Каковы были реальные перспективы Белой России?

[Cain 1,016]

Вот как то ввиду довольно отвратительных перспектив будущего Россиюшки, при отсутствии какого-либо альтернативного пути и способных его всерьез предложить и реализовать организаций на политическом Олимпе, дабы отвлечься от мрачной безысходности нынешних времен возникла мысль ещё раз пересмотреть возможные альтернативы прошлого, ибо их можно нафантазировать сколько угодно. А именно - хотелось бы узнать ваши мысли по поводу того, как могла бы на самом деле сложиться судьба России в случае победы Белой Гвардии? Только не в плане всяких фантазий на тему: Россиюшка уже к 30-м годам становится сверхдержавой с ядерной бомбой, адронным коллайдером и роликовыми коньками в придачу, - а именно, исходя из реального положения вещей, сложившихся на тот момент на обломках Российской Империи.

Примерный год, который послужил бы точкой бифуркации устанавливать пока не буду, лучше выслушаю сначала ваши предложения. Но примерную вводную на момент, скажем, падения Петрограда с Москвой и разгрома руководства РККА с уходом остатков ВКП(б) в подполье или эмиграцию, попробуй описать максимально нейтрально, без прикрас, ориентируясь на реальные расклады того времени.

Вне зависимости от того, кто именно возглавит Белую Россию, мы уже получаем:

1) Во-первых, обрушиваются массовые репрессии на большевиков, их открытых сторонников и банально на тех, кто будет по каким-либо причинам(а одной из животрепещущих станет земельный вопрос) недоволен возвращением прежних порядков. Абсолютное большинство сторонников красных было привлечено на их сторону за счет интересов и имущества сторонников белых. Понятно, что в случае победы последних, насаждение прежних порядков прошло бы не менее кровавым путем. Особенно драматическая ситуация сложилась бы с земельным вопросом: к концу ГВ большинство земли принадлежало крестьянам, но по законам это был "самозахват". Помнится, видел выписку из дневника Деникина, где тот весьма красноречиво описывал, что в таком случае предпринимали возвращавшиеся на белых штыках помещики. А значит, очередной социальный взрыв(только уже не под красными знаменами) был неминуем. Кроме того, пересобранная под новые реалии армия в основном состояла бы из крестьян, а тех же казаков на подавление массовых крестьянских восстаний банально бы не хватило.

2)Перед новым правительством(кто бы его не возглавлял: Керенский, Колчак или Врангель) дамокловым мечом висит проблема долгов перед Антантой. Как взятых до войны, так и во время ПМВ и ГВ. Переложить хотя бы их часть на Германию будет невозможно, ввиду отсутствия сентиментальности победителей по отношению к той же Италии, что из войны, в отличие от России, не выходила вовсе. Нельзя также забывать о том, что в новом правительстве открытое участие будут принимать английские и французские советники, а также сбор пошлин в их пользу в портах, от экспорта зерна и конечно же, доходы от железных дорог. Уже крайне серьезная гиря на шее России, которой не было при большевиках, не говоря уже о внешнем управлении.

3) Весьма туманные перспективы по поводу политических границ. В центральных областях России все-ещё остаются недобитые части РККА, в Сибири лютуют партизаны, в Дальний Восток мертвой хваткой вцепились японцы, на территории Украины Директория, для которой приход "Единой и неделимой России" ничуть не предпочтительнее Советской власти, плюс облизывающаяся на ту же Украину и Беларусь Польша, которая никогда бы не согласилась на мирное возвращение под власть Москвы. Только военным путем. Разрешила бы это Антанта? Едва ли.

Пожалуй, я склоняюсь к мирному возвращению Прибалтики в состав России, но только в том случае, если в Кремле не окажется совсем уж связанная по рукам и ногам англо-французами власть. Тогда, "молодые демократии" могут спать спокойно. Хотя насколько именно белые были подконтрольны Антанте и кто из них мог всерьез противостоять её нападкам мне точно неизвестно.

Вопрос с Финляндией довольно неоднозначен. Маннергейм был царским генералом. Но он же и устроил в свое время Выборгскую Катынь для белых офицеров русского происхождения(за сии заслуги в современной РФ ему, очевидно и установили памятник). Однако, учитывая, что Финляндия ещё при царях была практически независимым государством, а русофобия, вплоть до негласного изгнания всех русских промышленников с её территории там была на довольно высоком уровне, то лучшее, что белые могли бы добиться в её отношении, это статус кво по отношению к 1913 году. Но маляры были бы вполне удовлетворены. Но если в Москве, как и в отношении с Прибалтикой, вздумали бы принести "Неделимость" и в Финляндию, получили бы вторую Польшу.

Про Закавказье, к сожалению, нету определенной информации, хотелось бы выслушать что знаете об этом вы.

Средняя Азия, не считая проблемы басмачей, относительно мирно возвращается в состав России.

4) В любом случае, установившемуся режиму пришлось бы решать абсолютно те же проблемы, что что пришлось решать большевикам: восстановление страны после ГВ, индустриализацию, урбанизацию, ликвидацию неграмотности, массовых эпидемий, голода, повсеместной преступности и т. д. Плюс, добавляются проблемы с многочисленными долгами перед Западным капиталом, классовыми противоречиями, всплеском националистических движений на нац-окраинах, крайне острый вопрос с социальными лифтами, особенно, если на местах во власть вернется та же мафия, что сложилась в течении десятилетий ещё во времена Империи, а сверху спустят не менее шизанутые по сравнению с циркуляром о "кухаркиных детях" указы(а это, зная русские реалии, вероятно как минимум на 90%). Впрочем, примерно то же самое было и у красных, только в отношении детей дворян. Но масштабы были бы абсолютно другие. И не в лучшую сторону.

Вот собственно, вводная(и не законченная) наспех собранных ближайших проблем и вызовов, с которыми столкнулась бы Россия победивших белых. Предлагайте ваши взгляды на выход из всего этого и кому именно это было по плечу?

ЗЫ; Если что-то упустил или написал совсем не то, ибо сплю уже практически, пишите, дополню.

[Berdian 7,240]

Собственно, Вы сами уже и дали основной ответ:

57 минут назад, Cain сказал:

во власть вернется та же мафия, что сложилась в течении десятилетий ещё во времена Империи, а сверху спустят не менее шизанутые по сравнению с циркуляром о "кухаркиных детях" указы(а это, зная русские реалии, вероятно как минимум на 90%)

Не вижу я никаких оптимистичных перспектив в этом альтернативном варианте.

[Cain 1,016]

6 минут назад, Berdian сказал:

Собственно, Вы сами уже и дали основной ответ:

Не вижу я никаких оптимистичных перспектив в этом альтернативном варианте.

90% все же не 100%. Если предположить, что новая власть, осознав глубину проблем, сможет пересилить классовые предрассудки и мыслить практично.

[muborevich 1,076]

ВБ ВВП 1913 года вернула только к 1938 году.

Ну а рашка...

 

И это самая развитая часть РИ

Это Польша

Изменено 23.06.2017, 03:12:18 пользователем muborevich

[Berdian 7,240]

17 минут назад, Cain сказал:

90% все же не 100%. Если предположить, что новая власть, осознав глубину проблем, сможет пересилить классовые предрассудки и мыслить практично.

Крайне сомнительно. Я вот сейчас как раз читаю воспоминания Палеолога (французского посла в период ПМВ и революции), он частенько беседует с разными государственными и военными деятелями, практически ни у кого из них нет понимания тупика, в котором оказалась Россия к тому времени, все предложения сводятся к тому, что царицу нужно отправить в монастырь, а Распутина повесить, и вот тут-то мы и заживем

[romarchi 4,287]

При Врангеле, в Крыму, белые наконец решили вести более менее грамотную политику в своих тылах. Если  предположить, что они начали это делать сразу, (фантастика конечно) то рабочий и земельный вопросы были бы ну почти решены. Правда перенаселение села никуда не делось бы. Социалистов (часть эсеров) надо бы в правительство. Иначе ГВ никогда не кончится. Всё это, ну очень невероятно для белых... Но даже если взять данную альтернативу белой России. То вопрос перенаселения крестьян и роста прома, которые большевики решили коллективизацией/индустриализацией, белым думаю не по силам решить. Слишком радикальные методы, для офицеров и интеллигенции царского разлива.

[Ordox 1,258]

6 часов назад, Cain сказал:

1) Во-первых, обрушиваются массовые репрессии на большевиков

Огромный плюс..
 

6 часов назад, Cain сказал:

2)Перед новым правительством(кто бы его не возглавлял: Керенский, Колчак или Врангель) дамокловым мечом висит проблема долгов перед Антантой.

Проблемма высосана из пальца.
 

6 часов назад, Cain сказал:

3) Весьма туманные перспективы по поводу политических границ

Все эти ''молодые демократии'' были Кайзеровскими новоделами Германия бы от туда ушла а Россия бы пришла. Деникин кстати захватывал Киев и Антанта не была против.
 

6 часов назад, Cain сказал:

4) В любом случае, установившемуся режиму пришлось бы решать абсолютно те же проблемы

У России при Царе и Нэпе был огромный экономический рост , только дегенерат Сталин начал милитаризацию экономики чем ее и убил, и приходилось жрать 200 грамм и если совсем не повезло то умирать с голоду.

[pawlinmawlin 2,134]

3 часа назад, Ordox сказал:

Проблемма высосана из пальца.

Согласен, за то, что вписались за французов, можно было потребовать списать все долги.

 

 

[pawlinmawlin 2,134]

Как бы сложилась судьба белой России? Мне кажется, вполне себе неплохо б. Во-первых, Финляндия, Украина (и с большой долей вероятности Польша) были бы возвращены в состав. Что дало бы существенный прирост промышленности. Был бы СССР сильнее, если бы на момент начала войны с Гитлером, в его составе уже 20 лет были Польша и Финляндия? Вероятно, да, значит, и Россия была бы сильнее. Если что и способны делать генералы у власти, то это наводить порядок в стране и создавать боеспособную армию. После развала двух империй (германской и австро-венгерской) Россия могла бы и на Константинополь снова покуситься с Босфором и Дарданеллами, вряд ли бы кто-то стал мешать. Сделало ли бы это её сильнее? Однозначно. Самый большой вопрос вызывает то, были бы генералы способны справиться с остатками революционеров, но, думаю, контрразведку усилили бы в достаточной степени для этого. А народ, народ бы подчинился белым генералам точно так же, как подчинился большевикам, хотя они на самом деле не выполнили своих обещаний, достаточно было бы уничтожить главарей и поставить впереди цель, которая оправдывала бы любые жертвы, ну и пропагандой заниматься. Что же касается индустриализации - ею бы занимались не генералы, а назначенные на это дело специалисты, результат, вполне вероятно, был бы точно таким же. Что Россия была безмерно отсталой страной - миф, ещё до революции и линкоры строились, и броненосцы, и авиация была. Оставалось только модернизировать и продолжать развивать.

Изменено 23.06.2017, 09:43:40 пользователем pawlinmawlin

[Хоттабыч 16,370]

7 минут назад, pawlinmawlin сказал:

Россия могла бы и на Константинополь снова покуситься с Босфором и Дарданеллами, вряд ли бы кто-то стал мешать.

В какие сроки? Ничего, что турки уже к 23му году побили греков и освободились от Антанты? Кроме того, Англия и Франция не стали бы сложа руки сидеть и ждать, пока русские возьмут Константинополь. В лучшем случае дипломатическим, в худшем - военным нам бы опять дали по рукам при попытке забрать проливы.

 

________________________

добавлено 3 минуты назад

И, кстати, с приходом одной из белых банд к власти, остальные бы не успокоились. ГВ могла легко затянуться до начала 30х.

[pawlinmawlin 2,134]

3 часа назад, Хоттабыч сказал:

Ничего, что турки уже к 23му году побили греков и освободились от Антанты?

Да ничего, балканскую карту можно было вполне себе годно разыграть в пользу матушки-России. Создать этакий славянский союз, как всегда мечтали)

3 часа назад, Хоттабыч сказал:

Кроме того, Англия и Франция не стали бы сложа руки сидеть и ждать, пока русские возьмут Константинополь. В лучшем случае дипломатическим, в худшем - военным нам бы опять дали по рукам при попытке забрать проливы.

У Англии и Франции высокая усталость от войны, да ещё рядом Германия с Гитлером, не забывайте. Много они Гитлеру по рукам настучали за Австрию, Судеты? Раздел Чехословакии? К тому же требование Босфора, Константинополя и Дарданелл с точки зрения Англии и Франции было бы вполне себе законным, т.к. это было условием участия России в Первой Мировой. Даже если бы после поражения Германии нам их не отдали бы (что было бы редким свинством, но я это допускаю), то уж мешать забрать самостоятельно не стали бы.

________________________

добавлено 4 минуты назад

А теперь посмотрим гипотетические позиции такой России перед Второй Мировой - страны Балкан в союзниках\зоне влияния, Польша - автономная республика в составе империи, до нефтяных скважин Румынии рукой подать, а сама Румыния, вполне вероятно, тоже в нашей зоне влияния или даже в союзе, с фашистами у неё после арбитража в пользу Венгрии отношения были не очень. Ну и полез бы Гитлер на такую махину? Напомню, что все эти страны он бил по одиночке. И да, никакой тренировки немецких танкистов и лётчиков на нашей территории в обход Версаля не было бы.

 

Пофантазируем дальше) А пошёл бы Муссолини на союз с Гитлером, если бы не было успехов на Балканах? Стал бы нападать Гитлер на Францию без союзников и румынской нефти, имея по соседству Россию, способную тупо завалить мясом? Двадцатый век мог сложиться совсем по-другому, и никакой сверхдержавы-Америки могло бы и не быть. 

Изменено 23.06.2017, 10:42:31 пользователем pawlinmawlin

[romarchi 4,287]

2 часа назад, Ordox сказал:

Огромный плюс..
 

А что делать с эсерами? Самая массовая партия, имеющая широкую поддержку в среде крестьян. 

2 часа назад, Ordox сказал:

Все эти ''молодые демократии'' были Кайзеровскими новоделами Германия бы от туда ушла а Россия бы пришла. Деникин кстати захватывал Киев и Антанта не была против.
 

Расскажите, что делать с Польшей и Финляндией?

2 часа назад, Ordox сказал:

У России при Царе и Нэпе был огромный экономический рост , только дегенерат Сталин начал милитаризацию экономики чем ее и убил, и приходилось жрать 200 грамм и если совсем не повезло то умирать с голоду.

Ммм... можете дать цифры по огромному росту при НЭПе и царе в тракторо, станко, моторо и целом в машиностроении? 

 

21 минуту назад, pawlinmawlin сказал:

Стал бы нападать Гитлер на Францию без союзников и румынской нефти, имея по соседству Россию, способную тупо завалить мясом? 

Да, да... В ПМВ завал мясом обернулся для РИ катастрофой, ну а во ВМВ это конечно сработает))) 

 

22 минуты назад, pawlinmawlin сказал:

А теперь посмотрим гипотетические позиции такой России перед Второй Мировой - страны Балкан в союзниках\зоне влияния, Польша - автономная республика в составе империи, до нефтяных скважин Румынии рукой подать, а сама Румыния, вполне вероятно, тоже в нашей зоне влияния или даже в союзе...

Только потому что вам так захотелось? Ну то есть без каких либо оснований, все побежали в союз с Россией, да?

В составе какой ещё империи Польша? Белые вдруг воевали за императора?

[romarchi 4,287]

1 час назад, pawlinmawlin сказал:

Как бы сложилась судьба белой России? Мне кажется, вполне себе неплохо б. Во-первых, Финляндия, Украина (и с большой долей вероятности Польша) были бы возвращены в состав.

И к вам вопрос, кто и как поляков и финнов вернет в состав?

 

1 час назад, pawlinmawlin сказал:

Как бы сложилась судьба белой России? Мне кажется, вполне себе неплохо б. Во-первых, Финляндия, Украина (и с большой долей вероятности Польша) были бы возвращены в состав. Что дало бы существенный прирост промышленности. Был бы СССР сильнее, если бы на момент начала войны с Гитлером, в его составе уже 20 лет были Польша и Финляндия? Вероятно, да, значит, и Россия была бы сильнее. Если что и способны делать генералы у власти, то это наводить порядок в стране и создавать боеспособную армию. 

Какая интересная логика))) Если вернуть территории, то Россия будет сильнее Гитлера и у неё будет боеспособная армия))) Вот просто так. Без развитого прома, без танко и самолетостроения. Просто так захотел павлинмавлин, и всё!)))

[Ordox 1,258]

10 минут назад, romarchi сказал:

А что делать с эсерами? Самая массовая партия, имеющая широкую поддержку в среде крестьян. 

Во времена ГВ и после эта партия никто и звать ее никак.
 

10 минут назад, romarchi сказал:

Расскажите, что делать с Польшей и Финляндией?

Финнов присоединим, Польше незалежность но только за Вислой.
 

10 минут назад, romarchi сказал:

Ммм... можете дать цифры по огромному росту при НЭПе и царе в тракторо, станко, моторо и целом в машиностроении?

Южная Корея сначала построила легкую промышленность и завалила Американский рынок текстилем , а после развивала уже более сложные отрасли. Мы бы тоже сначала выстроили бы легкую и обрабатывающую промышленность рост в которой был огромен, а после перешли бы к более сложным отраслям. А так убили легкую промышленность и конкурентоспособной тяжелой так и не получили.

________________________

добавлено 2 минуты назад

4 минуты назад, romarchi сказал:

Какая интересная логика))) Если вернуть территории, то Россия будет сильнее Гитлера и у неё будет боеспособная армия))) Вот просто так. Без развитого прома, без танко и самолетостроения. Просто так захотел павлинмавлин, и всё!)))

У США на начало войны тоже было плохо развито все это не бегом догнали. Так бы сделали и мы, с развитой легкой промышленностью все это построить вполне реально.

Изменено 23.06.2017, 11:06:14 пользователем Ordox

[Хоттабыч 16,370]

36 минут назад, pawlinmawlin сказал:

У Англии и Франции высокая усталость от войны

Ага, а у России, значится - нет. При том, что в А и Ф не было ГВ, в России не только была, но затянулась на более длительное время, чем в реальности.

Одно дело какие-то там Судеты и Рейнская область, а другое - жизненные интересы Англии в Средиземном море.

[romarchi 4,287]

Только что, Ordox сказал:

Во времена ГВ и после эта партия никто и звать ее никак.
 

Да что вы говорите... То есть КОМУЧ образовали не правые эсеры? И не левые эсеры поддерживали большевиков, а затем восстали? И Восстания в Тамбовщине организовали не эсеры, и большинство мест в УС получили не эсеры. 

Мжет вам для начала матчасть по ГВ подтянуть?

 

Только что, Ordox сказал:

Финнов присоеденим, Польше незалежность но только за Вислой.
 

Кто и как присоединять то будет? Я напомню, Польша наваляла РККА. 

 

Только что, Ordox сказал:

Южная Корея сначала построила легкую промышленность и завалила Американский рынок текстилем , а после развивала уже более сложные отрасли. Мы бы тоже сначала выстроили бы легкую и обрабатывающую промышленность рост в которой был огромен, а после перешли бы к более сложным отраслям. А так убили легкую промышленность и конкурентоспособной тяжелой так и не получили.

Я спрашивал цифры по НЭПу и РИ, а не про Корею. Если вы не можете ничем документально подтвердить свои слова, то так и скажите.

[Дергус 64]

Послушаем Булкохрустов..  Может хоть кто-то расскажет. как белые собирались бороться с коррупцией и беспределом дворян. а особенно Царской семьи.

[Ordox 1,258]

58 минут назад, romarchi сказал:

Да что вы говорите... То есть КОМУЧ образовали не правые эсеры? И не левые эсеры поддерживали большевиков, а затем восстали? И Восстания в Тамбовщине организовали не эсеры, и большинство мест в УС получили не эсеры. 

Мжет вам для начала матчасть по ГВ подтянуть?

Только причиной восстания была продразверстка. 

58 минут назад, romarchi сказал:

Кто и как присоединять то будет? Я напомню, Польша наваляла РККА. 

Белая Армия.

 

58 минут назад, romarchi сказал:

Я спрашивал цифры по НЭПу и РИ, а не про Корею. Если вы не можете ничем документально подтвердить свои слова, то так и скажите.

Не было роста при НЭПе в этих отраслях, но он был бы на 5-10 лет позже и более существенным. Да и сам Нэп не идеален при нем были ограничения которые мешали развиваться экономики. Например монополизация внешней торговли, ограничение количества сбережений в сберкассе, ножницы цен и прочее что сдерживало развитие.Если его реформировали то все бы построили.

Изменено 23.06.2017, 12:15:54 пользователем Ordox

[pawlinmawlin 2,134]

4 часа назад, Хоттабыч сказал:

Ага, а у России, значится - нет.

Европейцы же изнеженные и слабые, а у нас народ - орёл! 

4 часа назад, Хоттабыч сказал:

Одно дело какие-то там Судеты и Рейнская область, а другое - жизненные интересы Англии в Средиземном море.

Ну, это всё-таки Чёрное море. а не Средиземное, чтоб быть точным, хотя вы правы, что это оказало бы влияние и на Средиземное. Рейнская же область жизненно важна была для Франции, но ничего, съели её милитаризацию, ничего не сделали. Старый миропорядок рухнул, можно было этим воспользоваться.

4 часа назад, romarchi сказал:

Да, да... В ПМВ завал мясом обернулся для РИ катастрофой, ну а во ВМВ это конечно сработает))) 

Ну вот прямо завал мясом - две армии. В том-то и дело, что вместо аккуратной позиционной войны решили рискнуть и попытаться оттянуть силы немцев, чтоб спасти Францию. Смотрим русско-турецкий фронт - всё вполне себе ок. И тут было бы ок, если бы снабжение не подводило из-за идиотов, думавших занять Берлин гоп-стопом и не подготовивших запасов. Почитайте дневники Деникина, неужели вы думаете, что если бы сначала бездарно не угрохали две армии, а нормально подготовились и аккуратно воевали с полной поддержкой артиллерии (и без реализации провидческих снов Распутина), результат был бы таким же?

4 часа назад, romarchi сказал:

Ну то есть без каких либо оснований, все побежали в союз с Россией, да?

Ну так-то оснований было немало - Балканы исторически в зоне влияния России, дружественное отношение к русским, общий враг - Турция, чего же ещё? Вы ещё скажите, что все в Ось побежали без каких-либо оснований.

4 часа назад, romarchi сказал:

В составе какой ещё империи Польша? Белые вдруг воевали за императора?

Некоторые говорят, что и СССР был империей, император же чисто формальный признак, есть ряд других, более важных.

4 часа назад, romarchi сказал:

И к вам вопрос, кто и как поляков и финнов вернет в состав?

Внезапно Пилсудский и Маннергейм. Или вы думаете, что они считали Россию  тюрьмой народов и только и мечтали всю жизнь о независимости от неё\войне с ней? Ну так это не так, а вот большевиков они ненавидели. Вряд ли бы решились они воевать против Белой армии вместо того, чтоб вместе восстанавливать страну и бороться с большевизмом.

4 часа назад, romarchi сказал:

Вот просто так. Без развитого прома, без танко и самолетостроения. Просто так захотел павлинмавлин, и всё!)))

Если вы ещё раз прочитаете мой пост, то заметите, что про самолёты там было. С чего вы взяли, что белые не смогли бы осмыслить опыт Первой Мировой войны и заняться самолётостроением (точнее, продолжить им заниматься) и танкостроением (разработан, между прочим, первый русский танк ещё в 1911 году Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. )? Вы серьёзно полагаете, что Ленин взял страну с сохой и полудиким населением и невероятным усилием мысли всё это преобразил? Ну-ну.

4 часа назад, Дергус сказал:

Может хоть кто-то расскажет. как белые собирались бороться с коррупцией и беспределом дворян. а особенно Царской семьи.

Особенно царская семья была расстреляна в полном составе чуть ли не в самом начале гражданки, её же имущество национализировано, с чем вы собрались бороться? Какой беспредел дворян, вы о чём вообще? Дворянские усадьбы пожжены ещё в 17-м, крепостного права давным давно нет, так что дворяне они чисто по происхождению, т.е. чисто формально. Что власть им предложила бы, то они и взяли бы. Много ли беспредельничали дворяне. служившие в СССР? Молотов, Шапошников? Сословное общество умерло ещё в 17-м, всё, проехали, новое строилось бы по европейскому образцу.

Изменено 23.06.2017, 12:38:47 пользователем pawlinmawlin

[Дергус 64]

27 минут назад, pawlinmawlin сказал:

Много ли беспредельничали дворяне. служившие в СССР?

Дворяне в РИ = номенклатура в СССР. по большей части неприкасаемые уроды. которые не хотели изменений. потому что у них и так все было.

А Царская семья это не только Николай. НО и все ВК с семьями. да и наверное все Романовы.

И вопрос - кто будет проводить реформы? те. кто и так хорошо живет? зачем им это?

Про легкую промышленность. не забываем Великую Депрессию.