Кто самый лучший и кровавый правитель России?

[nelsonV 4,133]

В 15.06.2017 в 23:26, Alek сказал:

 

Вы сами то противоречий между своими тезисами в одном же постинге не видете чтоли?

 

а вы вообще читаете? 

 

 

________________________

добавлено 3 минуты назад

9 часов назад, Alek сказал:

А товарищСталин устроил бойню ( я по другому ситуацию кода за 3 месяца теряют больше чем у противника служит в армииназватьне могу) на ровном месте и в мирной ситуации.

товарищ Сталин бойню не устраивал. Кстати как и Николай Второй, японцы ее устроили. Но между плохой подготовкой к войне и неумением командования воевать и отравкой эскадры на верную гибель есть очевидная разница.

Изменено 16.06.2017, 17:14:49 пользователем nelsonV

[nelsonV 4,133]

9 часов назад, Alek сказал:

Разумеется вина на ГВ и на ее ужасах, лежит прежде всего не каких  то "отщпенцы прежних властей" -а прежде всего  на "красных" ( эссеров, большевиков и прчоих что формировали в 1917-18 ЦИК-и)

во-первых, "красные" это Красная армия, которая в большинстве своем вообще никакие не большевики и не эсеры, а вообще беспартийные. Во-вторых, был такой генерал Духонин. Так вот его матросы подняли на штыки. Не большевики, нет, обычные матросы. Большевик Дыбенко его пытался спасти. А матросы убили. 

 

[NeoNaft 931]

2 часа назад, Cain сказал:

Теоретически, РИ могла задавить Японию экономическим путем, но для всего мира давно уже стало понятно, чего она стоит на самом деле.

В то время как во всю бушевала Революция 1905 года? Да Россия еще легко отделалась что полсахалина всего отдала.

[Апостол 610]

Странно, что Ленина нет в опросе.

Он вполне мог привести Россию к успеху, если бы прожил на десятка два больше лет.

Изменено 18.06.2017, 13:16:57 пользователем Шаман.

[pawlinmawlin 2,134]

В 18.06.2017 в 14:15, Шамaн сказал:

 

Он вполне мог привести Россию к успеху, если бы прожил на десятка два больше лет.

Интересно, в чём бы этот успех заключался.

[2misha 597]

Путин

[Venc 5,669]

В ‎18‎.‎06‎.‎2017 в 17:15, Шамaн сказал:

Странно, что Ленина нет в опросе.

Он вполне мог привести Россию к успеху, если бы прожил на десятка два больше лет.

ты юморист

 

А если по теме - Петр естественно.

Изменено 13.07.2017, 07:49:54 пользователем Venc

[Pendragon 204]

А почему Ивана III Великого нет в списке? Он и грозный, и кровавый, и успешный одновременно был. Из вассального Золотой Орде княжества, про которое едва знали в Европе – создал большое и сильное независимое государство, не замечать которое, было уже невозможно. 

Изменено 21.07.2017, 06:51:28 пользователем Pendragon

[NeoNaft 931]

В 21.07.2017 в 09:50, Pendragon сказал:

А почему Ивана III Великого нет в списке? Он и грозный, и кровавый, и успешный одновременно был.

Он был еще собирателем земель в единое московское царство, это другой уровень, там по определению без репрессий нельзя. А тут и границы территорий устоялись, да и информации у нас больше про все это

[Olgard 9,773]

В 14.06.2017 в 11:56, NeoNaft сказал:

Навеяно темой про нацизм и коммунизм и выбор только из них. Итак вам предоставляется ряд правителей и ваша задача выбрать самого кровавого и при этом как не парадоксально лучшего правителя. В чем парадокс? А в том что величие и кровь на Руси суть одно и тоже. Не было у нас тут величия без крови или малой его части. Особо хочу рассказать про двух казалось бы не очевидных кандидата. А именно про Екатерину II и Николая II.

 

Опять это дешевое пропагандонство. Избитые клише, не имеющие ничего общего с реальным положением дел.

Ну так я напомню тебе, что в тюрме народов- России, а затем и в СССР-тоталитарной деспотичной красной империи практически все малые народы сохранились, имеют тщательно культивируемую самобытную культуру, собственную элиту- политическую и культурную и так далее. А в светоче демократии- Светлом- Граде- на--  Холме, благословенной  Америке коренных жителей загнали в резервации, где царит повальное пьянство и наркомания. Сейчас они представляют около 1 % от населения страны, скоро исчезнут совсем. 

Так что лучше запили тему " Правители коллективного Запада, жестокие и кровавые."

[NeoNaft 931]

2 часа назад, Olgard сказал:

Ну так я напомню тебе, что в тюрме народов- России, а затем и в СССР-тоталитарной деспотичной красной империи практически все малые народы сохранились, имеют тщательно культивируемую самобытную культуру, собственную элиту- политическую и культурную и так далее. А в светоче демократии- Светлом- Граде- на--  Холме, благословенной  Америке коренных жителей загнали в резервации, где царит повальное пьянство и наркомания. Сейчас они представляют около 1 % от населения страны, скоро исчезнут совсем. 

А еще там негров линчуют. К чему весь этот пафос? Каждая страна определяет свой путь, наш был связан с сильной централизацией и руководством царя, как бы он не назывался. Европа шла по другому пути, там определителем были права человека и частная собственность. У них как следствие цари все вывелись, ибо с правами человека они плохо уживаются, зато и получили гейпропаганду во все места. Ну а у нас уже 18 лет царь на троне и походу будет там еще 6 лет

Изменено 23.07.2017, 15:12:16 пользователем NeoNaft

[Olgard 9,773]

25 минут назад, NeoNaft сказал:

А еще там негров линчуют. К чему весь этот пафос? Каждая страна определяет свой путь, наш был связан с сильной централизацией и руководством царя, как бы он не назывался. Европа шла по другому пути, там определителем были права человека и частная собственность. У них как следствие цари все вывелись, ибо с правами человека они плохо уживаются, зато и получили гейпропоганду во все места. 

Хочешь сказать, что до сих пор не линчуют что ли? Ну так отстреливают. К чему твой пафос и эти набросы? Знаешь ли я насмотрелся уже на таких деятелей, как ты. Пример: Сначала начинают убеждать всех, что Сталинград не такой уж Сталинград, потом врать, что трупами закидали. Далее следует, что и победа не такая уж победа, а затем и вовсе переписывают историю. Полностью вычеркивают решающую роль России в победе над фашизмом, отдавая все лавры исключительно Америке.

Разберем твою фразу:

 

Цитата

Каждая страна определяет свой путь, наш был связан с сильной централизацией и руководством царя, как бы он не назывался. Европа шла по другому пути, там определителем были права человека и частная собственность.

Вроде как почти и не соврал. И про царя упомянул и про частную собственность в Европе, и про разные пути. Но  как бы небрежной постановкой слов "там определителем были права человека" ты обозначил, что в Европе всегда и всё было исключительно позитивно и человеколюбиво, а в неумытой России сплошной мрак и варварство с тиранией. Одним словом, дешевое пропагандонство. На детей младшего школьного возраста и на либерастню действует завораживающе. Потому как интелектуальное развитие у них на одном уровне. Для человека думающего и грамотного- манипуляция фактами и сознанием, и ничего более.То есть откровенная ложь и передергивание.

 

 

Изменено 23.07.2017, 15:26:46 пользователем Olgard

[2misha 597]

Только у русских слова "кровавый" и "лучший" могут стоять в одном ряду.

[NeoNaft 931]

2 часа назад, Olgard сказал:

Хочешь сказать, что до сих пор не линчуют что ли? Ну так отстреливают.

Негров линчуют только в голове тех кто хочет видеть линчевание негров.Для всех остальных есть простое понимание что в каждой стране свои проблемы, недостатки и преимущества.

2 часа назад, Olgard сказал:

Вроде как почти и не соврал. И про царя упомянул и про частную собственность в Европе, и про разные пути. Но  как бы небрежной постановкой слов "там определителем были права человека" ты обозначил, что в Европе всегда и всё было исключительно позитивно и человеколюбиво, а в неумытой России сплошной мрак и варварство с тиранией.

Ты понимаешь что это просто разная направляющая сила? При высокой централизации и сакрализации царя, он может направлять людей куда угодно, хоть бороды рубить и космос покорять. И они пойдут и покорят космос на обрубках своих бород. При власти низов с правами человека, эти низы сами брали дело в свои руки и устраивали революции и изобретали патефоны и двигатели внутреннего сгорания, а потом превращали все это в миллионы денег. Потому что понимали что кроме них все это им никто не скажет сделать. Короче у всего есть преимущества и недостатки. Централизация позволяет быстро аккумулировать ресурсы и направлять их куда нужно, позволяя за короткий период достигать очень многого. Власть единиц позволяет им делать что угодно, чем они пользуются и постоянно создают новые вещи сами по себе, без какого либо управления из вне. Единственное что скажу что в первом случае очень многое от личности царя зависит, он может и расстрелы устраивать и ничего не делать смотря как страна разваливается. Являя собой одновременно и сильное и слабое звено. Как по мне это делает такую форму слишком нестабильной и склонной к саморазваливанию. У единиц этого нет, вот и пытаются что-то из хаоса создать основываясь только на законах и договоренностях между собой. Другого у них по определению нет

Изменено 23.07.2017, 17:38:55 пользователем NeoNaft

[Pendragon 204]

Выскажу и свои мысли про Запад и Восток, пожалуй:

 

Условное западное общество -- маятник, качающийся между свободой и тиранией. Обе они ужасны, но каждая по-своему, поэтому часть общества тяготеет к одной, а часть к другой. И приводят маятник в движение. К счастью для общества в целом, на крайних позициях маятник долго не задерживается. И столь же быстро он проходит "золотую середину", которая впрочем, не воспринимается таковой: одним в это время не хватает свободы, другим порядка, и они толкают маятник дальше, не давая ему замереть. 
Социум условного востока, в противоположность этому, статичен и кажется похожим на пирамиду, где вышестоящие уровни довлеют над нижестоящими. Так, что в самом низу иерархии миллионы бесправных, как рабочие пчёлы, маленьких человечков гнутся под прессом обязанностей, которые вменяет им закон, а на вершине пирамиды стоит божественный государь -- абсолютный владыка жизни и смерти подданных. Но восток -- дело тонкое, с первого взгляда всего не углядеть. Приглядевшись же, можно увидеть вторую пирамиду, призрачное отражение первой, вершиной своей обращённую вниз. Отражение писанного Закона -- Традиция, массив негласных обычаев и неписанных правил, опутывающих человека тем плотнее, чем выше он стоит в формальной общественной иерархии, так, что божественный государь в действительности шагу не может ступить по собственной воле. Тут просится на язык ещё "пролы и звери -- свободны", но это вроде как западный лозунг, но ладно. Пусть будет он. И даже если добавить, что социальные лифты внутри этой пирамиды работают, доставляя отдельно взятого человека вверх или вниз, на тот уровень баланса между Законом и Традицией, который ему по душе, для условного человека с запада это всё равно будет антиутопия, жить в которой его избави Г-сподь. 
Равно как и для условного человека с востока антиутопией будет динамика западного социума, между тиранией и анархией. "Древнее китайское проклятье" про жить во время перемен слышали все. 
И это всё, конечно же, условно само по себе, навроде сферического коня в вакууме. 

 

Пы.Сы. а среднее положение у нас в России сейчас. Вроде, и порядок есть, и свобода, а всё равно – одним первого не хватает, другим второй.

[Olgard 9,773]

В 23.07.2017 в 19:20, 2misha сказал:

Только у русских слова "кровавый" и "лучший" могут стоять в одном ряду.

Оголтелая русофобия.

Тебя должно быть рвёт от того, что ты общаешься на русском языке? 

[2misha 597]

4 минуты назад, Olgard сказал:

Оголтелая русофобия.

Тебя должно быть рвёт от того, что ты общаешься на русском языке? 

Нет. Ничего против русской культуры и русского языка не имею.

[Uteland 0]

Немного выделюсь и скажу, что Александр I. Сильно принижают то, насколько он хороший правитель, и ещё сильнее, насколько хорошо он развил систему лагерей (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ) в отдельно взятой стране. Я бы даже сказал, что Николаевщина приобрела такой сильный реакционный характер лишь благодаря Александру.

[nelsonV 4,133]

В 15.06.2017 в 09:39, BigMek сказал:

А кто там у нас величайший президент США? А Линкольн, доведший страну до самой кровопролитной войны в ее истории и забросавший южан трупами.

ну Линкольн страну до войны не доводил, она уверенно к ней шла все предыдущие годы. Отделение произошло еще при предыдущем президенте. А открытие огня осталось за КША. Линкольн президентом-то к этому времени был всего месяц. 

Изменено 09.11.2018, 14:15:08 пользователем nelsonV

[Москаль 630]

Решительно недоволен опросом. Нет Ивана Великого, Владимира Великого, Ярослава Мудрого, Путина.

Лучший правитель - Ленин, т.к. выполнил самый тяжёлый труд (успешная реформа страны по модели, которая ещё нигде в мире не обкатана). При том, что страной рулил всего несколько лет.

Самый кровавый - Николай Второй (три революции, Великая и Гражданская войны). После него - наверное, Грозный со Сталиным. Хотя их кровавость на порядок меньше.