Время вернуться домой

[nelsonV 4,131]

22 минуты назад, evric сказал:

Терминология Основной Танк не используется в России и не использовалась в СССР для обозначения самого массового танка в армии, так же как Основной Боевой Танк - не используется для обозначения самых массовых боевых танков в странах НАТО. Термин Основной танк - довольно распространен в истории танкостроения и в военной литературе. 

Термин ОБТ используется, но не как обозначение массовости, а как обозначение его функциональности, то есть это многофункциональный танк, а специализированных танков больше не выпускают.

10 минут назад, gmanP сказал:

Но да  т-34-прообраз обт.

ИС-2? тут сложнее, но я думаю нет.

ОБТ был создан как итог развития обоих танков: хорошая бронированность и вооруженность + мобильность и относительно низкий вес + универсальность.

Изменено 08.08.2017, 08:27:30 пользователем nelsonV

[Дон Андрон 14,225]

1 минуту назад, evric сказал:

Ну и? Если Т-90, и Т-72 - это боевые танки, какой из них является основным боевым танком? Если в холодильнике три груши и два яблока, какие фрукты основные в холодильнике?  Вы правда думаете, что 400 шт. Т-90 - это ОСНОВНОЙ боевой танк, хотя Т-72 - 3000 шт.?

И Т-72 и Т-90 это основные боевые танки, но наиболее распространенным(основным образцом ОБТ) является Т-72.

[Иммануил_Кант 8,461]

Только что, gmanP сказал:

На тот момент времени таких понятий не было.

Но да  т-34-прообраз обт.

ИС-2? тут сложнее, но я думаю нет. 

Вы правда не знаете разницу между ОБТ и средним танком? Может стоит почитать литературу на эту тему?

[nelsonV 4,131]

3 минуты назад, evric сказал:

Если Т-90, и Т-72 - это боевые танки, какой из них является основным боевым танком?

оба.

[Иммануил_Кант 8,461]

Только что, Дон Андрон сказал:

И Т-72 и Т-90 это основные боевые танки, но наиболее распространенным(основным образцом ОБТ) является Т-72

Вы правда считаете что основным образцом боевого танка (я понимаю масло масляное) в Российской армии является Т-90?

Хорошо, назовите основной образец основного танка российской армии. Опять Т-90?

[gmanP 936]

1 минуту назад, evric сказал:

Вы правда не знаете разницу между ОБТ и средним танком

Цитата

ОБТ-группа танков, предназначенные для выполнения основных боевых задач.

Не важно легкий он или тяжелый.

 

 

[Дон Андрон 14,225]

7 минут назад, evric сказал:

Вы правда считаете что основным образцом боевого танка (я понимаю масло масляное) в Российской армии является Т-90?

Хорошо, назовите основной образец основного танка российской армии. Опять Т-90?

Основной тип ОБТ РА, это Т-72 и его модификации. Именно они составляют основу танковых полков в танковых и мотострелковых дивизиях. ОБТ Т-90, это отдельные роты и батальоны усиления. Плюс несписанные остатки Т-80 на северах и Дальнем Востоке.

Изменено 08.08.2017, 08:41:22 пользователем Дон Андрон

[Иммануил_Кант 8,461]

Только что, nelsonV сказал:

оба.

Нашел статью. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  .

Там написано: Основной танк Т-72 «Урал», Основной танк Т-80, Основной танк Т-90 «Владимир».

Я пишу Основной танк - это российская терминология ОБТ. @Дон Андрон и @gmanP говорят, что в России это обозначение самого массового танка. Кто прав?

________________________

добавлено 1 минуту назад

Только что, Дон Андрон сказал:

Основной тип ОБТ РА, это Т-72 и его модификации. Именно они составляют основу танковых полков в танковых и мотострелковых дивизиях. ОБТ Т-90, это отдельные роты и батальоны усиления. Плюс несписанные остатки Т-80 на северах и Дальнем Востоке.

Зачем мне это? Назовите основной тип основного танка РА.

[Дон Андрон 14,225]

4 минуты назад, evric сказал:

Нашел статью. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  .

Там написано: Основной танк Т-72 «Урал», Основной танк Т-80, Основной танк Т-90 «Владимир».

Я пишу Основной танк - это российская терминология ОБТ. @Дон Андрон и @gmanP говорят, что в России это обозначение самого массового танка. Кто прав?

К 41-му году было выпущено около 10 тысяч Т-26 и около 600 Т-28. Какой из этих танков можно назвать основным в АБТВ РККА?

Изменено 08.08.2017, 08:46:39 пользователем Дон Андрон

[gmanP 936]

@evric ОБТ говорит о его многозадачности и универсальности. Здесь как бы качество танка.

 

А @Дон Андрон употребил "основной" в смысле массовый. Здесь как бы количество танков.

 

То есть он может быть и тем и тем.

Изменено 08.08.2017, 08:48:58 пользователем gmanP

[Иммануил_Кант 8,461]

Только что, Дон Андрон сказал:

К 41-му году было выпущено около 10 тысяч Т-26 и около 600 Т-28. Какой из этих танков можно назвать основным в АБТ РККА?

А какой из этих танков можно назвать основным боевым танком (основным из боевых танков)?  

[nelsonV 4,131]

7 минут назад, evric сказал:

Кто прав?

Я прав. Априори. Вы всегда должны слушать меня и не сметь мне перечить.

________________________

добавлено 0 минут назад

Только что, evric сказал:

А какой из этих танков можно назвать основным боевым танком (основным из боевых танков)?  

никакой блин. Первый ОБТ это Т-64.

[Дон Андрон 14,225]

Только что, evric сказал:

А какой из этих танков можно назвать основным боевым танком (основным из боевых танков)?  

Вы это серьезно? Как класс ОБТ появились только в 60-е годы. А я спрашиваю про наиболее распространенный образец БТВ.

[Иммануил_Кант 8,461]

Только что, gmanP сказал:

@evric ОБТ говорит о его многозадачности и универсальности. Здесь как бы качество танка.

 

А @Дон Андрон употребил "основной" в смысле массовый. Здесь как бы количество танков.

 

То есть он может быть и тем и тем.

Основной танк - это терминология СССР для обозначения класса танков. Можно использовать для количественного обозначения, если ты не знаком с терминологией..

То же самое, Основной боевой танк - я могу использовать в значении, как основной из боевых танков, то есть тоже для обозначения массовости.

 

Когда я написал Т-90 - это основной танк РА, подразумевая, что Т-90 относится к классу основных танков, предназначенных для выполнения основных задач для танков, @Дон Андрон начал сувать мне в лицо аргументы, что Т-90 не может относиться к классу основных танков, так как их всего 400 штук. Ну и так далее. Почему он это делает? Наверное, от незнания российской терминологии и хорошего знания НАТОвской. 

[WolfRus 12,090]

31 минуту назад, Хоттабыч сказал:

Да, отличный критерий "ума" - продолжительность царствования. По этому критерию Брежнев всё еще обходит нашего мачо-мэна. А Лукашенко с Назарбаевым вообще гении многоходовочек, у которых светлоокий должен учиться, учиться и еще раз учиться.

Я так понимаю, что для тебя фразы "один из критериев" и "единственный критерий" - эквивалентны ?  Очень жаль, попробуй восполнить пробел в образовании..

 

А почему ты считаешь Назарбаева и Лукашенко идиотами ? Для своих стартовых условий и стран они весьма успешные руководители, легко заткнувшие за пояс всяких там Кучм и Кравчуков. Ну и Брежнев на самом деле тоже не дураком был, несмотря на все анекдоты.Да, под конец хватку потерял, ибо старость не радость, но дураком он никогда не был, иначе система и "коллеги" бы его "схарчили" куда раньше.

 

[Иммануил_Кант 8,461]

Только что, Дон Андрон сказал:

Вы это серьезно? Как класс ОБТ появились только в 60-е годы. А я спрашиваю про наиболее распространенный образец БТВ.

А зачем вы спрашиваете меня про наиболее распространенный образец броне-танковых войск, когда я говорю про основные танки как класс танков. 

[WolfRus 12,090]

По поводу танков - "ОБТ" или "основной боевой танк" - это не признак массовости, а признак назначения. ОБТ предназначен для ведения общевойскового боя. Помимо ОБТ есть еще специальные танки - саперные танки, инженерные танки и прочие.

Так что и Т-90 - ОБТ, и Т-72  - тоже ОБТ.  И Т-64 - тоже ОБТ. И М1А1 Абрамс - тоже ОБТ.

[gmanP 936]

10 минут назад, evric сказал:

Основной танк - это терминология СССР для обозначения класса танков. Можно использовать для количественного обозначения, если ты не знаком с терминологией..

То же самое, Основной боевой танк - я могу использовать в значении, как основной из боевых танков, то есть тоже для обозначения массовости.

С первой частью согласен.

Со второй нет. Можете использовать, да. Но термин был создан для обозначения целевого назначения.

Вот например специальные танки характеризуются конкретной целью. Например саперный танк. Это конечно может указывать, что они в меньшинстве, но это не главное.

 

ps.Я тоже не вполне согласен с обозначением массовости как "основной".

Изменено 08.08.2017, 09:13:48 пользователем gmanP
опережающие комментарии

[Дон Андрон 14,225]

23 минуты назад, evric сказал:

Основной танк - это терминология СССР для обозначения класса танков. Можно использовать для количественного обозначения, если ты не знаком с терминологией..

То же самое, Основной боевой танк - я могу использовать в значении, как основной из боевых танков, то есть тоже для обозначения массовости.

 

Когда я написал Т-90 - это основной танк РА, подразумевая, что Т-90 относится к классу основных танков, предназначенных для выполнения основных задач для танков, @Дон Андрон начал сувать мне в лицо аргументы, что Т-90 не может относиться к классу основных танков, так как их всего 400 штук. Ну и так далее. Почему он это делает? Наверное, от незнания российской терминологии и хорошего знания НАТОвской. 

 

21 минуту назад, evric сказал:

А зачем вы спрашиваете меня про наиболее распространенный образец броне-танковых войск, когда я говорю про основные танки как класс танков. 

 

Вы передергиваете.  Опять цитирую с чего всё началось...

 

11 час назад, evric сказал:

В принципе, я не сомневался, что российские новинки будут проходить испытания в Сирии. Танк т-90 основной танк российской армии с 1992 года, а в боевых условиях нигде не испытывался. Это ж ненормально. Нигде я не писал, что в Сирии не испытываются новинки военпрома России.

Вы не сказали основной ОБРАЗЕЦ танка принятый на вооружение в 92 году, вы сказали ОСНОВНОЙ ТАНК с 92 года, как описание преобладания его количества по сравнению с иными образцами БТВ. То есть, по вашему мнению Т-90 было выпущено даже больше чем Т-72?.

 

Возьмем за пример ЗСУ. С учетом стоящих на вооружении 800 танков Т-64 и 10 танков "Оплот", какой из них можно назвать основным (скажу другие синонимы - линейный, распространенный, массовый) - с учетом того, что оба эти танка ОБТ?

Изменено 08.08.2017, 09:27:17 пользователем Дон Андрон

[Иммануил_Кант 8,461]

Только что, Дон Андрон сказал:

Вы не сказали основной ОБРАЗЕЦ танка принятый на вооружение в 92 году, вы сказали ОСНОВНОЙ ТАНК с 92 года, как описание преобладания его количества по сравнению с иными образцами БТВ. То есть, по вашему мнению Т-90 было выпущено даже больше чем Т-72?.

Правильно, до 1992 года т-90 не являлся основным танком Российской армии. Я сказал: танк т-90 основной танк Российской армии c 1992 года. Что сложного в моем ответе: указал модель танка, указал класс, указал принадлежность к армии и с какого года. 

Зачем делать кого-то глупее себя. Неужели вы думаете, что я настолько туп, что не знаю о количестве моделей танков в Российской армии. 

Смотрим, дальше, что я писал:

1 час назад, evric сказал:

Нет. ОБТ - это натовский термин, основной танк - это советский термин (правда устаревший).

Мы просто недопоняли друг друга - бывает.

 

1 час назад, evric сказал:

Давайте я скажу проще: основной танк и основной боевой танк слова синонимы. Первый термин использовали в СССР, второй - в НАТО.

 

Скажите, как можно после этих слов думать, что я писал о количестве танков? Ну как!!!