Каковы были реальные перспективы Белой России?

[muborevich 1,076]

8 минут назад, romarchi сказал:

Дивлюсь вам... В упор не видеть фактов. У вас всегда так?

Конфискация имущества и земли у кулаков - это конечно да, никого не разоряли, и не обезземеливали, да?

Урезание наделов у единоличников, и не возврат (по факту) надела вышедшим из колхоза - не обеземеливали, да?

 

А как на счет вашего: Не было безземельных и безработных крестьян. Вооообще не было. 

Данные говорят что таки были, как минимум по безработным документы вас опровергли.

А где про оргнабор в среде работающих колхозников? Пруфов так и нет - опять ваши фантазии...

Вы с этих вопросов ушли, как вы говорите - виляя филеем. Ну удачи... плохо поработали.

Конфискация ЧАСТИ имущества, землю конфисковать не могли она вся государственная

Была бла

[romarchi 4,285]

5 минут назад, muborevich сказал:

Конфискация ЧАСТИ имущества,

Ух ты... не думал что вы перейдете уже на откровенное передергивание и прикидываться шлангой начнете. Да... части имущества:

II. Конфискация имущества у кулаков

5.    В районах сплошной коллективизации конфисковать у кулаков средства производства, скот, хозяйственные и жилые постройки, предприятия производственные и торговые, продовольственные, кормовые и семенные запасы, излишки домашнего имущества, а также и наличные деньги.

6.    При конфискации у кулаков имущества им должны быть оставлены лишь самые необходимые предметы домашнего обихода, некоторые простейшие средства производства в соответствии с характером их работы на новом месте и необходимый на первое время минимум продовольственных запасов.

При конфискации наличных денег у кулаков им оставляется некоторая минимальная сумма (до 500 рублей на семью)[,] необходимая для переезда и устройства на новом месте.

 

Это конечно не разорение... уже не смешно с вами. Можете дальше уверовать в свои фантазии. Только к истории это никакого отношения не имеет.

 

5 минут назад, muborevich сказал:

 

землю конфисковать не могли она вся государственная

Была бла

Странно, а что же колхозы получали от кулаков тогда?

10.    Колхозы, получающие земли и конфискуемое имущество, должны обеспечить полный засев передаваемой земли и сдачу государству товарной продукции.

 

А, я понял, вы решили докопаться до слова "конфискация". Единственное что вы можете видимо))) А до своих слов почему не докопаетесь? Про безработных крестьян. Вооообще не было? Ну да... проще отмолчаться)) 

[muborevich 1,076]

1 минуту назад, romarchi сказал:

Ух ты... не думал что вы перейдете уже на откровенное передергивание и прикидываться шлангой начнете. Да... части имущества:

II. Конфискация имущества у кулаков

5.    В районах сплошной коллективизации конфисковать у кулаков средства производства, скот, хозяйственные и жилые постройки, предприятия производственные и торговые, продовольственные, кормовые и семенные запасы, излишки домашнего имущества, а также и наличные деньги.

6.    При конфискации у кулаков имущества им должны быть оставлены лишь самые необходимые предметы домашнего обихода, некоторые простейшие средства производства в соответствии с характером их работы на новом месте и необходимый на первое время минимум продовольственных запасов.

При конфискации наличных денег у кулаков им оставляется некоторая минимальная сумма (до 500 рублей на семью)[,] необходимая для переезда и устройства на новом месте.

 

Это конечно не разорение... уже не смешно с вами. Можете дальше уверовать в свои фантазии. Только к истории это никакого отношения не имеет.

 

Странно, а что же колхозы получали от кулаков тогда?

10.    Колхозы, получающие земли и конфискуемое имущество, должны обеспечить полный засев передаваемой земли и сдачу государству товарной продукции.

 

А, я понял, вы решили докопаться до слова "конфискация". Единственное что вы можете видимо))) А до своих слов почему не докопаетесь? Про безработных крестьян. Вооообще не было? Ну да... проще отмолчаться)) 

Была была

 

Читай декрет о земле 1917 года, вся земля национализировалась

________________________

добавлено 1 минуту назад

Повторюсь твой тезис, что коллективизация привела к обезземеливанию и безработице ложен от и до

[romarchi 4,285]

2 минуты назад, muborevich сказал:

Читай декрет о земле 1917 года, вся земля национализировалась

Спасибо кэп... и что дальше?

 

3 минуты назад, muborevich сказал:

Повторюсь твой тезис, что коллективизация привела к обезземеливанию и безработице ложен от и до

Да сколько угодно повторяйтесь... Пруфов доказать ложность тезиса у вас нет.

 

А вот исследования говорят в подтверждение моего тезиса:

«Основная группа единоличников (80 — 85% общего количества хозяйств), — отмечалось в записке, — из года в год сокращает свое хозяйство, среди них с каждым годом увеличивается число безлошадных, бескоровных и вообще без всякого скота хозяйств... Есть такие хозяйства, которые используют пахотные земли только на 50 —60%, посев производят небольшой... живут в большой нужде, проедают свое хозяйство, а часто и совсем ликвидируют хозяйство, уезжая в другие области — Украину, Сибирь и т.д., нередко возвращаясь обратно еще более ослабленными, и идут нищенствовать».

 

Есть чем крыть? Видимо нет. Как найдете пруфы - пишите. А ваше личное, ничем не подтвержденное мнение, мне не интересно.

[muborevich 1,076]

Только что, romarchi сказал:

Спасибо кэп... и что дальше?

 

Да сколько угодно повторяйтесь... Пруфов доказать ложность тезиса у вас нет.

 

А вот исследования говорят в подтверждение моего тезиса:

«Основная группа единоличников (80 — 85% общего количества хозяйств), — отмечалось в записке, — из года в год сокращает свое хозяйство, среди них с каждым годом увеличивается число безлошадных, бескоровных и вообще без всякого скота хозяйств... Есть такие хозяйства, которые используют пахотные земли только на 50 —60%, посев производят небольшой... живут в большой нужде, проедают свое хозяйство, а часто и совсем ликвидируют хозяйство, уезжая в другие области — Украину, Сибирь и т.д., нередко возвращаясь обратно еще более ослабленными, и идут нищенствовать».

 

Есть чем крыть? Видимо нет. Как найдете пруфы - пишите. А ваше личное, ничем не подтвержденное мнение, мне не интересно.

Поржал над аутистом бггг

Во-первых где тут законченное деяние?

Во-вторых где преслтутые миллионы, аутист?

Во вторых

[romarchi 4,285]

Только что, muborevich сказал:

Поржал над аутистом бггг

Во-первых где тут законченное деяние?

Во-вторых где преслтутые миллионы, аутист?

Во вторых

Жалкое зрелище... последний аргумент дилетанта и диванного иксперта - переход на личности. Как школьник, ей богу. Я разочарован...

 

Где пресловутые миллионы? Да легко. 

«Усилить налоговый пресс» — такова была генеральная линия Сталина и партии в отношении единоличника, означавшая экономическое удушение более 9 млн крестьянских хозяйств (по данным на лето 1934 г.).

 

Ну и лично Сталин:

Спойлер

Сталин. Мы не можем крест ставить над этим. Но индивидуал должен знать, что наша исходная точка зрения, данная еще Ильичом, состоит в том, что мы даем преимущества колхозу и колхознику перед индивидуалом.

Это преимущество надо сохранить, но я против того, чтобы задушить индивидуалов, Их надо в порядке экономических и финансовых мероприятий воспитать, перевоспитать и дать понять, они это поймут, что им выгоднее быть в колхозе, чем в индивидуалах находиться, выгоднее индивидуальное хозяйство бросить и пойти в колхоз или выгоднее совсем уйти в город на работу, чем заниматься индивидуальным хозяйством, спекулировать, грабить, воровать, конокрадством заниматься и прочее. Вот это то, что касается усадебного хозяйства.

Что касается полеводства индивидуалов, вы говорите, что большая часть из них отказалась от полеводческой деятельности, но часть занимается.

Косиор. Две трети занимаются.

Сталин. Очевидно, надо усилить налоговый пресс, но я против того, чтобы усилить этот пресс так, чтобы от него у индивидуала ничего не осталось. Здесь тоже меру надо иметь.

Ну вот, из 9 млн. часть в колхоз, часть в город.

С вас то будут пруфы? Видимо не дождусь... 

[antiximik 2,208]

Тот момент, когда коммуниста со стажем побили коллективизацией... 

[muborevich 1,076]

11 минуту назад, romarchi сказал:

Жалкое зрелище... последний аргумент дилетанта и диванного иксперта - переход на личности. Как школьник, ей богу. Я разочарован...

 

Где пресловутые миллионы? Да легко. 

«Усилить налоговый пресс» — такова была генеральная линия Сталина и партии в отношении единоличника, означавшая экономическое удушение более 9 млн крестьянских хозяйств (по данным на лето 1934 г.).

 

Ну и лично Сталин:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Совещание 1934 (.)

Сталин. Мы не можем крест ставить над этим. Но индивидуал должен знать, что наша исходная точка зрения, данная еще Ильичом, состоит в том, что мы даем преимущества колхозу и колхознику перед индивидуалом.

Это преимущество надо сохранить, но я против того, чтобы задушить индивидуалов, Их надо в порядке экономических и финансовых мероприятий воспитать, перевоспитать и дать понять, они это поймут, что им выгоднее быть в колхозе, чем в индивидуалах находиться, выгоднее индивидуальное хозяйство бросить и пойти в колхоз или выгоднее совсем уйти в город на работу, чем заниматься индивидуальным хозяйством, спекулировать, грабить, воровать, конокрадством заниматься и прочее. Вот это то, что касается усадебного хозяйства.

Что касается полеводства индивидуалов, вы говорите, что большая часть из них отказалась от полеводческой деятельности, но часть занимается.

Косиор. Две трети занимаются.

Сталин. Очевидно, надо усилить налоговый пресс, но я против того, чтобы усилить этот пресс так, чтобы от него у индивидуала ничего не осталось. Здесь тоже меру надо иметь.

Ну вот, из 9 млн. часть в колхоз, часть в город.

С вас то будут пруфы? Видимо не дождусь... 

Ты совсем заврался я смотрю, начинал с кулаков, теперь 9 млн единоличников вступивших в колхоз тоже в обезземеленные безработные записал. Пиши исчо!)))

Какие тебе пруфы?!!??

[romarchi 4,285]

Только что, muborevich сказал:

Ты совсем заврался я смотрю, начинал с кулаков, теперь 9 млн единоличников вступивших в колхоз тоже в обезземеленные безработные записал. Пиши исчо!)))

Какие тебе пруфы?!!??

Я заврался?)))

Перечисляем когда вы со своим бредом сели в лужу:

1. Коллективизация началась в 1929. - На самом деле - 1928.

2. Не было безземельных - были даже нищенствующие.

3. Не было безработных крестьян - были по данным трудоустройства.

4. Никого не разоряли - раскулаченные смотрят с недоумением.

 

Вы как с восприятием русского языка? Плохо видать. Я начинал с:  Разорили кулацкие хозяйства, и ликвидировали мелкие, включив в колхозы. Про отток безземельных/безработных крестьян из села есть вопросы? 

Соберитесь уже... повнимательней что ли.

Разжую как для школьника: 9 млн. единоличных хозяйств. Под давлением пресса налогов планируется - часть из них в колхозы, а часть в города, без земли естественно...

Вот та часть что в города без земли, и есть миллионы безземельных и безработных. 

Какие мне пруфы? Любые противоречащие моему тезису. Что не ясно то? Вам всегда надо дважды повторять, да?

Пруфов доказать ложность тезиса у вас нет. 

Что в данной фразе было не ясно?

Пруф давайте, что крестьяне попавшие под оргнабор, были трудоустроены в колхозе. Есть такой?

[muborevich 1,076]

Поздравляю со вступлением в максвутариат!

[romarchi 4,285]

1 минуту назад, muborevich сказал:

Поздравляю со вступлением в максвутариат!

Где пруфы то? Эхххх... так и знал. Не те уже большевички...

[muborevich 1,076]

5 минут назад, romarchi сказал:

Где пруфы то? Эхххх... так и знал. Не те уже большевички...

До дома доберусь поздно. Так что жди, сможешь завтра с утра ответить. А пока подеградируй в другой теме

[romarchi 4,285]

39 минут назад, muborevich сказал:

До дома доберусь поздно. Так что жди, сможешь завтра с утра ответить. А пока подеградируй в другой теме

Не... я ваш рекорд по приседанию в лужу не побью... Тут вы мастер!

[muborevich 1,076]

17 минут назад, romarchi сказал:

Не... я ваш рекорд по приседанию в лужу не побью... Тут вы мастер!

Вот видишь хоть где-то я преуспел!

[belogvardeec 19,055]

18 часов назад, muborevich сказал:

 

А кто сейчас управляет? Вот был недавно на заседании буржуев, обсуждали падение продаж в ритейле, есть у нас сеть супермаркетов премиум класса "гастроном" собственник давно и навсегда поселился в бриташке, директор в Ижевске его зять, чем тебе не пресловутый чиновник?

А каким боком они относятся к госорганам власти?

[belogvardeec 19,055]

21 час назад, Cain сказал:

Потому что белые, как вы выразились, не пошли бы ни перед кем на компромиссы = лишняя головная боль от усмирения нац-окраин.

А что Берия шел на компромиссы?

 

21 час назад, Cain сказал:

А выше вы удивлялись, с чего вдруг Антанта будет вставлять России палки в колеса.

Да пытаться ставить они будут, но это обычный процесс, ничего выдающегося в этом нет. Этому вполне можно противодействовать. Советской России они гораздо больше ставили палки в колеса.

 

21 час назад, Cain сказал:

Россия тогда не являлась развитой страной.

являлась.

 

21 час назад, Cain сказал:

А разделение аристократии и черни на считай, разные народы, произошло примерно при Петре I.

Да ну чушь это полная из раза в раз повторяемая вами. Будто до Петра чернь и аристократы в десна лобызались.

 

Немного ликбеза.

 

гуглим - местничество. Затем читаем:

 

С введением Табели о рангах с местничеством покончили. Дети дворян по петровскому указу начинали службу рядовыми в гвардейских полках (хотя со временем нашли лазейку — в полки стали зачислять чуть ли не с рождения, чтобы ребенок получил к началу службы звание офицера). Несмотря на такие лазейки, социальные лифты работали лучше европейских. В Европе и помыслить не могли, чтоб паренек, продававший на улице пирожки, со временем стал светлейшим князем, чья дочь удостоится чести быть невестой императора. На Западе путь наверх отнимал не одно поколение. Со временем знатность происхождения уступила место деньгам. Так, например, во всех европейских государствах кроме Российской Империи и Прусского королевства офицерские чины продавались. А у нас погоны можно было только заслужить, отличившись на поле боя. Английский писатель Бернард Корнуэлл создал цикл произведений о Ричарде Шарпе. Герой, воюя в Индии, а затем, участвуя в Наполеоновских войнах, проходит путь от рядового до подполковника. Головокружительная карьера для англичанина того времени. Шарпу приходится преодолевать козни врагов, завистников и презрение со стороны настоящих офицеров — джентльменов и аристократов.

А ведь у нас, в Российской империи, делали карьеру и покруче. Один из самых ярких примеров — дед белого генерала, Михаила Дмитриевича Скобелева — Иван Никитич Скобелев. Сын простого сержанта начал в 14 лет службу рядовым, а уже в 28 лет стал капитаном. Со временем дослужился до генерала от инфантерии, самого высокого звания после генерал-фельдмаршала. Последнее присваивалось в исключительных случаях.

Можно привести немало и других примеров: отец одного из лидеров Белого движения Антона Ивановича Деникина Иван Ефимович Деникин, крепостной крестьянин Саратовской губернии, за 35 лет службы принял участие в трех войнах и вышел в отставку в звании майора.

Георгий Николаевич Корнилов — простой казак, дослужившийся до хорунжего, после ухода со службы работал мелким чиновником, а уже сын — Лавр Георгиевич Корнилов — дослужился до генерала от инфантерии и вошел в пантеон русских национальных героев. Вот такие социальные лифты работали в Российской Империи. Сейчас, после коммунистической оккупации, мы отброшены в Средневековье.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

21 час назад, Cain сказал:

Радищева официально никто не печатал, книгу он опубликовал инкогнито и её очень скоро изъяли из продаж. Что бы написал Радищев про Сталина, нам того не знать, ведь он родился на два столетия раньше.

Ок, Радищев времен Сталина - Солженицын. Однако вы его чего то не шибко уважаете.

 

21 час назад, Cain сказал:

Национализировали? В открытой веяниям мирового рынка капиталистической стране, опутанной долгами? Да ни смешите.

В ту пору открытости особо не было, а господствовал протекционизм. Если бы дело дошло до открытого противостояния могли бы и национализировать. Почему нет?

 

21 час назад, Cain сказал:

Можно было бы для начала не воевать со всеми сразу, как это сделал Деникин.

А он со всеми сразу и не воевал. 

 

21 час назад, Cain сказал:

На что конкретно? На экономический кризис в Японии в начале 20-х, или на причастность коммунистов к выводу интервентов?

на причастность японских коммунистов к выводу японских интервентов 

 

21 час назад, Cain сказал:

Это зависит от того, захотят ли они вообще подчиняться новой власти и на каких условиях. Ну и Краснов тоже был русским офицером - все мы знаем, чем закончилась его "верная служба" на благо России.

Не подчичнились бы - их проблемы.

[muborevich 1,076]

5 часов назад, belogvardeec сказал:

А каким боком они относятся к госорганам власти?

А каким боком они относятся к преслоутому Генри Форду, да хоть к нашему любимцу Трампу или Петру Генадьевичу? Нонче капиталист отчужден и от оперативного управления капиталами и от тактического, заседает какой-нибудь совет директоров, наемных, а ноунейми владельцы акций попивают мохито в монте Карло. Заменил капиталиста на народ ничего не поменяется. Ты же выбираешь в ковычках конечно но всеже совет директоров ЗАО рф. У тебя (коллективного) же не хватит квалификации выбрать и другие советы директоров масштабом поменьше?

[belogvardeec 19,055]

4 минуты назад, muborevich сказал:

Нонче капиталист отчужден и от оперативного управления капиталами и от тактического, заседает какой-нибудь совет директоров, наемных

Так они лично заинтересованы в извлечении прибыли. Чиновники нет. 

 

4 минуты назад, muborevich сказал:

Заменил капиталиста на народ ничего не поменяется.

Взять всё и поделить

 

 

поменяется многое. Народ это обезличенная субстанция... априори не сможет вести эффективный контроль этого "совета директоров". и полюбому будет это делать через кого-то, не напрямую. это уже другая ситуация.

[muborevich 1,076]

1 минуту назад, belogvardeec сказал:

Так они лично заинтересованы в извлечении прибыли. Чиновники нет. 

 

Взять всё и поделить

 

 

поменяется многое. Народ это обезличенная субстанция... априори не сможет вести эффективный контроль этого "совета директоров". и полюбому будет это делать через кого-то, не напрямую. это уже другая ситуация.

Наемные директора назначенные обезличинным капиталом заинтересованы в извлечении капиталов, а назначенные народом  - нет? Почему?)))

 

Шарковщина это вот этот твой трюк выше.

 

10 млн акционеров какой-нибудь трансатлантической корпорации могут, а нарот нет. Почему? Мне так видется.

[NeoNaft 931]

2 часа назад, muborevich сказал:

Наемные директора назначенные обезличинным капиталом заинтересованы в извлечении капиталов, а назначенные народом  - нет? Почему?)))

Потому что народу капитал не нужен, ему нужна продукция и рабочие места. У капиталистов все ровно наоборот, ему важна прибыль и повышение производительности  чтобы меньшее количество людей давали лучший результат. Заменить всех людей на роботов? Легко! На людей ему плевать