Время вернуться домой

[NoOneName 1,931]

21 час назад, NoOneName сказал:

Сделаем допущение что вы правы.  Если деньги тратятся на Х, то они идут не на медицину и ведут к человеческим потерям.

тогда смотрим:

Куда больше средств уходит на рекламу, спорт, проведение выборов, производство роскоши и еще 1000 бесполезных вещей. Только поддержание боеспособности армии хотя бы в теории может быть полезно в отличии от всего этого (ибо в случае вооруженного конфликта с прилегающими государствами будут меньше потери, что компенсирует незатраты на медицину, все другое же не может быть компенсировано никае). 

@BearLies да хватит меня игнорить, а то мне с ухода великого @maksyutar и поговорит не с кем

[BearLies 253]

В 8/22/2017 в 14:25, NoOneName сказал:

Сделаем допущение что вы правы.  Если деньги тратятся на Х, то они идут не на медицину и ведут к человеческим потерям.

тогда смотрим:

 

Если сокращаются бюджетные расходы на здравоохранение и увеличиваются расходы на что-то другое, есть все основания считать, что государственная политика по финансированию за счет медицины этого другого ведет к ухудшению здоровья населения России, а теперь уже и вымиранию.

 

 

В 8/22/2017 в 14:25, NoOneName сказал:

в случае вооруженного конфликта с прилегающими государствами

 

От вооруженного конфликта нас защищает наличие ядерного оружия, а нацгвардия 400 тысяч и право стрелять по толпе народ не защищают, они защищают Путина и его богатых друзей. Агрессивные и затратные военные действия последних нескольких лет скорее провоцируют конфликты, как с США и НАТО в целом, с которыми бесполезно соревноваться в области военных расходов, так и с сирийскими террористическими группировками, которые не собираются идти на нас фронтом и скорее будут устраивать теракты в отместку.

 

[NoOneName 1,931]

9 часов назад, BearLies сказал:

 

Если сокращаются бюджетные расходы на здравоохранение и увеличиваются расходы на что-то другое, есть все основания считать, что государственная политика по финансированию за счет медицины этого другого ведет к ухудшению здоровья населения России, а теперь уже и вымиранию.

 

 

 

От вооруженного конфликта нас защищает наличие ядерного оружия, а нацгвардия 400 тысяч и право стрелять по толпе народ не защищают, они защищают Путина и его богатых друзей. Агрессивные и затратные военные действия последних нескольких лет скорее провоцируют конфликты, как с США и НАТО в целом, с которыми бесполезно соревноваться в области военных расходов, так и с сирийскими террористическими группировками, которые не собираются идти на нас фронтом и скорее будут устраивать теракты в отместку.

 

По сравнению с 1982 годом расходы на спорт и рекламу выросли, а на военные нужны упали. Значит медицину и военку целенаправленно губят для ухудшения здоровья и нвциональной обороны. Где антиспортивная или антирекламные темы, товарищ @BearLies?

 

 Помню как бомбанули по Грозному ядеркой - и не случилось военного конфликта.

 

Ах стоп, этого не было. 

 

Хотя мне то что, я с Украины. 

[ЯRopolk 7,144]

17 часов назад, BearLies сказал:

От вооруженного конфликта нас защищает наличие ядерного оружия, а нацгвардия 400 тысяч и право стрелять по толпе народ не защищают, они защищают Путина и его богатых друзей.

Вы как себе такую армию представляете? Два человека, один в постоянной готовности дать команду "пли", а другой постоянно держит палец на красной кнопке? А хотя, зачем два, один справится, а зарплату другого можно поделить на здравоохранение и школы... Военные человеческие ресурсы должны быть. Если на нашу страну нападёт группа диверсантов, вы по ней, что ядерными ракетами стрелять будете, по своей же территории? Идиотов в мире хватает, некоторые могут напасть и на ядерную державу. Таких надо нейтрализовать "руками", а ядерное оружие - это крайний случай, надеюсь что неосуществимый.    

[BearLies 253]

7 часов назад, Ярополк Сибирский сказал:

Вы как себе такую армию представляете?

 

Прекрасно представляю, с 1999 по 2008 год экономика росла, оборонные расходы составляли достаточно разумную величину, никто не нападал. Был военный конфликт в 2008 году, он закончился в течение 10 дней, Россия ничего не потеряла. Зато вот финансирование всякой агрессивной дури последние три года нам только вредит. Столкновение с США, ЕС или Китаем мы все равно никогда не потянем, не нужно с ними конфликтовать и бесполезно раздувать военные расходы. Для защиты от всех остальных хватит и 1-2% от ВВП.

 

Чтобы было, что защищать, нужно заканчивать войны и заниматься развитием экономики, улучшать жизнь народа.

 

[gmanP 936]

35 минут назад, BearLies сказал:

Прекрасно представляю, с 1999 по 2008 год экономика росла, оборонные расходы составляли достаточно разумную величину, никто не нападал. Был военный конфликт в 2008 году, он закончился в течение 10 дней, Россия ничего не потеряла. Зато вот финансирование всякой агрессивной дури последние три года нам только вредит. Столкновение с США, ЕС или Китаем мы все равно никогда не потянем, не нужно с ними конфликтовать и бесполезно раздувать военные расходы. Для защиты от всех остальных хватит и 1-2% от ВВП.

 

Чтобы было, что защищать, нужно заканчивать войны и заниматься развитием экономики, улучшать жизнь народа.

Все так. Но вот в чем проблема... Как вы думаете, оставят ли в этом случае Россию в покое?

Типа, о у вас нет армии, ну ладно, тогда НАТО мы распускаем и убираем все ракеты и войска.

 

Всем добра сказал американский президент и подписал указ о вторжении в Ирак.

[Patik 4,238]

1 час назад, BearLies сказал:

 

Прекрасно представляю, с 1999 по 2008 год экономика росла, оборонные расходы составляли достаточно разумную величину, никто не нападал. Был военный конфликт в 2008 году, он закончился в течение 10 дней, Россия ничего не потеряла. Зато вот финансирование всякой агрессивной дури последние три года нам только вредит. Столкновение с США, ЕС или Китаем мы все равно никогда не потянем, не нужно с ними конфликтовать и бесполезно раздувать военные расходы. Для защиты от всех остальных хватит и 1-2% от ВВП.

 

Чтобы было, что защищать, нужно заканчивать войны и заниматься развитием экономики, улучшать жизнь народа.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Вот подскажи мне, зачем наши партнеры увеличивают свои бюджеты намного больше чем мы?

Неужели они не хотят мира?

Или страны ЕС с кем то воюют?

Наши 4% от ВВП смотрятся очень скромно по сравнению с твоими западными друзьями!

Не подскажешь это для чего они решили вооружаться?

[ЯRopolk 7,144]

13 часа назад, BearLies сказал:

Столкновение с США, ЕС или Китаем мы все равно никогда не потянем

Я конечно не военный эксперт, и военных тайн не знаю, но я бы так недооценивал боевую мощь РФ. Если мы так слабы, почему так трясутся западные "партнёры"? У них после каждого нашего учения, штаны мокрые (от пота...). Западные разведслужбы знают, что такое армия РФ, поэтому и расширяют НАТО.  

[BearLies 253]

6 часов назад, Ярополк Сибирский сказал:

Если мы так слабы, почему так трясутся западные "партнёры"?

 

Потому что вы не оцениваете объективно объем российской экономики или численность населения, а потребляете пропаганду, которая именно такие формулировки вам и подсовывает. "Трясутся западные партнеры", вот умора. Кто-то делает дежурное заявление про "обеспокоенность", а вам подсовывают такое заявление как великое достижение. Надо же, ограбили страну, обокрали медицину, разрушили образование, провели "учения" и какая-то секретарша в америках уделила нам пять минут внимания в своем графике.

 

 

Надо не пропаганду смотреть, а войны прекращать.

 

[Pendragon 204]

21 минуту назад, BearLies сказал:

Надо не пропаганду смотреть, а войны прекращать.

 

Надо у наших китайских друзей и соседей учится. Как проводить сбалансированную политику. Не за счёт снижения уровня жизни народа, или безопасности страны. И без посылок домой в цинковых гробах. Китай может относительно легко вернуть под свою юрисдикцию Тайвань, но не делает этого. Потому что результатом будет экономическая изоляция страны и падение уровня жизни народа. Они предпочитают усиливать экономику прежде всего, а увеличение военных расходов и политической активности идёт в связке с ростом ВВП. Всё правильно, так и надо. Но Россия, по традиции, предпочитает из одной крайности в другую кидаться. Вместо поисков "золотой середины".

Изменено 25.08.2017, 09:32:26 пользователем Pendragon

[Olgard 10,748]

1 минуту назад, Pendragon сказал:

 

Надо у наших китайских друзей и соседей учится. Как проводить сбалансированную политику. Не за счёт снижения уровня жизни народа, или безопасности страны. И без посылок домой в цинковых гробах. Китай может относительно легко вернуть под свою юрисдикцию Тайвань, но не делает этого. Потому что результатом будет экономическая изоляция страны и падение уровня жизни народа. Они предпочитают усиливать экономику прежде всего, а увеличение военных расходов и политической активности идёт в связке с ростом ВВП. Всё правильно, так и надо.

Ну ка напомни мне хоть одну внешнюю войну, которую бы выиграл Китай. Вообще за всю его многотысячелетнюю историю. Или хотя бы за последние 200 лет.

Так что говорить о военных возможностях Китая несколько рано, не находишь?

[Pendragon 204]

В 25.08.2017 в 12:34, Olgard сказал:

Так что говорить о военных возможностях Китая несколько рано, не находишь?

 

Японцы не смогли победить Китай в ВМВ, хоть и много зла причинили этой стране. И вообще:

Полтораста лет назад Китай сидел в жопе. Он безнадёжно отстал от Европы технически и экономически, династия выродилась, чиновники проворовались; в опиумных войнах отряды европейских колониальных войск в сотню-другую бойцов обращали в бегство многотысячные (многотысячные, Карл! превосходящие числом на порядок!) армии китайцев. 
Сто лет назад Китай сидел в жопе. На смену прогнившей и выродившейся династии пришло типа правительство компрадоров, воров и просто мудаков, чиновники проворовались, армия развалилась, дальше всё понятно, про экономику и всякую там науку-технику добавлять лень. 
Восемьдесят лет назад Китай был в . В каждой сраной провинции свой сраный варлорд, воюющий с соседями, бандитский беспредел, голод и эпидемии, народ и так от них мрёт, а тут ещё напали японцы, которые просто  резали китайцев направо и налево, всех под корень, и даже не для расчистки лебенсраума или, там, стратегии устрашения, или по ещё какой людоедской, но рациональной концепции, а за просто так, for teh lulz и потому что не запрещено. Отморозки. 
Полвека назад Китай сидел в жопе: культурная революция, хунвэйбины, назад в деревню, чё -- грамотный, иероглифы знаешь? много знаешь, на кол тебя! ну, и далее по тексту. 
Сто лет жопы и пи...ов, сто лет, Карл! А что теперь? Первая экономика планеты, пилотируемая космическая программа и ракетно-ядерный арсенал. На Луну собрались, епта! Есть о чём подумать и нам..

Изменено 06.07.2020, 13:50:12 пользователем Aurelius36
Удаление брани

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, Olgard сказал:

Ну ка напомни мне хоть одну внешнюю войну, которую бы выиграл Китай. Вообще за всю его многотысячелетнюю историю. Или хотя бы за последние 200 лет.

Так что говорить о военных возможностях Китая несколько рано, не находишь?

Ну конечно, сразу приходит на ум завоевание Тибета в 50-х годах XX века. Ну и конечно, остров Даманский, отвоеванный у СССР. Ну можно еще повспоминать. 

[Olgard 10,748]

Только что, evric сказал:

Ну конечно, сразу приходит на ум завоевание Тибета в 50-х годах XX века. Ну и конечно, остров Даманский, отвоеванный у СССР. Ну можно еще повспоминать. 

Ты где такого нахватался? Хочешь что бы тебя сейчас закидали ссаными тряпками? Особенно за Даманский.  

 

5 минут назад, Pendragon сказал:

 

Японцы не смогли победить Китай в ВМВ, хоть и много зла причинили этой стране. И вообще:

Полтораста лет назад Китай сидел в жопе. Он безнадёжно отстал от Европы технически и экономически, династия выродилась, чиновники проворовались; в опиумных войнах отряды европейских колониальных войск в сотню-другую бойцов обращали в бегство многотысячные (многотысячные, Карл! превосходящие числом на порядок!) армии китайцев. 
Сто лет назад Китай сидел в жопе. На смену прогнившей и выродившейся династии пришло типа правительство компрадоров, воров и просто мудаков, чиновники проворовались, армия развалилась, дальше всё понятно, про экономику и всякую там науку-технику добавлять лень. 
Восемьдесят лет назад Китай был в п...е. В каждой сраной провинции свой сраный варлорд, воюющий с соседями, бандитский беспредел, голод и эпидемии, народ и так от них мрёт, а тут ещё напали японцы, которые просто п....ц, резали китайцев направо и налево, всех под корень, и даже не для расчистки лебенсраума или, там, стратегии устрашения, или по ещё какой людоедской, но рациональной концепции, а за просто так, for teh lulz и потому что не запрещено. Отморозки, хуле. 
Полвека назад Китай сидел в жопе: культурная революция, хунвэйбины, назад в деревню, чё -- грамотный, иероглифы знаешь? много знаешь, на кол тебя! ну, и далее по тексту. 
Сто лет жопы и пи...ов, сто лет, Карл! А что теперь? Первая экономика планеты, пилотируемая космическая программа и ракетно-ядерный арсенал. На Луну собрались, епта! Есть о чём подумать и нам..

Бла-бла-бла. Одни лозунги.

По-факту японцы вертели этих китайцев как хотели и до сих пор бы вертели, если бы Красная армия не разгромила бы  миллионную Квантунскую группировку как щенят. Это к слову об умении воевать.

[ROTOR 8,909]

58 минут назад, Pendragon сказал:

 

Японцы не смогли победить Китай в ВМВ, хоть и много зла причинили этой стране. И вообще:

Полтораста лет назад Китай сидел в жопе. Он безнадёжно отстал от Европы технически и экономически, династия выродилась, чиновники проворовались; в опиумных войнах отряды европейских колониальных войск в сотню-другую бойцов обращали в бегство многотысячные (многотысячные, Карл! превосходящие числом на порядок!) армии китайцев. 
Сто лет назад Китай сидел в жопе. На смену прогнившей и выродившейся династии пришло типа правительство компрадоров, воров и просто мудаков, чиновники проворовались, армия развалилась, дальше всё понятно, про экономику и всякую там науку-технику добавлять лень. 
Восемьдесят лет назад Китай был в п...е. В каждой сраной провинции свой сраный варлорд, воюющий с соседями, бандитский беспредел, голод и эпидемии, народ и так от них мрёт, а тут ещё напали японцы, которые просто п....ц, резали китайцев направо и налево, всех под корень, и даже не для расчистки лебенсраума или, там, стратегии устрашения, или по ещё какой людоедской, но рациональной концепции, а за просто так, for teh lulz и потому что не запрещено. Отморозки, хуле. 
Полвека назад Китай сидел в жопе: культурная революция, хунвэйбины, назад в деревню, чё -- грамотный, иероглифы знаешь? много знаешь, на кол тебя! ну, и далее по тексту. 
Сто лет жопы и пи...ов, сто лет, Карл! А что теперь? Первая экономика планеты, пилотируемая космическая программа и ракетно-ядерный арсенал. На Луну собрались, епта! Есть о чём подумать и нам..

 

Все верно говорите, только я попросил бы вас полегче с выражениями.

А тут у некоторых слишком благородный слух.

________________________

добавлено 1 минуту назад

48 минут назад, Olgard сказал:

Бла-бла-бла. Одни лозунги.

По-факту японцы вертели этих китайцев как хотели и до сих пор бы вертели, если бы Красная армия не разгромила бы  миллионную Квантунскую группировку как щенят. Это к слову об умении воевать.

 

Японцы не смогли победить Китай, хотя там действительно шла внутренняя гражданская война.

Китай бодался с сухопутной армией Японии фактически в одиночку с 1937 года.

Изменено 25.08.2017, 10:39:32 пользователем ROTOR

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, Olgard сказал:

Ты где такого нахватался? Хочешь что бы тебя сейчас закидали ссаными тряпками? Особенно за Даманский.

В смысле? Я ж не ватник, чтобы признавать только победы и не признавать поражения. Из-за привычки замалчивать неудачи, забываются имена героев. А героев у СССР во время Даманского конфликта было много. Кстати, очень показательный пример, что СССР воевал не числом, а умением и на каждого убитого советского солдата пришлось столько убитых китайцев, что Китай до сих пор не называет цифру потерь (где-то 1 к 5 минимум). Между прочим - это первый вооруженный конфликт между двумя ядерными державами. И он не закончился ядерным бабахом, что странно, учитывая людскую природу  Но ведь все равно - Даманский конфликт был же!

Китайцы имеют просто бесспорное превосходство над тайваньскими ВС. Это соотношение, как 10 к 0. Но и никаких санкций от запада Китай боятся не может. Глупости это. Еще не известно кто на кого реально может наложить санкции Америка на Китай или Китай на США

Так что Тайвань не захватывают, скорее всего, по привычке. Привыкли с времен Холодной войны, что США подписывается за Тайвань угрозой ядерной войны, вот и не спешат. На Тайване уже есть движение на возвращение в Китай и они активны. На самом деле, когда в Китае будут уверены на 100%, что Тайвань не вернется к ним мирным путем, они возьмут его силой. Потому как США после окончания Холодной войны уже не станет Тайвань защищать Ядер Оружием.

Поэтому Тайвань, который реально может вернуться в Китай добровольно, нельзя сравнивать с Крымом, который ну никак не мог бы вернуться без помощи из вне.

________________________

добавлено 2 минуты назад

Только что, ROTOR сказал:

Все верно говорите, только я попросил бы вас полегче с выражениями.

А тут у некоторых слишком благородный слух.

С...ка, как же я тоже хочу так писать... Задолбался подыскивать синонимы из детства некоторым словам))))

[Olgard 10,748]

1 минуту назад, evric сказал:

В смысле? Я ж не ватник, чтобы признавать только победы и не признавать поражения. Из-за привычки замалчивать неудачи, забываются имена героев. А героев у СССР во время Даманского конфликта было много. Кстати, очень показательный пример, что СССР воевал не числом, а умением и на каждого убитого советского солдата пришлось столько убитых китайцев, что Китай до сих пор не называет цифру потерь (где-то 1 к 5 минимум). Между прочим - это первый вооруженный конфликт между двумя ядерными державами. И он не закончился ядерным бабахом, что странно, учитывая людскую природу  Но ведь все равно - Даманский конфликт был же!

Китайцы имеют просто бесспорное превосходство над тайваньскими ВС. Это соотношение, как 10 к 0. Но и никаких санкций от запада Китай боятся не может. Глупости это. Еще не известно кто на кого реально может наложить санкции Америка на Китай или Китай на США

Так что Тайвань не захватывают, скорее всего, по привычке. Привыкли с времен Холодной войны, что США подписывается за Тайвань угрозой ядерной войны, вот и не спешат. На Тайване уже есть движение на возвращение в Китай и они активны. На самом деле, когда в Китае будут уверены на 100%, что Тайвань не вернется к ним мирным путем, они возьмут его силой. Потому как США после окончания Холодной войны уже не станет Тайвань защищать Ядер Оружием.

Поэтому Тайвань, который реально может вернуться в Китай добровольно, нельзя сравнивать с Крымом, который ну никак не мог бы вернуться без помощи из вне.

Конечно ты не ватник, ты хохол, не смотря что с Донбасса. Поэтому здравый смысл тебе не присущь.

Ну во- первых мелкий пограничный конфликт, а не война. И  тем не менее китайцы позорно обделались.

Про Тайвань давай будем говорить когда Китай победит хоть в какой- нибудь войне с внешним противником по факту, а не гипотетически. Именно об этом я говорил, а не о каком-то мирном воссоединении по меркантильным причинам.

8 минут назад, ROTOR сказал:

 

 

________________________

добавлено 1 минуту назад

 

Японцы не смогли победить Китай, хотя там действительно шла внутренняя гражданская война.

Японцы не считали Китай противником вообще. Так же как  и интересным для себя всю территорию Китая. Им хватало дел на тихоокеанском фронте. У них был серьезный враг в лице СССР на севере и США на Тихом океане. А в Китае они сидели там где считали нужным и наплевать им было на то, что там китайцы думают о своей независимости и непобедимости. 

[ROTOR 8,909]

3 минуты назад, Olgard сказал:

Конечно ты не ватник, ты хохол, не смотря что с Донбасса. Поэтому здравый смысл тебе не присущь.

Ну во- первых мелкий пограничный конфликт, а не война. И  тем не менее китайцы позорно обделались.

Про Тайвань давай будем говорить когда Китай победит хоть в какой- нибудь войне с внешним противником по факту, а не гипотетически. Именно об этом я говорил, а не о каком-то мирном воссоединении по меркантильным причинам.

Японцы не считали Китай противником вообще. Так же как  и интересным для себя всю территорию Китая. Им хватало дел на тихоокеанском фронте. У них был серьезный враг в лице СССР на севере и США на Тихом океане. А в Китае они сидели там где считали нужным и наплевать им было на то, что там китайцы думают о своей независимости и непобедимости. 

 

Я не давно поверхностно ознакомился с событиями происходившими в Китае с 1937 по 1941 года. А это ЧЕТЫРЕ года.

И уверяю тебя Японцы несколько раз пытались организовать масштабное наступление чтобы подавить организованное сопротивление в Китае и каждый раз они терпели поражение. 

[Olgard 10,748]

Только что, ROTOR сказал:

 

Я не давно поверхностно ознакомился с событиями происходившими в Китае с 1937 по 1941 года. А это ЧЕТЫРЕ года.

И уверяю тебя Японцы несколько раз пытались организовать масштабное наступление чтобы подавить организованное сопротивление в Китае и каждый раз они терпели поражение. 

Ну войны то они не выиграли. Ни одной. Вот о чем речь!

Мы как будь- то на разных языках разговариваем.

Я сказал, что говорить о гипотетических победах китайцев в возможных будущих войнах несколько преждевременно, потому как китайцы ни разу в истории не выиграли ни одной войны с внешним врагом. На что один мне привел в пример мелкий пограничный конфликт, что максимум можно расценить как бои местного значения, и то с натяжкой. Так и победой китайцев это назвать нельзя, даже с натяшкой.

А второй рассыпался в увещеваниях о том как китайцы находясь в столетней жопе сумели из неё выбраться.  Ну так я же не спорю, молодцы, вылезли из жопы!   Но где здесь победа в войне? И с внешним врагом?

 

Короче, еще раз повторюсь, военная мощь Китая- это пока что сухие цифры на бумаге. Об его истинном военном потенциале пока что судить рано.

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, Olgard сказал:

Конечно ты не ватник, ты хохол, не смотря что с Донбасса. Поэтому здравый смысл тебе не присущь.

 

Ничего страшного. Нацисты тоже считали нас славян с Донбасса недочеловеками без здравого смысла. Ну и где те нацисты со здравым смыслом 

 

Только что, Olgard сказал:

Ну во- первых мелкий пограничный конфликт, а не война. И  тем не менее китайцы позорно обделались.

Про Тайвань давай будем говорить когда Китай победит хоть в какой- нибудь войне с внешним противником по факту, а не гипотетически. Именно об этом я говорил, а не о каком-то мирном воссоединении по меркантильным причинам.

 

Мао объявил претензии на остров Даманский, повоевал за него и получил во владение Китая. Конечно, только хохол может назвать это победой. Специфический у тебя здравый смысл... Жаль, что людей с альтернативным здравым смыслом только 2,5-3,5% в мире. Вас так мало солнечных детей. Аж грустно.

 

Что-то как-то Тибет забылся. Или Тибет - это внутренние разборки Китая?

Изменено 25.08.2017, 11:22:31 пользователем evric