Каковы были реальные перспективы Белой России?

[belogvardeec 19,053]

2 часа назад, muborevich сказал:

Наемные директора назначенные обезличинным капиталом заинтересованы в извлечении капиталов, а назначенные народом  - нет? Почему?)))

 

10 млн акционеров какой-нибудь трансатлантической корпорации могут, а нарот нет. Почему?

хотя бы потому, что у нас есть пример - СССР. ничего не вышло.

[muborevich 1,076]

20 минут назад, NeoNaft сказал:

Потому что народу капитал не нужен, ему нужна продукция и рабочие места. У капиталистов все ровно наоборот, ему важна прибыль и повышение производительности  чтобы меньшее количество людей давали лучший результат. Заменить всех людей на роботов? Легко! На людей ему плевать

Опять какие-то узколобые мыслишки. Из чего извлекается прибыль, которая идёт в том числе в фонд заработной платы? Из хозяйственной деятельности, которая в свою очередь есть оборот капитала. Народу все ещё не нужен капитал? Так и народ заинтересован в конкурентоспособности , а значит и в повышении производительности, это все напрямую влияет на его кошелек

________________________

добавлено 0 минут назад

20 минут назад, NeoNaft сказал:

Потому что народу капитал не нужен, ему нужна продукция и рабочие места. У капиталистов все ровно наоборот, ему важна прибыль и повышение производительности  чтобы меньшее количество людей давали лучший результат. Заменить всех людей на роботов? Легко! На людей ему плевать

Опять какие-то узколобые мыслишки. Из чего извлекается прибыль, которая идёт в том числе в фонд заработной платы? Из хозяйственной деятельности, которая в свою очередь есть оборот капитала. Народу все ещё не нужен капитал? Так и народ заинтересован в конкурентоспособности , а значит и в повышении производительности, это все напрямую влияет на его кошелек

[NeoNaft 931]

2 минуты назад, muborevich сказал:

Опять какие-то узколобые мыслишки. Из чего извлекается прибыль, которая идёт в том числе в фонд заработной платы?

По разному. Можно вообще сидеть на государственных субсидиях. Жить будет на что. Результата правда тоже не будет, зато и работать можно всего раз в неделю. Короче все от цели зависит, получать прибыль или просто жить без хлопот

Изменено 30.06.2017, 17:03:59 пользователем NeoNaft

[muborevich 1,076]

30 минут назад, belogvardeec сказал:

хотя бы потому, что у нас есть пример - СССР. ничего не вышло.

А там этого не было

[muborevich 1,076]

13 минуты назад, NeoNaft сказал:

По разному. Можно вообще сидеть на государственных субсидиях. Жить будет на что. Результата правда тоже не будет, зато и работать можно всего раз в неделю. Короче все от цели зависит, получать прибыль или просто жить без хлопот

Нахера ты это пишешь? Можно ещё кошельки подражать, и?

[NeoNaft 931]

14 минуты назад, muborevich сказал:

А там этого не было

Было, было. У нее в конституции было право на труд и борьба с безработицей. Если на заводе всех людей заменить на роботов (станки с ЧПУ) то дофига безработных появиться в стране, потому что не нужно 10 цехохов с токарями. Одна бригада техников их заменит. Но это не нужно. Значит идем не резкими скачками путем внедрения более совершенного оборудования как на западе, а последовательным наращиванием мощностей расширяя номенклатуру производства. Результат? Производим толпу например телевизоров которые устарели лет на 5-6 по сравнению с западными аналогами, и это еще в лучшем случае. При открытии границ весь завод превращается в тыкву. Народ же не дурак покупать устаревшую продукцию вместо современных аналогов у конкурентов. Получается что эффективней продать все станки хоть куда, даже на металлолом и сдать цеха под торговлю чем пытаться модернизировать производство в условиях жесточайшей конкуренции. Вот так мы и потеряли все промышленное производство в 90ых годах. 

________________________

добавлено 1 минуту назад

4 минуты назад, muborevich сказал:

Нахера ты это пишешь? Можно ещё кошельки подражать, и?

выше расписал почему рынок и социальное государство это знаете ли не очень совместимо

Изменено 30.06.2017, 17:21:26 пользователем NeoNaft

[muborevich 1,076]

Расписал ты полную херню. Потому что в позднем СССР большинство получали голый оклад и не были заинтересованы ни

В личном результате труда, и забивали болты кувалдами, побыстрее выполнить план и набраться водяры

Ни в результате труда бригады, никакой сдельшины не было

Ни в результате труда предприятия в целом, опять же ни прибыль ни убытки на планетария не распространялись

 

[NeoNaft 931]

4 минуты назад, muborevich сказал:

Потому что в позднем СССР большинство получали голый оклад и не были заинтересованы ни

В личном результате труда, и забивали болты кувалдами, побыстрее выполнить план и набраться водяры

Ну так это же и есть следствие социальной политики. Уволить не могут, заставить работать тоже.Станков с ЧПУ на замену всех эти "токарей" тоже поставить нельзя. А раз ничего нельзя сделать живи на окладе и пофиг что будет. Вот так СССР и развалился.

Изменено 30.06.2017, 17:30:32 пользователем NeoNaft

[muborevich 1,076]

18 минут назад, NeoNaft сказал:

Ну так это же и есть следствие социальной политики. Уволить не могут, заставить работать тоже.Станков с ЧПУ на замену всех эти "токарей" тоже поставить нельзя. А раз ничего нельзя сделать живи на окладе и пофиг что будет. Вот так СССР и развалился.

Странный ты персонаж. Станок ЧПУ работает без токаря? Уволить могут. В том числе и в ГУЛАГ. Что кстати правильно. А заставлять надо было экономическими формами принуждения, выше их описал. Они в этом смысле гораздо эффективней своей полнотой, капиталистические. 

[NeoNaft 931]

5 минут назад, muborevich сказал:

Станок ЧПУ работает без токаря? Уволить могут.

Ты не поверишь но да. Я как бы обучался именно этому. Один техник может обслуживать группу станков и производительность у них будет выше чем у токарей на обычных станках.

5 минут назад, muborevich сказал:

В том числе и в ГУЛАГ.

ГУЛАГ нельзя, к нас же не 37 год, у нас развитый социализм, мы никого не принуждаем

5 минут назад, muborevich сказал:

А заставлять надо было экономическими формами принуждения, выше их описал.

Я уже сказал, нельзя было это делать. Одного-двух еще ладно, но полцеха увольнять нельзя. Нельзя плодить безработных в стране с правом на труд. Самого снять могут за такое

Изменено 30.06.2017, 17:59:51 пользователем NeoNaft

[muborevich 1,076]

1 минуту назад, NeoNaft сказал:

Ты не поверишь но да. Я как бы обучался именно этому. Один техник может обслуживать группу станков и производительность у них будет выше чем у токарей на обычных станках.

ГУЛАГ нельзя, к нас же не 37 год, у нас развитый социализм, мы никого не принуждаем

Я уже сказал, нельзя было это делать. Одного-двух еще ладно, но полцеха увольнять нельзя. Нельзя плодить безработных в стране с правом на труд. Самого снять могут за такое

Техник это тотоже товар 

В ГУЛАГ нужно, ибо если человек забивает болты кувалдой это вредительство

Ты сам с собой как обычно? Я писал о методах стимулирования/мотивации труда: личном,бригадном,на уровне всего п/п

Достали уже аутисты

[NeoNaft 931]

9 минут назад, muborevich сказал:

Техник это тотоже товар

Техник это не товар, это работник. И группа техников со станками с ЧПУ делают ненужными несколько цехов с простыми станками. Их всех приходиться переводить на мелкосерийное производство. А это невыгодно с экономической точки зрения, держать такую толпу на мелкой серии. А платить им надо полный оклад, в зависимости от квалификации. Ну или проигрываем по производительности и эффективности по сравнению с западом. Вот так мы получаем жопу по экономике

 

9 минут назад, muborevich сказал:

В ГУЛАГ нужно, ибо если человек забивает болты кувалдой это вредительство

Это уже единичные случаи. Проблемы у заводов были те что я расписал, болты кувалдой тут вообще роли не играют

 

9 минут назад, muborevich сказал:

Я писал о методах стимулирования/мотивации труда: личном,бригадном,на уровне всего п/п

И как ты мотивируешь толпу токарей 5-6 разряда, которые сидят на мелкой серии, которую делают за полдня и остальное время в домино играют?

Изменено 30.06.2017, 18:14:20 пользователем NeoNaft

[muborevich 1,076]

9 минут назад, NeoNaft сказал:

Техник это не товар, это работник. И группа техников со станками с ЧПУ делают ненужными несколько цехов с простыми станками. Их всех приходиться переводить на мелкосерийное производство. А это невыгодно с экономической точки зрения, держать такую толпу на мелкой серии. А платить им надо полный оклад, в зависимости от квалификации. Ну или проигрываем по производительности и эффективности по сравнению с западом. Вот так мы получаем жопу по экономике

 

Это уже единичные случаи. Проблемы у заводов были те что я расписал, болты кувалдой тут вообще роли не играют

 

И как ты мотивируешь толпу токарей 5-6 разряда, которые сидят на мелкой серии, которую делают за полдня и остальное время в домино играют?

Техник это токарь опечатка

 

Для отморозков ГУЛАГ. Ты мне мозг выносиш ь

 

Доходами. Ты вообще читать написанное не умеешь?

[NeoNaft 931]

В 30.06.2017 в 21:24, muborevich сказал:

Техник это токарь опечатка

Техник это не токарь! Если сам за станком не стоял не надо показывать что ты ничего в этом не понимаешь. Автоматические линии обслуживаются группой техников. небольшой группой. Не нужно иметь цех с утра до вечера производящий одну и ту же деталь. Достаточно станков и группы техников. Производительность выше, затраты ниже

 

В 30.06.2017 в 21:24, muborevich сказал:

Доходами. Ты вообще читать написанное не умеешь?

Мелкая серия! Она по определению не такая доходная. Платить больше чем сами получаем, ну, ну? Ну или по старинке цеха приводящие одну деталь. Что еще больший провал по экономике для завода

Изменено 09.06.2020, 18:28:44 пользователем Shkiv
брань удалена

[muborevich 1,076]

В 30.06.2017 в 21:32, NeoNaft сказал:

Техник это не токарь! Если сам за станком не стоял не надо показывать что ты ничего в этом не понимаешь. Автоматические линии обслуживаются группой техников. небольшой группой. Не нужно иметь цех с утра до вечера производящий одну и ту же деталь. Достаточно станков и группы техников. Производительность выше, затраты ниже

 

Мелкая серия! Она по определению не такая доходная. Ну или по старинке цеха приводящие одну деталь. Что еще больший провал по экономике для завода

Тебе, что в гугле найти объявление требуется токарь вырезано улик станков с ЧПУ?! Некоторые станки инженерного образования требует,и?

 

Ну значит будут получать по результату своего неэффективного труда, те прож минимум. Правда я так и не понял нах они нужны.

________________________

добавлено 1 минуту назад

Токарь-фрезеровщих* странный андроид задолжал с автоисправлениеями

________________________

добавлено 1 минуту назад

Мать(((

Изменено 09.06.2020, 18:28:53 пользователем Shkiv
брань удалена

[NeoNaft 931]

4 минуты назад, muborevich сказал:

Тебе, что в гугле найти объявление требуется токарь вырезано улик станков с ЧПУ?!

Мне не надо, я сам и токарем работал и техником при станках с ЧПУ. Так что знаю отличие в обучении и обслуживании. Сам лучше изучи чем они отличаются.

 

4 минуты назад, muborevich сказал:

Ну значит будут получать по результату своего неэффективного труда, те прож минимум. Правда я так и не понял нах они нужны.

А потому что государство у нас социальное. Нельзя увольнять 2 цеха токарей из-за того что их на ЧПУ заменить можно. При капитализме можно. Можно вообще весь завод уволить и перенести производство в Китай, там с персоналом сильно проще и дешевле. Прибыль сразу и возрастет. А в СССР делать этого нельзя было

Изменено 30.06.2017, 18:39:55 пользователем NeoNaft

[muborevich 1,076]

5 часов назад, NeoNaft сказал:

Мне не надо, я сам и токарем работал и техником при станках с ЧПУ. Так что знаю отличие в обучении и обслуживании. Сам лучше изучи чем они отличаются.

 

А потому что государство у нас социальное. Нельзя увольнять 2 цеха токарей из-за того что их на ЧПУ заменить можно. При капитализме можно. Можно вообще весь завод уволить и перенести производство в Китай, там с персоналом сильно проще и дешевле. Прибыль сразу и возрастет. А в СССР делать этого нельзя было

Тебе не надо, нам надо, это ты же утверждал, что токарь на станок с ЧПУ не нужен его заменяет техник, а комуто нужен. 

<вырезано>

Изменено 01.07.2017, 00:39:30 пользователем ФСБ
Вырезано нарушение

[NeoNaft 931]

1 минуту назад, muborevich сказал:

ебе не надо, нам надо, это ты же утверждал, что токарь на станок с ЧПУ не нужен его заменяет техник, а комуто нужен. 

вот кому нужен тот и получает жопу по экономике. А капиталисты в это время посваливали в Китай. основа производства, ЧПУ при обслуживании десятком техников. Ширпотреб толпа китайцев по доллару пучок. Что не так выкидывай нафиг, очередь желающих работать не уменьшиться. Вот и результат

[muborevich 1,076]

5 часов назад, NeoNaft сказал:

вот кому нужен тот и получает жопу по экономике. А капиталисты в это время посваливали в Китай. основа производства, ЧПУ при обслуживании десятком техников. Ширпотреб толпа китайцев по доллару пучок. Что не так выкидывай нафиг, очередь желающих работать не уменьшиться. Вот и результат

Такие как ты совки да все доведут до ручки, а так токарь пойдёт в НКВД и напишет на тебя заявку, что ты не обновляешь станичный парк и его не переучиваешь, что сказывается на его кармане. И тебя убьют <вырезано>

Изменено 01.07.2017, 00:39:15 пользователем ФСБ
Вырезано нарушение

[NeoNaft 931]

5 часов назад, muborevich сказал:

Такие как ты совки да все доведут до ручки, а так токарь пойдёт в НКВД и напишет на тебя заявку, что ты не обновляешь станичный парк и его не переучиваешь, что сказывается на его кармане. И тебя убьют <вырезано>

1. НКВД уже давно нет. Черные воронки давно уже ни к кому не приезжают. Мотивация номенклатуры сильно изменилась

2. Переучить то токаря можно, только вот у токаря и техника задачи сильно разные. Это как строитель и программист. Из строителя можно сделать программиста, только вот зачем? Проще студента нанять

Изменено 01.07.2017, 00:39:54 пользователем ФСБ
Вырезано нарушение