Каковы были реальные перспективы Белой России?

[muborevich 1,076]

23 минуты назад, romarchi сказал:

Под определение "разорение" подходит, да. Разрушить чье-нибудь материальное благополучие... Можете конечно и матом, раз больше нечем, но пока определение не на вашей стороне... Не зачет!

Можете и дальше конечно кривые аналогии приводить, только к чему? 

 

А вы хорошо по русски читаете?

По данным бирж труда пришельцы из сельских местностей составляют в общей массе, предложения труда 24% в среднем за 1927/28 г.

 

А... то есть на истмат перейти не осилили, как ожидаемо. Документы изучать не ваше, да? Ну тогда более развернутую цитату оттуда же:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ещё раз (.)

По данным наших балансовых расчетов избыточное количество труда в работоспособном возрасте (16‑59 лет) составляет в 1927/28 г. 1,1 млн. — на 20% с лишним больше, чем в 1926‑1927 году; 1928/29 г. в свою очередь предполагает рост на 16% по сравнению с 1927/28 г. Мы видим, таким образом, что и по балансовым расчетам безработица идет по растущей кривой.

Чем вызван такой рост безработицы? Объяснение этому надо искать прежде всего в исторически сложившейся экономической обстановке Советского Союза. СССР представляет собой страну с громадным аграрным перенаселением, выбрасывающим ежегодно, как мы видели выше, колоссальное количество избыточного труда в город. Недочеты в организации найма труда, обильное применение временных работ и текучесть рабочей силы дают возможность крестьянскому населению легко проникать в производство, вытесняя подчас основные кадры городского пролетариата. О размерах давления крестьянского населения на городской рынок труда свидетельствует большой удельный вес последних в общей массе предложения труда и высокий процент среди нанимаемых промышленностью рабочих. По данным бирж труда пришельцы из сельских местностей составляют в общей массе, предложения труда 24% в среднем за 1927/28 г.; такой же, примерно, процент мы имеем в 1926/27 г. Больше всего привлекают жителей сельских местностей следующие отрасли труда: горная (35,2% в общей массе предложения), строительство (54% из общей массы предложения труда), сахарная промышленность (24%, железнодорожный транспорт (18,5%) и т. д. В других отраслях индустрии удельный вес выходцев из деревни ниже и составляет для металла 13,2% (в том числе 19,7% среди неквалифицированных профессий), для текстилей 11,7% (14,5% по неквалифицированным профессиям), химиков — 11,7% (14,7% среди неквалифицированных) и т. д. В общей численности нанимаемой промышленностью рабочей силы на долю выходцев из сельских местностей приходилось в 1925/26 г. 34%, а в 1926/27 г. — 29%. Эти цифры с достаточной убедительностью говорят о значении деревни, как основного источника городской безработицы СССР. В крупных капиталистических странах деревня такой роли в формировании городской безработицы, конечно не играет.

 

А что вы так быстро слились? Не культурно как то, не отвечать на вопросы.

Ещё раз, ваш тезис: Не было безземельных и безработных крестьян. Вооообще не было. Вы отказываетесь подтверждать документально?

И ответьте на вопросы то:

И мне вот интересно, а наркомат труда оргнабор проводил в среде работающих колхозников, или откуда? Ну раз не было безработных и безземельных крестьян. А отток крестьян с села был тех, кто землю имел?

 

Я тебе с планшета пишу а ещё работу работаю. С аутизмом борюсь в инторнете.

Блаблабла

Напомню для наркоманов коллективизация это 1929 г.

Я отказываю вам в тезисе, что коллективизация породила безземельных и безработных. Это понятно? Вот вы и доказывайте свой лживый тезис.

Да в среде работающих

[romarchi 4,287]

2 минуты назад, muborevich сказал:

Я тебе с планшета пишу а ещё работу работаю. С аутизмом борюсь в инторнете.

Вас надо теперь ещё и пожалеть?))) ну жалуйся...

 

2 минуты назад, muborevich сказал:

Блаблабла

Напомню для наркоманов коллективизация это 1929 г.

Ну видимо вы плотно сидите на наркотиках. Коллективизация в полный рост уже в 1928.

 

1. Решения Политбюро ЦК ВКП(б) о развитии коллективных хозяйств и о хлебозаготовительной кампании. 16 февраля 1928 г

2. Сводка материалов Отдела по работе в деревне ЦК ВКП(б)¹²² о выполнении решений XV съезда ВКП(б) Октябрь 1928 г.

Колхозы

I. Динамика роста коллективизации

1. Количественный рост

За 1928 г. число колхозов возросло настолько, насколько в течение 10 предыдущих лет. Следовательно, мы имеем резкий перелом в колхозном движении, удесятерение его темпа, сравнительно со средним темпом в предыдущее десятилетие. Общее число действующих колхозов в СССР, по данным ЦСУ на 1 мая 1928 г., было равно 32,5 тыс. Число же зарегистрированных, юридических, так сказать, колхозов, по данным Колхозцентра, составляло на 1 июля 35,9 тыс. — разница в 10%.

 

Даааа... матчасть вы слабовато знаете. 
 

 

2 минуты назад, muborevich сказал:

Я отказываю вам в тезисе, что коллективизация породила безземельных и безработных. Это понятно? Вот вы и доказывайте свой лживый тезис.

Да в среде работающих

Значит свой тезис вы подтвердить не можете. Это слив конечно... Оказалось вы тут можете только сотрясать воздух. И никак не в состоянии доказать свои же слова.

Что да? Что в среде? Где пруфы?

 

Ещё вам в догонку:

25. Поручить Народному Комиссариату Труда Союза ССР совместно с Колхозцентром Союза ССР в трехмесячный срок изучить влияние происходящего переустройства сельского хозяйства на отход сельского населения на заработки и представить доклад по этому вопросу в Совет Народных Комиссаров Союза ССР.

Из Постановление Совета Народных Комиссаров. 1930 год.

 

 

 

[muborevich 1,076]

1 минуту назад, romarchi сказал:

Вас надо теперь ещё и пожалеть?))) ну жалуйся...

 

Ну видимо вы плотно сидите на наркотиках. Коллективизация в полный рост уже в 1928.

 

1. Решения Политбюро ЦК ВКП(б) о развитии коллективных хозяйств и о хлебозаготовительной кампании. 16 февраля 1928 г

2. Сводка материалов Отдела по работе в деревне ЦК ВКП(б)¹²² о выполнении решений XV съезда ВКП(б) Октябрь 1928 г.

Колхозы

I. Динамика роста коллективизации

1. Количественный рост

За 1928 г. число колхозов возросло настолько, насколько в течение 10 предыдущих лет. Следовательно, мы имеем резкий перелом в колхозном движении, удесятерение его темпа, сравнительно со средним темпом в предыдущее десятилетие. Общее число действующих колхозов в СССР, по данным ЦСУ на 1 мая 1928 г., было равно 32,5 тыс. Число же зарегистрированных, юридических, так сказать, колхозов, по данным Колхозцентра, составляло на 1 июля 35,9 тыс. — разница в 10%.

 

Даааа... матчасть вы слабовато знаете. 
 

 

Значит свой тезис вы подтвердить не можете. Это слив конечно... Оказалось вы тут можете только сотрясать воздух. И никак не в состоянии доказать свои же слова.

Что да? Что в среде? Где пруфы?

 

Ещё вам в догонку:

25. Поручить Народному Комиссариату Труда Союза ССР совместно с Колхозцентром Союза ССР в трехмесячный срок изучить влияние происходящего переустройства сельского хозяйства на отход сельского населения на заработки и представить доклад по этому вопросу в Совет Народных Комиссаров Союза ССР.

Из Постановление Совета Народных Комиссаров. 1930 год.

 

 

 

И? Есть колхоз, который строит в селе театр, есть в котором жрут лебеда, со последнего люди попрутт в город, но они остаются до трудоустройства на заводе самонанятыми в колхозе. Ты малость не догоняешь. Колхоз это не завод, трудовой книжки нет, это кооперация мелких буржуев. Насчёт 28 не знал.

 

[belogvardeec 19,249]

3 часа назад, NeoNaft сказал:

А значит что? правильно и всю прибыль так же получает государство! Капиталист тут не нужен, вообще. Прибыль с предприятия всегда выше чем налоги, при соразмерности профессионализма руководства естественно. Значит эти деньги можно перебросить например на строительство Днепрогэса и еще толпы других заводов. А рабочую силу привлекать за счет пропаганды из крестьянства, а то и вообще ГУЛАГ запилить, еще дешевле будет. И все равно всех этих денег не хватало. Но ты тут почему то заявляешь что капиталисты откуда то их еще больше получат? Каким образом это вообще возможно?

государство не должно ставить цель извлекать прибыли, иначе это госкапитализм. У государства другая функция. Оно и не ставило, а вы опять 25. Отсюда и неэффективность производства, нерентабельность. Можно копать яму руками? можно, но эскаватором эффективнее. А уж когда чиновники стали управлять любым мелким производством и торговлей - мы видели к чему это всё привело... Я всегда был за то, чтобы в руках государства оставались только крупные и социально-значимые отрасли, от которых зависит безопасность государства и то при этом не ставить цель извлечения прибыли. А всю "мелочь" следовало отдать частникам. Опять же "мелочь" это понятие широкое)

 

 

Изменено 29.06.2017, 12:47:25 пользователем belogvardeec

[NeoNaft 931]

4 минуты назад, muborevich сказал:

Колхоз это не завод, трудовой книжки нет, это кооперация мелких буржуев.

Каких еще мелких буржуев? У буржуев есть свои орудия труда, у крестьян в колхозах ничего не было своего. Вообще. Им все в коллективную собственность давали или они покупали опять же вскладчину

[NeoNaft 931]

Только что, belogvardeec сказал:

Оно и не ставило, а вы опять 25. Отсюда и неэффективность производства, нерентабельность. Можно копать яму руками? можно, но эскаватором эффективнее

Это все получилось уже после Сталина, при развитом социализме. Когда первое поколение строителей коммунизма начало уходить и на их место стали приходить номенклатурщики. А при Сталине все очень просто было или ты даешь план или тебя во враги народа запишут. Так что эффективность производства и рентабельность при Сталине была очень высокая. Без нее мы бы просто не смогли бы столько танчиков в 41-45 годах наклепать.

[muborevich 1,076]

12 минуты назад, NeoNaft сказал:

Каких еще мелких буржуев? У буржуев есть свои орудия труда, у крестьян в колхозах ничего не было своего. Вообще. Им все в коллективную собственность давали или они покупали опять же вскладчину

Тебеьавтора коллективизации Сталина процитировать? А какие орудия труда у акционера? Такие же как у ко

[muborevich 1,076]

19 минут назад, NeoNaft сказал:

Каких еще мелких буржуев? У буржуев есть свои орудия труда, у крестьян в колхозах ничего не было своего. Вообще. Им все в коллективную собственность давали или они покупали опять же вскладчину

 

20 минут назад, belogvardeec сказал:

государство не должно ставить цель извлекать прибыли, иначе это госкапитализм. У государства другая функция. Оно и не ставило, а вы опять 25. Отсюда и неэффективность производства, нерентабельность. Можно копать яму руками? можно, но эскаватором эффективнее. А уж когда чиновники стали управлять любым мелким производством и торговлей - мы видели к чему это всё привело... Я всегда был за то, чтобы в руках государства оставались только крупные и социально-значимые отрасли, от которых зависит безопасность государства и то при этом не ставить цель извлечения прибыли. А всю "мелочь" следовало отдать частникам. Опять же "мелочь" это понятие широкое)

 

 

А кто сейчас управляет? Вот был недавно на заседании буржуев, обсуждали падение продаж в ритейле, есть у нас сеть супермаркетов премиум класса "гастроном" собственник давно и навсегда поселился в бриташке, директор в Ижевске его зять, чем тебе не пресловутый чиновник?

[NeoNaft 931]

6 минут назад, muborevich сказал:

А какие орудия труда у акционера?

те которые он вложил при формировании акционерного общества. За это ему даются акции и с них он уже получает постоянные дивиденды. Этот пакет принадлежит лично ему и он неотчуждаем, прибыль с него идет постоянная. Что у нас с колхозом? Ты отдаешь все что есть в коллективную собственность и в обмен получаешь процент который зависит от твоего участия уже непосредственно в работе. На основе трудодней. Твой первоначальный вклад при таком подходе не имеет значения и прибыли тебе не приносит. Ну и где тут буржуа?

Изменено 29.06.2017, 13:08:56 пользователем NeoNaft

[muborevich 1,076]

Только что, NeoNaft сказал:

те которые он вложил при формировании акционерного общества. За это ему даются акции и с них он уже получает постоянные дивиденды. Этот пакет принадлежит лично ему и он неотчуждаем, прибыль с него идет постоянная. Что у нас с колхозом? Ты отдаешь все что есть в коллективную собственность и в обмен получаешь который зависит от твоего участия уже непосредственно в работе. На основе трудодней. Твой первоначальный вклад при таком подходе не имеет значения и прибыли тебе не приносит. Ну и где тут буржуа?

Самонанятый буржуа в чем проблема? Ну так и вносили поровну, чтобы споров не было

[NeoNaft 931]

Только что, muborevich сказал:

Самонанятый буржуа в чем проблема? Ну так и вносили поровну, чтобы споров не было

Самонанятый буржуа это простите как? Либо есть доля в деле либо нет, если нет это не буржуа это наемный работник получается

________________________

добавлено 1 минуту назад

Только что, muborevich сказал:

Ну так и вносили поровну, чтобы споров не было

Вносили потому что ни у кого ничего не было. В колхоз идти последнее дело было. Когда самому прокормится было уже нельзя.

[romarchi 4,287]

1 час назад, muborevich сказал:

И? Есть колхоз, который строит в селе театр, есть в котором жрут лебеда, со последнего люди попрутт в город, но они остаются до трудоустройства на заводе самонанятыми в колхозе. Ты малость не догоняешь. Колхоз это не завод, трудовой книжки нет, это кооперация мелких буржуев. Насчёт 28 не знал.

 

Узко смотрите на происходящее. Рассматриваете только колхозников. Как будто коллективизация не касалась единоличников и их наделов. А в ходе программы им поднимали налоги, и урезали наделы.

Каждой артели выдается районным исполнительным комитетом советов государственный акт на бессрочное пользование землей, в котором устанавливаются размеры и точные границы земли, находящейся в пользовании артели, причем сокращение этих земель не допускается, а допускается лишь их увеличение — либо за счет свободных земель государственного фонда, либо за счет излишних земель, занимаемых единоличниками с тем, чтобы никакая чересполосица при этом не допускалась.

Что заставляло их либо "добровольно" вступать в колхоз, либо покинуть деревню.

 

Потом, видимо не знаете о немалом количестве покинувших колхоз. Особенно в 1930. 

В конечном счете, уровень коллективизации снизился с 57,2 процента на 1 марта 1930 года до 21,9 процента к 1 августа и снова поднялся до 25,9 процента в январе 1931 года.

Имущество им иногда по суду возвращали. А вот землю - нет.

Единый земельный массив артели ни в коем случав не должен уменьшаться. Наделение выбывших членов артели землей за счет земельной площади артели воспрещается.

 

Вот вам как минимум 2 типа крестьян, без работы в колхозе, и без земли.

 

[muborevich 1,076]

3 минуты назад, romarchi сказал:

Узко смотрите на происходящее. Рассматриваете только колхозников. Как будто коллективизация не касалась единоличников и их наделов. А в ходе программы им поднимали налоги, и урезали наделы.

Каждой артели выдается районным исполнительным комитетом советов государственный акт на бессрочное пользование землей, в котором устанавливаются размеры и точные границы земли, находящейся в пользовании артели, причем сокращение этих земель не допускается, а допускается лишь их увеличение — либо за счет свободных земель государственного фонда, либо за счет излишних земель, занимаемых единоличниками с тем, чтобы никакая чересполосица при этом не допускалась.

Что заставляло их либо "добровольно" вступать в колхоз, либо покинуть деревню.

 

Потом, видимо не знаете о немалом количестве покинувших колхоз. Особенно в 1930. 

В конечном счете, уровень коллективизации снизился с 57,2 процента на 1 марта 1930 года до 21,9 процента к 1 августа и снова поднялся до 25,9 процента в январе 1931 года.

Имущество им иногда по суду возвращали. А вот землю - нет.

Единый земельный массив артели ни в коем случав не должен уменьшаться. Наделение выбывших членов артели землей за счет земельной площади артели воспрещается.

 

Вот вам как минимум 2 типа крестьян, без работы в колхозе, и без земли.

 

Что-то не увидел как там урезали наделы единоличников.

 

С членом артели, выбывающим из ее состава, правление производит расчет и возвращает ему паевой взнос деньгами, причем выбывшему из артели может быть предоставлен надел лишь за пределами земельной площади артели. Расчет производится, как правило, по окончании хозяйственного года.

________________________

добавлено 0 минут назад

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Здесь больше

________________________

добавлено 2 минуты назад

3. Единый земельный массив артели ни в коем случае не должен уменьшаться. Наделение выбывших членов артели землей за счет земельной площади артели воспрещается. Выбывающие из артели могут получать землю лишь из свободных земель государственного земельного фонда.

[muborevich 1,076]

1 час назад, NeoNaft сказал:

Самонанятый буржуа это простите как? Либо есть доля в деле либо нет, если нет это не буржуа это наемный работник получается

________________________

добавлено 1 минуту назад

Вносили потому что ни у кого ничего не было. В колхоз идти последнее дело было. Когда самому прокормится было уже нельзя.

Как видишь доля в паевом капитале присутствует и частично в основном

 

Шутки за 300 пошли

9. Вступающие в артель должны внести денежный вступительный взнос в размере от 20 до 40 руб. на двор в зависимости от мощности их хозяйства. Вступительные взносы зачисляются в неделимый фонд артели.

[NeoNaft 931]

Только что, muborevich сказал:

Как видишь доля в паевом капитале присутствует и частично в основном

 

Шутки за 300 пошли

9. Вступающие в артель должны внести денежный вступительный взнос в размере от 20 до 40 руб. на двор в зависимости от мощности их хозяйства. Вступительные взносы зачисляются в неделимый фонд артели.

Ну и? денег давай, а толку с этого какой? Продолжай горбатиться уже на общее благо? Том Сойер с его продажей покраски забора и то больше давал

[muborevich 1,076]

Только что, NeoNaft сказал:

Ну и? денег давай, а толку с этого какой? Продолжай горбатиться уже на общее благо? Том Сойер с его продажей покраски забора и то больше давал

Что за аутизм вопросы?

[romarchi 4,287]

13 минуты назад, muborevich сказал:

Что-то не увидел как там урезали наделы единоличников.

Ну так посмотрите:

 Если в 1932 г. в северных районах области единоличник был обеспечен посевами хуже, чем колхозный двор, на 20 — 25%, то в 1934 г. — уже на 35 — 40%; в центральных районах области это отставание достигало 45 — 50%. Такая же примерно картина наблюдалась и в обеспеченности скотом...

 

«Основная группа единоличников (80 — 85% общего количества хозяйств), — отмечалось в записке, — из года в год сокращает свое хозяйство, среди них с каждым годом увеличивается число безлошадных, бескоровных и вообще без всякого скота хозяйств... Есть такие хозяйства, которые используют пахотные земли только на 50 —60%, посев производят небольшой... живут в большой нужде, проедают свое хозяйство, а часто и совсем ликвидируют хозяйство, уезжая в другие области — Украину, Сибирь и т.д.

 

13 минуты назад, muborevich сказал:

С членом артели, выбывающим из ее состава, правление производит расчет и возвращает ему паевой взнос деньгами, причем выбывшему из артели может быть предоставлен надел лишь за пределами земельной площади артели. Расчет производится, как правило, по окончании хозяйственного года.

________________________

добавлено 0 минут назад

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Здесь больше

________________________

добавлено 2 минуты назад

3. Единый земельный массив артели ни в коем случае не должен уменьшаться. Наделение выбывших членов артели землей за счет земельной площади артели воспрещается. Выбывающие из артели могут получать землю лишь из свободных земель государственного земельного фонда.

Не... на истмате больше.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

8. Ограничить полевую землю, находящуюся в пользовании единоличного крестьянского двора, в хлопковых районах — в поливных — десятью сотыми гектара, в неполивных — половиной гектара, в районах садово-огородных и свекловичных — половиной гектара, во всех остальных районах — до одного гектара, а приусадебный участок, находящийся в пользовании единоличного крестьянского двора, считая и землю, занятую под постройками, ограничить в поливных районах десятью сотыми гектара, во всех остальных районах — двадцатью сотыми гектара.

Все излишки земель против указанных норм как по полевой, так и по приусадебной земле единоличника прирезать к колхозным землям и обратить, главным образом, на пополнение земельного приусадебного фонда колхоза.

 

Про возврат имущества - не так всё просто:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

могут и не вернуть.

 

А про свободные земли госфонда, для выбывших из колхоза - так в центральных губерниях годные пахотные земли ЕМНИП все заняты давно. Могут дать - на отшибе. Так что по факту шли в город... Без земли, и без работы.

[NeoNaft 931]

27 минут назад, muborevich сказал:

Что за аутизм вопросы?

Нет это у вас аутизм. Что человек получал от того что входил в артель? Право работать дальше уже на общей земле? Обменял свою землю на право работать на общей земле, да еще и денег дал чтобы ему разрешили работать? Офигеть подход!

Изменено 29.06.2017, 14:54:25 пользователем NeoNaft

[muborevich 1,076]

5 минут назад, romarchi сказал:

Ну так посмотрите:

 Если в 1932 г. в северных районах области единоличник был обеспечен посевами хуже, чем колхозный двор, на 20 — 25%, то в 1934 г. — уже на 35 — 40%; в центральных районах области это отставание достигало 45 — 50%. Такая же примерно картина наблюдалась и в обеспеченности скотом...

 

«Основная группа единоличников (80 — 85% общего количества хозяйств), — отмечалось в записке, — из года в год сокращает свое хозяйство, среди них с каждым годом увеличивается число безлошадных, бескоровных и вообще без всякого скота хозяйств... Есть такие хозяйства, которые используют пахотные земли только на 50 —60%, посев производят небольшой... живут в большой нужде, проедают свое хозяйство, а часто и совсем ликвидируют хозяйство, уезжая в другие области — Украину, Сибирь и т.д.

 

Не... на истмате больше.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

8. Ограничить полевую землю, находящуюся в пользовании единоличного крестьянского двора, в хлопковых районах — в поливных — десятью сотыми гектара, в неполивных — половиной гектара, в районах садово-огородных и свекловичных — половиной гектара, во всех остальных районах — до одного гектара, а приусадебный участок, находящийся в пользовании единоличного крестьянского двора, считая и землю, занятую под постройками, ограничить в поливных районах десятью сотыми гектара, во всех остальных районах — двадцатью сотыми гектара.

Все излишки земель против указанных норм как по полевой, так и по приусадебной земле единоличника прирезать к колхозным землям и обратить, главным образом, на пополнение земельного приусадебного фонда колхоза.

 

Про возврат имущества - не так всё просто:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

могут и не вернуть.

 

А про свободные земли госфонда, для выбывших из колхоза - так в центральных губерниях годные пахотные земли ЕМНИП все заняты давно. Могут дать - на отшибе. Так что по факту шли в город... Без земли, и без работы.

Если коротко никого не разоряли и не обезземеливали. Молодец, хорошо поработал.

________________________

добавлено 0 минут назад

3 минуты назад, NeoNaft сказал:

Нет это у вас аутизм. Что человек получал от того что входил в артель? Право работать дальше уже на общей земле? Обменял свою землю на право работать на общей земле, да еще и денег дал чтобы ему разрешили работать? Офигеть подход!

Аутизм

[romarchi 4,287]

1 минуту назад, muborevich сказал:

Если коротко никого не разоряли и не обезземеливали. Молодец, хорошо поработал.

Дивлюсь вам... В упор не видеть фактов. У вас всегда так?

Конфискация имущества и земли у кулаков - это конечно да, никого не разоряли, и не обезземеливали, да?

Урезание наделов у единоличников, и не возврат (по факту) надела вышедшим из колхоза - не обеземеливали, да?

 

А как на счет вашего: Не было безземельных и безработных крестьян. Вооообще не было. 

Данные говорят что таки были, как минимум по безработным документы вас опровергли.

А где про оргнабор в среде работающих колхозников? Пруфов так и нет - опять ваши фантазии...

Вы с этих вопросов ушли, как вы говорите - виляя филеем. Ну удачи... плохо поработали.