны.

 

14 часа назад, Cain сказал:

Ну с этим согласен, только хотелось бы тут определиться - что из себя могла бы представлять промышленность России спустя хотя бы пару десятилетий. Плюс, Великая Депрессия может нанести разрушительный удар.

Думаю промышленность была бы не особо хуже чем в СССР, а в чем то и лучше. Было бы больше легкой промышленности, население испытывало бы меньше дефицита тнп, конкуренция, рыночек) всё как вы любите, только в 20-х, 30-х, как во всем мире. Танчиков тоже наклепали бы, будьте спокойны. Всякие Сикорские, Зворыкины остались бы в России, как и многие другие талантливые люди. В России еще до революции строили линкоры (которые советы так и не осилили), самолеты, проектировали танки, в планах было строительство метрополитена, ГОЭЛРО. Всё бы это случилось без большевиков, спокойно, без истерик и натуг.

 

14 часа назад, Cain сказал:

Как правитель России он конечно бы состоялся, но кто говорит, что Россию бы задним числом вписали в список победителей ПМВ?

А почему нет? На каком основании не вписали бы? Белые из состояния войны с немцами не выходили. Конечно может мы не получили бы всё, что нам полагалось изначально, но на что-то вполне могли рассчитывать.

 

14 часа назад, Cain сказал:

В качестве демоверсии того, что могло бы произойти в случае победы пророссийских сил, в глазах Украины выступил Донбасс. Реакционная политика Белых после победы на территории бывшей РСФСР выступила бы подобным до успевшей "хлебнуть незалежности и демократии" Директории. Да и остальные силы на территории Украины, от махновцев до остатков РККА скорее склонились бы к сотрудничеству с ней.

На большей части Украины были пророссийские настроения в большинстве городов и если бы белые не жевали сопли (а-ля Путен обр.2014), а они бы их не жевали, то Украина без проблем вернулась бы в состав. Вы страшные картины "реакции" не рисуйте и с донбассом современным не сравнивайте... здесь вам не тут. Несравнимые вещи.

 

14 часа назад, Cain сказал:

Как уже не раз утверждалось, Белые в качестве главного и единственного лозунга выдвинули "Единую и неделимую Россию". Красные, состоявшие изначально в более худших отношениях с нац-элитами сумели привлечь их на свою сторону там, где Белые отказались от каких-либо уступок.

Но это не есть главная причина их поражения. Точнее вообще не причина. Если бы белые пошли на уступки был бы развал страны. Красные потеряли огромные территории Рос. Империи, не забывайте. А вернули они их только засчет своей идеологии, что где-то провернули "революции" в республиках и привели к власти большевиков. Там где это не удалось территории ушли навсегда. Белые засчет чего возвращали бы потерянное? Поэтому и не соглашались на уступки. Причем как советская власть пала в окраинах к 1991 году, эти "республики" разбежались от центра как тараканы от дуста, а заложили эту бомбу тогда большевики. Это чистая правда, даже Путин признал. Белые оказались неспособны на такую пакость, честь им и хвала.

 

14 часа назад, Cain сказал:

Видите ли в чем проблема - у России в первые годы после войны главными вопросами будут восстановление и попытки вывернуться из под ограничений, которые на неё наложила бы Антанта.

Я вот всё не пойму, вы постоянно называете Антанту чуть ли не врагом России. Это уже не смешно. Россия была частью Антанты, при победе белых была бы одной из стран победительниц в ПМВ. Какие еще горячече-бредные "ограничения" Антанта наложила бы на Россию и за что? В восстановлении после войны нуждались все страны участники, не только лишь Россия.

 

14 часа назад, Cain сказал:

Однако японцы были сами себе на уме, а в Дальний Восток вцеплялись всерьез и надолго. Как минимум, Япония постаралась бы превратить его в свою колонию, пустив глубокие щупальца в экономику региона. Плюс, не было бы особых волнений в Японии, ввиду того что коммунисты не бастовали бы против наезда на Белую Россию.

А че в Японии были какие-то особые волнения японских коммунистов из-за вторжения в Россию?))) Бггг)

 

14 часа назад, Cain сказал:

Нет боевых действий и сопротивления партизан, что также, вкупе с резко возросшими для пребывавшей в состоянии кризиса экономики ускорило уход японцев. Теории борьбы Белой России против Японии(ввиду того, что дальневосточные белые по сути были японскими марионетками) - это такой даже не туман, а смог.

Не были они японскими марионетками. А при центральной власти у белых подчинились бы России. Не стали бы белые терпеть япошек на своих землях. При первой же возможности вышвырнули б вон.

Ты в своих рассуждениях будто не о белых говоришь совсем.

 

14 часа назад, Cain сказал:

Банальная борьба за сферы влияния вполне могла бы иметь место. Да и сторонники с противниками реформ вновь гарантированно схлестнулись бы между собой в вечном сраче на тему КНОР. В XIX веке их борьба оставалась на уровне слов. А тут конкретно нюхнувшая пороху публика по локоть в чужой и своей крови, с оружием на руках.

Представь себе в западных демократиях как-то не поубивали друг друга противники и сторонники реформ...

 

Впрочем большевики тоже перегрызлись между собой. Троцкисты, сталинисты, левые уклонисты) Возможно и белые пересраться могли со всеми вытекающими, но если бы пошли по пути буржуазной демократии (что скорее всего и было бы) то это могло бы пройти достаточно мирно, без террора и 37 года) хотя...

[belogvardeec 19,249]

11 час назад, Zheleznyak сказал:

Абсолютная невменяемость и негибкость белых в национальном вопросе - превращает возможность их победы в неначную фантастику.

 

После того, как Башкирский корпус (одни из лучших и мотивированных частей) перешел на сторону красных - про успех наступления можно было уже и не мечтать. А всего-то башкиры хотели автономию в составе России, но Колчак был категорически против, в отличие от большевиков.

ну ты то как древний укр должен знать цену всем этим "автономиям"  Был Крым автономный да уплыл. Что ж вы автономию Донбассу не хотите дать? Невменяемые?)

 

Любая автономия это всегда риск, более того я бы сказал мина замедленного действия. Мы уйдем, не щас, а потом. Отложенный уход.

 

10 часов назад, romarchi сказал:

Вы слабо владеете матчастью по РИ.

Данные урбанизации при царе:

1897 - городское население 13.4%

1913 - городское население 14,7%

 

И при советах: в 1939 - 33%

Так что, до уровня СССР 1939, ваш естественный процесс привел бы к году 2000-му. 

Еще раз - величина это не постоянная. Она росла бы со временем и от реалий. Может при белых она была бы в 1939 - 43%? Они бы не стали людей удерживать в колхозах и прочие ограничения на рост городов накладывать.

 

10 часов назад, romarchi сказал:

Кстати, раз вы тут за альтернативную победу белых, то к вам несколько вопросов:

1. Как белые решат проблему аграрного перенаселения?

2. Что белые будут делать с социалистическими партиями и их сторонниками? Эсеры, меньшивики...

3. Что белые будут делать с отсталостью сельхоза? Только треть хозяйств имеет железные плуги.

1. рыночек бы порешал) рыба ищет где глубже, человек где лучше. при росте промышленности и механизации с/х население перетекало бы в города, это закономерный процесс.

2. вероятно они подверглись бы репрессиям.

3. делали бы частные собственники. закупали бы оборудование, развивали бы эффективность с/х. Как и везде в мире это делалось. 

 

10 часов назад, romarchi сказал:

До войны в РИ по сути отсутствовала такая отрасль как машиностроение. И в частности: моторо, станко, тракторостроение. 

А еще в РИ не было компутеров. И че?

 

10 часов назад, romarchi сказал:

О каких инвесторах идет речь? Впереди белых ждет депрессия в мировой экономике. Распишите подробней, каким путем им развивать отсталый царский пром?

Может вам тут на коленке и программу пятилетки набросать? Я же не Путен.

Кстати, он был не такой уж и отсталый. См. статистику по открытию новых производств в РИ в начале ХХ века.

 

10 часов назад, romarchi сказал:

А Диникин хотел себя во главе России видеть?

К сожалению нет, а зря. Но может быть пришлось бы.

 

10 часов назад, romarchi сказал:

Это как у вас так получается, репрессий типа нет, но смутьянов повывели. 

Крестьяне за черный передел и самозахват. Белые это примут или нет?

Рабочие за профсоюзы и повышение зп - какова реакция белых?

Ну и партии, те же эсеры, хотят в правительство - какова реакция белых?

Это детали. Я имел ввиду, что репрессий против целых классов только за одно то, что они к этому классу принадлежат не было бы.

 

 

 

[antiximik 2,206]

12 минуты назад, belogvardeec сказал:

но если бы пошли по пути буржуазной демократии (что скорее всего и было бы) то это могло бы пройти достаточно мирно, без террора и 37 года)

Я аж всплакнул от умиления... (Нет).
Но в памяти почему-то всплыл Мигель Примо де Ривера, и стало как-то грустно... 

Хотя... Союз н.-с. Германии, ф. Италии, н.-к. России (и пр.) втоптал бы в пыль всяких там наглов, франков и прочих унтерменшей......  А БГ бы сейчас выезжал на сафари в Африку пострелять негров Самарканд пострелять узбеков... 

[muborevich 1,076]

Ахаха БГ, ты уже частично испытал белую альтернативуина своей шкуре, но боюсь этого мало, история суровая сука, так шта вангую хардкор))) сначала либерасты, затем придут милые тебе фашисты)) и конечно приведут рашку к успеху. Спасибо деду за попытку!

[NeoNaft 931]

1 час назад, belogvardeec сказал:

Думаю промышленность была бы не особо хуже чем в СССР, а в чем то и лучше. Было бы больше легкой промышленности, население испытывало бы меньше дефицита тнп, конкуренция, рыночек) всё как вы любите, только в 20-х, 30-х, как во всем мире. Танчиков тоже наклепали бы, будьте спокойны. Всякие Сикорские, Зворыкины остались бы в России, как и многие другие талантливые люди. В России еще до революции строили линкоры (которые советы так и не осилили), самолеты, проектировали танки, в планах было строительство метрополитена, ГОЭЛРО. Всё бы это случилось без большевиков, спокойно, без истерик и натуг.

 

А денег на это где взяли бы? Англии и Франции как при Николае продались бы? И да дофига взаимоисключающих параграфов вижу я тут. Если больше легкой промышленности, то за счет чего танчики клепать то? Для них тяжелая нужна, а так валенками обороняться можно до бесконечности. ГОЭЛРО опять же за счет чего реализовывать? Кто все это строить то будет? Толпы людей нужно привлекать. Это не рассказы о коммунизме для ваших детей от большевиков, тут без мотивации никак, а как ее белые организовывать то будут? А Сикорскому и прочим зачем в Россию возвращаться? Им что в Америках денег мало платят? Советы например свои кадры создали за счет активного обучения всех и чуть ли не насильственного продвижения низов. Как белые тут решали бы?

Изменено 28.06.2017, 17:20:55 пользователем NeoNaft

[belogvardeec 19,249]

8 минут назад, muborevich сказал:

Ахаха БГ, ты уже частично испытал белую альтернативуина своей шкуре

когда это?

 

2 минуты назад, NeoNaft сказал:

А денег на это где взяли бы?

Где раньше брали? Где большевики брали? Капиталы не утекли бы из России без большевиков, как и толковые люди.

 

 

2 минуты назад, NeoNaft сказал:

И да дофига взаимоисключающих параграфов вижу я тут. Если больше легкой промышленности, то за счет чего танчики клепать то? Для них тяжелая нужна, а так валенками обороняться можно до бесконечности.

Легкую просто обеспечили бы частные предприниматели, которых красные замели под ковер. А с тяжелой помогло бы государство к примеру, если бы частники не потянули.

 

2 минуты назад, NeoNaft сказал:

ГОЭЛРО опять же за счет чего реализовывать? Кто все это строить то будет? Толпы людей нужно привлекать. Это не рассказы о коммунизме для ваших детей от большевиков, тут без мотивации никак, а как ее белые организовывать то будут?

 Ну как в Америке той же организовывали? Или там тоже большевики? Без большевиков как прогресс то вообще смог существовать человеческий? Вас послушать просто свет клином сошелся на большевиках.

[Total Warrior 204]

3 часа назад, romarchi сказал:

А... так вы не способны дочитать до конца, то что я вам процитировал. Читайте ещё раз:

 

Побывавший на осенних маневрах Красной Армии 1936 г. британский представитель генерал Уэйвелл давал такую оценку Красной Армии в своем отчете, направленном в октябре указанного года в британский Генеральный штаб: «Основные усилия Советов в настоящее время направлены к обороне, в чем они достигли значительных результатов» [2, с. 445]. Указание на то, что оборонная политика СССР носит оборонительный характер...

«С другой стороны, - обратил внимание Уэйвелл, - используемые тактические приемы представляются топорными и довольно примитивными и, без всяких сомнений, приведут к тяжелым потерям в ходе войны» 

 

То, что СССР был настроен на оборону(в чем я не сомневаюсь ни капельки), не отменяет того факта, что он, при желании, мог буквально смять всю Европу. И это факт, а не домыслы.

[NeoNaft 931]

9 минут назад, belogvardeec сказал:

Где большевики брали?

Торгсины, продажа картин эрмитажа, голодоморы для получения зерна и т.д.. Короче средства для получения денег самые радикальные были, по другому не получалось, ну или англосаксам продаться всегда можно, они непротив

 

9 минут назад, belogvardeec сказал:

Легкую просто обеспечили бы частные предприниматели, которых красные замели под ковер. А с тяжелой помогло бы государство к примеру, если бы частники не потянули.

на легкую тупо средств не хватало. В стране денег не было все на тяжелую и кинули. Чтобы и тяжелую и легкую развивать денег дофига нужно, а их нет.

9 минут назад, belogvardeec сказал:

Ну как в Америке той же организовывали?

А там это уже все было, развились во времена промышленного бума за счет продажи хлопка еще в 19 веке. А если ты Новый курс Рузвельта говоришь, то там по дешевке людей во времена великой депрессии находили и заставляли строить грандиозные проекты. Типа дамбы Гувера или строительство дорог по всей стране. Они так очень дешевые выходили

________________________

добавлено 2 минуты назад

7 минут назад, Total Warrior сказал:

То, что СССР был настроен на оборону(в чем я не сомневаюсь ни капельки), не отменяет того факта, что он, при желании, мог буквально смять всю Европу. И это факт, а не домыслы.

Пафоса то сколько, пафоса то. А ресы на производства современных танчиков и опыта для армий чтобы не слить их все в первой же битве в металлолом где брать? К 41 году например наклепали их, даже в 2 раза больше чем у немцев их у нас было. И что сильно это нам помогло?

Изменено 28.06.2017, 17:32:03 пользователем NeoNaft