Кто самый лучший и кровавый правитель России?

[nelsonV 4,133]

40 минут назад, Alek сказал:

Ага,не намеренно. "Мы просто выгребли у колхозников по хлебзаготовкам весь хлеб, но голод устраивать были не намерены"

 

Данные поставлялись по которым составлялись планы заготовок поствлялись снизу, потом по ним создавались косячные планы. Как только начался голод, с заграничных поставок хлеб снимали и отправляли в голодающие области.

 

40 минут назад, Alek сказал:

Именно ,когда говорим "более" - разница прежде всего в цифрах...

ах да, для вас видимо человеческая жизнь лишь цифра на бумаге, ну убили там миллион, а там тысячу, ну тысяча же меньше миллиона ... но тоже люди были, жить хотели.

 

 

40 минут назад, Alek сказал:

Цифры официально признаные Госдумой (и не самые большие оценки между прочим) в 2008.

 

у нас госдума цифры имеет право признавать что ли? У нее полномочия законы принимать, а не цифры признавать. Цифры у нас историки устанавливают.

 

40 минут назад, Alek сказал:

Сталин войну с Гитлером не начал. Но зато не имея общей с ним границы ( и только слабые государства.каждое слабейшее чем СССР) , на руках явно остающую в технологиях страну,идологические противречия со всем миром  и только что слитую войну с фашизмом в Испании - вдруг взял карандашик и сферы влияния начал рисовать,по существующим (на тот момент) странам.

абсолютно прагматично поступил. Или ты занимаешь эту территорию или Гитлер. 

 

Войну в Испании не он слил, а  республиканцы.

40 минут назад, Alek сказал:

Хаха,не нужна... новый тренд в социологии  - упраляющий класс не нужен,

ну рабам, может, и нужен управляющий класс. А свободные люди сами управляют государством, а не ими управляют. Элита нужна тем, кто не способен к гражданской активности. Граждане управляют государством, все мы управляем, а не управляющий класс. 

 

40 минут назад, Alek сказал:

Про колхозников,ишачащих за палочку трудодней ( 1 палочка - 600-800-1500 грамм зерна) вам тут уже говорили...

 

трудодни - это способ учета работы и оплата труда, а не палочки.

 

учите матчасть.

40 минут назад, Alek сказал:

а в СССР за нарушение паспортного режима даже УК статья была ( не говоря уже про администартивку)

давайте ссылку на статью. 

 

40 минут назад, Alek сказал:

Та ладно. "Свободный выезд" мог быть только туда куда разрешено - стройки коммунизма например, в шахту, в забой, золото мыть по комс.набору ...а "куда хочу" - не-а, туда не было..

 

свободный выезд был везде. Моя бабушка родилась в деревне в 1922 году  и свободно выехала в город учиться безо всякого паспорта. В режимные города не пускали. Ну и политических преступников ограничили в передвижении. Остальные ездили свободно. 

 

40 минут назад, Alek сказал:

Ну кто там битву на р.Сити проиграл Батыю,я имел ввиду? Юрий Всеолодович?

 

так это Юрий Всеволодович разорил страну или Батый? У Юрия никаких возможностей не слить эту битву не было. Ни у кого не было возможностей. 30000 монголов против дружин князей, самые большие из которых насчитывали всего несколько сотен... никаких шансов.

 

40 минут назад, Alek сказал:

по поводу сравнения с РЯВ

а при чем тут сравнение? Финскую выиграли, однако. Но именно Николай послал через три океана эскадру на верную гибель (без баз, перегруженную, в море, контролируемое превосходящим противником). При Сталине было разгильдяйство, но не Сталин единолично за него несет ответственность.

 

Ну и по поводу жестокости... в отличие от Петра Сталин собственноручно головы людям не рубил и собственноручно никого не пытал. Он приказы отдавал, да. Но кто эти приказы выполнял? А те же люди из народа (и сам Сталин из народа взялся). Жестокость была общенародной практикой, а не свойством исключительно Сталина. 

________________________

добавлено 3 минуты назад

В 14.06.2017 в 18:56, NeoNaft сказал:

Николай II же наоборот не хотел ничего из того что при нем получилось. Он не хотел давки на Ходынском поле, он не хотел Кровавого воскресенья, он не хотел 3 революций и первой мировой. Даже русско-японскую войну он считал небольшой и победоносной, потому что Япония ничего не сможет сделать России. Так ведь? Он просто не понимал что вся система начала разрушаться на фоне перемен что произошли во всем мире и это привело к тому что произошло. Столько крови которая пролилось при нем было не благодаря, а вопреки его желанию.

Он ничего не хотел, только все случалось. И как так? 

Япония ничего не может сделать России, только тысячи моряков погибли в Цусимском сражении.

Изменено 15.06.2017, 12:44:46 пользователем nelsonV

[NeoNaft 931]

14 минуты назад, nelsonV сказал:

Он ничего не хотел, только все случалось. И как так? 

Обстоятельства, они были вне его. Ходынка была без него. Русско-Японская есть попытка поиграть в империализм с казалось бы слабым соперником, которая естественно провалилась. Февральская революция так же произошла без его участия. Можно как то притянуть разве что 1905 год, когда он приказал стрелять в людей банально испугавшись толпы и первую мировую где все хотели устроить дележ колоний и сфер влияния. И то при пристальном рассмотрении видно что Россия не смогла бы уйти от нее. И договор был и половина инфраструктуры французская и английская

[Alek 83]

48 минут назад, nelsonV сказал:

Данные поставлялись по которым составлялись планы заготовок поствлялись снизу, потом по ним создавались косячные планы. Как только начался голод, с заграничных поставок хлеб снимали и отправляли в голодающие области.

 

ах да, для вас видимо человеческая жизнь лишь цифра на бумаге, ну убили там миллион, а там тысячу, ну тысяча же меньше миллиона ... но тоже люди были, жить хотели.

 

 

у нас госдума цифры имеет право признавать что ли? У нее полномочия законы принимать, а не цифры признавать. Цифры у нас историки устанавливают.

 

абсолютно прагматично поступил. Или ты занимаешь эту территорию или Гитлер. 

 

Войну в Испании не он слил, а  республиканцы.

ну рабам, может, и нужен управляющий класс. А свободные люди сами управляют государством, а не ими управляют. Элита нужна тем, кто не способен к гражданской активности. Граждане управляют государством, все мы управляем, а не управляющий класс. 

 

трудодни - это способ учета работы и оплата труда, а не палочки.

 

учите матчасть.

давайте ссылку на статью. 

 

свободный выезд был везде. Моя бабушка родилась в деревне в 1922 году  и свободно выехала в город учиться безо всякого паспорта. В режимные города не пускали. Ну и политических преступников ограничили в передвижении. Остальные ездили свободно. 

 

так это Юрий Всеволодович разорил страну или Батый? У Юрия никаких возможностей не слить эту битву не было. Ни у кого не было возможностей. 30000 монголов против дружин князей, самые большие из которых насчитывали всего несколько сотен... никаких шансов.

 

а при чем тут сравнение? Финскую выиграли, однако. Но именно Николай послал через три океана эскадру на верную гибель (без баз, перегруженную, в море, контролируемое превосходящим противником). При Сталине было разгильдяйство, но не Сталин единолично за него несет ответственность.

 

Ну и по поводу жестокости... в отличие от Петра Сталин собственноручно головы людям не рубил и собственноручно никого не пытал. Он приказы отдавал, да. Но кто эти приказы выполнял? А те же люди из народа (и сам Сталин из народа взялся). Жестокость была общенародной практикой, а не свойством исключительно Сталина. 

________________________

добавлено 3 минуты назад

Он ничего не хотел, только все случалось. И как так? 

Япония ничего не может сделать России, только тысячи моряков погибли в Цусимском сражении.

1

Та ну нах... какие снизу? План заготовок  утверждался прежде всего сверху. И сверху раздавался -по регионоам. Поставнолния накроматов и циков  - осталоись в архивах. Вы еще начните утверждать что всплеск продажи зерна на несколько млн тонн ,на внешнем рынке - тоже были снизу утвержден.

2

Ну если вы решили сравниать кто  был "более " - то именно так. То кто загубил  млн-ы -"более жесткий" чем тот кто загубил сотни или тысячи.

3

Пфф... какое право? этоу вас такой тезис что Голода 31-33 не было - "у годсумы нету права завялять об этом" чтоли.вот умора

а что Госудме надо просить разрешения для того чтобы собирать комисии? издавать какие то законы? поставноления? заявления?

Все права на это она имеет

Ну и все... сущестувует сотни-тысячи материалов по теме:  начиная от западных и заканчивая официальным признанием государсвтенного органа парламентаризма и отечественных исследований.

4

Та шо ви говорите - "абсолютно прагматично"? хаха.. а потом внезапно напал Гитлер. Проклятый царизм втянул страну в бойню за дальневосточные земли, а Сталин - прорубив окно к фашизму ( уже кстати говоря только что  успешно повоевашему с СССР на полях Испании и не скрывашему своих намерений  в антикоммунситических патах ) и страны которого опережали в технологиях на 10-20 лет -  он оказывается "прагматик". Двуличность прям и распирает

Где уж "абсолютному прагматику" вспомнить мудрость правителей Рима и Византии, Решилье эпохи Людовика  -которые не имея сил воевать против всех и сразу - окружали границы своей империи (по возможности конечно) -слабыми малыми странами, каждая из которых не могла быть протвиником, и играя на протвиоречиях - воспрещали им объединятся - образуя защитный буфер земель от более сильных врагов.

А тут имеем:

несколько фашитских пактов  - где даже в навзании написано "антикомунистические"

только что, менее года назад, слили фашистам Испанию - натуарльновоевали с ними на полях сражений

 страна отстает на пару десятков лет в экомике и технологиях

собсвтенная идаолгия имет огромный антогонизм со всем остальным миром ( и по существу,и в офиальной риторике)

 

при этом вокруг -слабые страны, любая из них, или даже все вместе взятые (о финнов до румын) -слабее СССР, и не имеют общег внешнеполитического союза. Да любой бы Ираклий (Византии),  Окативан Рима) ,Решилье только бы радовался такому -сиди разивайся, качай по одному  - те слабые страны как гнилиые зубы при удобном моменте

Вместо этого пргматично решили с фашистами, своим идалогическими сопериниками и натуральными врагами, сделать единую границу... Карандашиком границы прочертить... геполитГи пргаматичные ,что и говорить

 

5

Ну да -"палочка" способ оплаты. За палочку дают 800 грамм или даже 1400 грамм зерна ( в 1937 или 1939,по памяти) и столько же овощей. Сбежать оттуда нельзяя - только по разрешенному лимиту на авод или в шахту. Это же не рабство что вы,что вы...

 

Поучите свою жену щщи варить.милейший. -кому что изучать...

6

"давайте статью" а вас что у гугле забанили? 192 УК РСФР (сталинского) 198 УК РФСР (позднейшего)

вы поучайете материалы изуачть.а простейших вещей о которых взялись спорить не знаете ...

7

А моего дядю в 80е годы, родившегося в Минске и уехавшегов молодости в шахту, назад в Минск не пустили жить - прописки нет,а по лимиту у него не было специальности.

8

Так вы читаете что вам пишут? "разорение во время военного нашествия" -что вам не понятно?  Ведь вы же выше так сказать плакались про бойню царизма русско-японской и первой мировой -а почему  вы тогда не спрашивали -что это или николай 2 убил руссскхи солдат во время РЯВ- ПМВ или все же австрийцы -японцы ?

или когда про царизм - "то позор -  бойня- кровая смерть на войне" -а когда разорение ВОВ сравнивают с Батевым - то вдруг пряоснилось в вашей головушке - что это не Сталин лично разорял, не Юрий лично убивал

9

Ага ,выиграли эту войну. За 3 месяца потери больше чем у финнов вообще солдат было, как интерсно у вас - возможности Юрия и монгол сравниваются. А вот возможности финнов с 330 тыс армией ияпонцев с 1.5 млн (во вермя РЯВ если я правильно помню столько и было) - нет. И потери сравнить почему то забыли вы. В финсукю потеряли 370-380 тыс, а в ЯРВ -против более сильного врага,чем финны, на 100 тыс меньше(и с арзницей с противнком если  правильно помню на 20 или 40 тысяч). Проклятый царизм не захотел сыпать в мельницу войны жизни , чтобы укокиши народу больше чем у варжеской армии вообще солдат - получить себе пару новых райцентров

Странно что вы "успехи" 1 и 2 ТОФ не захотели сранвить с тем как отличился КБФ и ЧФ во вермя ВОВ. Трибуц и Октябрьский по скудоумию  вперед 1005000 очков дадут любому Рожественнсскому и Небогатову.

Но дайте я угадаю! Миночтоку!

вот Ваш следующий ответ! Это не Сталин виноват в том что Трибуц сорил кораблями и катерами как семечками...А вот в поражении и перегрузе 2 ТОФ виноват имено Никоайл-2... не проследил за вертлиниями лично при отправлении из Носси-Бе

10

Сталин собсвтенно ручно на списках синим караншаикмо писал -"расстрелять" (нарушая всю  соцзаконность  между прочим), в отличии от Николая-2, и что? Вы кажется влезли в тему сранвенняи павителей. А теперь у вас - то госдума  не имеет право признавать, но Сталин личноне рубил, а Петр-1 рубил лично, но при этом жизнь кажого человека бесценна и как я имею право рассуждать о численности

Вы сами то противоречий между своими тезисами в одном же постинге не видете чтоли?

11

Именно так -Япония ничего не может сделать , но объвила войну России. Финляндия ничего не может сделать( и как спустя 70 лет изветснои не собиралсь делать) - но влзели формировать ФНР и уложили десятки тысяч,За три новых райцентра ЕЯПП.

 

 

 

Изменено 15.06.2017, 13:32:42 пользователем Alek

[Cain 1,015]

6 часов назад, NeoNaft сказал:

Тут скорее уж все именно что в Екатерину II уперлось. Повторяю не зря я ее сюда добавил. При ней начался золотой век дворянства и превращение крепостных в рабов. Это была уже окончательная вершина феодализма, от которого вся Европа уже уходила. Именно она создала все то что 100 лет пытались изменить ее потомки и так и не справились с этим. Павел вон попытался изменить кардинально и результат

Активное насаждение феодализма в Московии началось ещё со времен Ивана IV. Именно в те самые годы, когда передовые страны Запада от крепостничества давно уже отказались. Петр I же, при всем его лобызании перед последним, решил модернизировать нежизнеспособную общественно-экономическую формацию, а Екатерина всего-лишь завершила его работу. Но опять же, следует отделять понятия "свернули не в ту степь" от "линии невозврата".

[NeoNaft 931]

11 минуту назад, Cain сказал:

а Екатерина всего-лишь завершила его работу. Но опять же, следует отделять понятия "свернули не в ту степь" от "линии невозврата".

Екатерина с Вольтером переписывалась и вообще была той еще либералкой, благо воспитание у нее не наше было. Но она понимала в какой она стране правит, и что этой стране надо. Вот и раздвинула границы дворянства и крестьянства на максимально возможные дистанции возведя обе стороны практически в абсолют

Изменено 15.06.2017, 14:31:54 пользователем NeoNaft

[NeoNaft 931]

Кстати Александр I же в противовес Екатерине все правление сокрушался о том что "норот не тот". Дескать он и не против конституцию дать, и даже крестьянство отпустить, но люди не поймут. А значит даем конституции кому не попадя, особенно после того как там Наполеон прошелся. А у себя ни-ни. Если бы не нормальная страна что ему от Павла с Екатериной досталась, которую он не просрал. Записал бы его в нытики и неудачники, наряду с Николаем II

Изменено 15.06.2017, 14:36:21 пользователем NeoNaft

[Ричард 3,189]

Иван IV Грозный
Петр I Великий
Иосиф Джугашвили (Сталин)

 

Они всё жёстко облажались, не оставив приемника. В результате все их достижения были почётно про... последующими руководителями.

Изменено 15.06.2017, 14:43:04 пользователем Ричард

[Cain 1,015]

5 часов назад, Alek сказал:

А в 1915 году было так же как и у других стран ( кто то прошел этот путь быстро - Германия, кто то медленее -Австрия)

Просто Германия и Австрия суммировав силы и запасы - обрушились на одну Россию . А Англия и Франция тихонько в паутине траншей сидели и вели "сражения за пенек" в Шампани (частные малые бои).

Сравнивать же итоги отступления допустим ВОВ (когда наклепали танчиков и самолеткиов до изумления количеством,имели фактический ленд-лиз уже с августа 1941) ,1941 и 1914 , 1942 и 1915 - просто неприлично.

Чушь. Все остальные участники ПМВ успели преодолеть снарядный голод до того, как это сказалось на их боеспособности. России же это стоило огромных территориальных потерь и только распыленность германских войск и продолжавший сохраняться в германском генштабе упор на разгром Франции не позволили Вильгельму II принять капитуляцию из рук ещё Николая II.

 

5 часов назад, Аорс сказал:

Самый меметичный кровавый тиран России - это Сталин. Как часто сейчас вспоминают Петра или Ивана? а Иосифа - постоянно.

Сталин не был царем, не получил власть по наследству от Богом избранных предков, соответственно он - тиран. Будь он царем, критиковать помазанника божьего не во власти холопов

 

2 часа назад, Alek сказал:

1

Ага,не намеренно. "Мы просто выгребли у колхозников по хлебзаготовкам весь хлеб, но голод устраивать были не намерены"

Ты свечку небось держал?

ЗЫ: Свои хозяйства у колхозников были и даже(вот удивительно!) развивались. Многое при Хрущеве ни то ухнуло, ни то ахнуло, когда ввели смету: по одной корове, по одной лошади, по одной свиньи и т. д. на двор. Да какой там двор, он ещё велел сломать изгороди у дворов, дабы ворье могло свободно проникать туда и воровать все, что плохо лежит.

2 часа назад, Alek сказал:

3Та ладно. "Свободный выезд" мог быть только туда куда разрешено - стройки коммунизма например, в шахту, в забой, золото мыть по комс.набору ...а "куда хочу" - не-а, туда не было..

Коллективизация, не забывай. В отсталой во многом благодаря головожопости прежних властей, разрушенной развязанной сброшенными с политического Олимпа их же отщепенцами войной, находящейся в кольце врагов стране не было ни место ни времени для игр в демократию. Я очень сильно сомневаюсь, что лично ты смог бы предложить что-нибудь эффективнее.

2 часа назад, Alek сказал:

Вы тут еще поизображайте незнайку -  слово "рописка" и "лимита"  ( дейсвтующие до конца СССР, а даже не Сталина)  выдуманы чтобы оболгать СССР и Сталина...хахах

А так то - американцы живут без паспортов, и американцы из Кентукки перехавшего в Нью-Йорк - тамошние менты-копы не стали бы тягать по околоткам ,только за это , а в СССР за нарушение паспортного режима даже УК статья была ( не говоря уже про администартивку)

При сравнении с сегодняшним днем, паспортный контроль там был менее жестким и по большей части он не требовался.

2 часа назад, Alek сказал:

4Именно ,когда говорим "более" - разница прежде всего в цифрах...потери РИА при Царе и близко не стояли с потерями в ту же ВОВ (правда коммунистические историки любят на царя переложить ВСЕ потери в ПМВ, когда у разложившейся пропагандной . краснйо пропагандой между прочим, русской армии  - немцы-австрийцы пленными взяли пару млн.-ов человек за конец 17 -начало 18 года)

Да ты шаблоны порвал Сравнивать по динамике ПМВ с ВМВ - это надо додуматься.

2 часа назад, Alek сказал:

5

Ну кто там битву на р.Сити проиграл Батыю,я имел ввиду? Юрий Всеолодович?

вот такое опустошение которому подвергалсь страна во вермя ВОВ - от вражеского нашествия терпели разве что во времена Батыя.

Русские с уходом большевиков такого наворотили в этой стране - времена Батыя покажутся сказкой.

2 часа назад, Alek сказал:

6

Про колхозников,ишачащих за палочку трудодней ( 1 палочка - 600-800-1500 грамм зерна) вам тут уже говорили...

Колхозники работали за трудодни? Двойка, да ещё по истории

2 часа назад, Alek сказал:

7

Та ладно,вранье.

Цифры официально признаные Госдумой (и не самые большие оценки между прочим) в 2008.

Не забудь вспомнить покаяние Недимона за Катынь. Подсказка: это было его ЛИЧНОЕ покаяние, я к примеру не отдавал свой голос на выборах за то, чтобы он высказывался от моего лица.

2 часа назад, Alek сказал:

8

Сталин войну с Гитлером не начал. Но зато не имея общей с ним границы ( и только слабые государства.каждое слабейшее чем СССР) , на руках явно остающую в технологиях страну,идологические противречия со всем миром  и только что слитую войну с фашизмом в Испании - вдруг взял карандашик и сферы влияния начал рисовать,по существующим (на тот момент) странам.

У любого, у кого имеется хоть капля интеллекта, отлично понимает, что страны-лимитрофы в условиях столкновений крупных геополитических игроков долго не живут. И обязанность каждого игрока их поглотить или перетянуть в свою сферу влияния до того, как это сделает конкурент. Послушав тебя, вся территория Польши вместе с Прибалтикой должны были до войны отойти Германии. И отошли бы, не сомневайся.

2 часа назад, Alek сказал:

Поиграться в геполитеГу решил. В результате (в отличии от хотя бы 1914 года) мы войну  в июне в 1941 году встречали в собюзе с такой мощной державой как Монголия.... молодец ,чо 

У тебя серьезные пробелы в познании истории - политику на сдерживание Германской агрессии с попыткой сотрудничества с теми же англо-французами Советы проводили ещё со времен ГВ в Испании. Результаты - сданная благодаря паскудству англо-французской стороны Чехословакия, а доселе без единого выстрела отданная Рейнская область, рухнувшая как перезрелый плод в руки немцев Польша(во многом из-за собственной тупизны и слепой веры в английское вранье) и в результате единственная возможность хоть как-то отодвинуть границы на Запад до военного столкновения, с альтернативой заполучить оное в ещё более худших условиях да на 2 года пораньше

2 часа назад, Alek сказал:

по поводу сравнения с РЯВ - ну можно сравнить как с финнами славно повоевали. Потеряли всеъ потерь (убитыми,ранеными, пленными ,оборомженными) порядка 370-380 тысяч  за три месяца ( пишу на память, цифры Кривошеева -самый что ни на есть официоз) - а у финнов во всей армии было 331 или 337 тысяч. даже боюсь подумать  -как бы затмили успех царизма. будь у финнов армия хотяб в миллион человек. и танковВиккерс  не 50 штук, а 500...

 

При этом ты совершенно упустил из виду разгром Советами в 1939-м тех же японцев, нагнувших русских в РЯВ. Боюсь даже представить, какие потери в Финляндии понесла бы та же РИА, по отношению к низкобоеспособной РККА образца 39-го.

2 часа назад, Alek сказал:

 

9.

Хаха,не нужна... новый тренд в социологии  - упраляющий класс не нужен, а как... Древней Греции был нужен, Риму нужен, любой стране в среднеи века -нужен, любая страна в любом ракусе имела т.н. "элиу"...а тут оказывается не нужна.... Вы собрались отрицать тысячелетнюю историю мира..

Хз честно говоря, о чем ты тут ведешь речь, но да ладно.

________________________

добавлено 2 минуты назад

23 минуты назад, NeoNaft сказал:

Кстати Александр I же в противовес Екатерине все правление сокрушался о том что "норот не тот". Дескать он и не против конституцию дать, и даже крестьянство отпустить, но люди не поймут.

Да он повторить судьбу отца не хотел. Комично, учитывая, что он сам и приложил руку к его убийству.

________________________

добавлено 4 минуты назад

1 час назад, Alek сказал:

Финляндия но объвила ничего не может сделать( и как спустя 70 лет изветснои не собиралсь делать) - но влзели формировать ФНР и уложили десятки тысяч,За три новых райцентра ЕЯПП.

Цитировать остальное времени пока нету, но это особенно понравилось. Финляндия четырежды воевала с Советами, причем трижды агрессором выступала она сама, так что не надо ля-ля.

[Cain 1,015]

1 час назад, NeoNaft сказал:

Екатерина с Вольтером переписывалась и вообще была той еще либералкой, благо воспитание у нее не наше было. Но она понимала в какой она стране правит, и что этой стране надо. Вот и раздвинула границы дворянства и крестьянства на максимально возможные дистанции возведя обе стороны практически в абсолют

Екатерина - либералка? Честно говоря, никогда бы не поверил в такое, вспоминая её реакцию на ВФР. А ведь кто бы что ни говорили, но все эти жирондисты, якобинцы и иже с ними были либералами. Её куда более умеренная реакция в отношении образования США объяснялась куда проще: ведь это было появление потенциального союзника в противостоянии с Англией.

[NeoNaft 931]

46 минут назад, Cain сказал:

Её куда более умеренная реакция в отношении образования США объяснялась куда проще: ведь это было появление потенциального союзника в противостоянии с Англией.

Умеренная? Да она фактически стала одной из причин победы США. После того как она отказалась прекратить торговлю с колониями ее примеру последовали все европейские страны. Из за чего блокада стала бессмысленной, а США получало все что им надо

________________________

добавлено 3 минуты назад

1 час назад, Cain сказал:

Да он повторить судьбу отца не хотел. Комично, учитывая, что он сам и приложил руку к его убийству.

Ну дык, ему же сказали "Хватит ребячиться, ступайте царствовать!", вот он и пошел

[Cain 1,015]

23 минуты назад, NeoNaft сказал:

Умеренная? Да она фактически стала одной из причин победы США. После того как она отказалась прекратить торговлю с колониями ее примеру последовали все европейские страны. Из за чего блокада стала бессмысленной, а США получало все что им надо

Я имел в виду сравнение её реакции на революцию во Франции с американским восстанием. Ведь по факту, что тут, что там во главе мятежа встала буржуазия, но французскую Екатерина заклеймила чуть ли не люмпенами. Понятно - боялась распространения революционных идей на Россию - США же далеко за океаном.

23 минуты назад, NeoNaft сказал:

________________________

добавлено 3 минуты назад

Ну дык, ему же сказали "Хватит ребячиться, ступайте царствовать!", вот он и пошел

Александр I это наглядный пример правителя, который отлично понимал необходимость реформ, но не решался на них. Возможно, его брат был бы расторопнее... Не будь декабристского мятежа.

[nelsonV 4,133]

10 часов назад, Cain сказал:

При сравнении с сегодняшним днем, паспортный контроль там был менее жестким и по большей части он не требовался.

Цитата

ну, лимит был введен при Брежневе и препоны в получении прописки были введены опять же при нем. При Сталине не было особой проблемы прописаться.

[nelsonV 4,133]

12 часа назад, Alek сказал:

Та ну нах... какие снизу? План заготовок  утверждался прежде всего сверху.

План заготовок утверждался по данным об урожайности и выдаче продукции за предыдущий год, которые как раз давались снизу.

 

12 часа назад, Alek сказал:

А моего дядю в 80е годы, родившегося в Минске и уехавшегов молодости в шахту, назад в Минск не пустили жить - прописки нет,а по лимиту у него не было специальности.

 

в 80-е... в 80-е, Карл. Это другая эпоха, другие законы (закон о паспортной системе 1974 года)! 

12 часа назад, Alek сказал:

Сбежать оттуда нельзяя - только по разрешенному лимиту на авод или в шахту. Это же не рабство что вы,что вы...

вранье.

 

12 часа назад, Alek сказал:

Ведь вы же выше так сказать плакались про бойню царизма русско-японской и первой мировой -а почему  вы тогда не спрашивали -что это или николай 2 убил руссскхи солдат во время РЯВ- ПМВ или все же австрийцы -японцы ?

Николай сам влез в первую мировую войну, и сам отдал приказ второй тихоокеанской эскадре идти на бойню. В отличие от Сталина. Австрийцы на РИ не нападали. Это Николай объявил мобилизацию и полез заступаться за Сербию, спасая престиж самодержавной монархии. 

12 часа назад, Alek сказал:

192 УК РСФР (сталинского)

че? где? 

Цитата

 

192. Нарушение обязательных постановлений местных органов власти, издаваемых ими в пределах установленной законом компетенции, а равно постановлений, приказов и инструкций отдельных ведомств, издаваемых по уполномочиям законодательных органов, если в них специально оговорено право на установление административных взысканий, -

предупреждение или принудительные работы на срок до одного месяца или штраф до ста рублей, налагаемые в административном порядке.

 

 

Изменено 16.06.2017, 02:03:46 пользователем nelsonV

[nelsonV 4,133]

Цитата

Вы собрались отрицать тысячелетнюю историю мира..

мы собираемся ее изменить. Да, элита была. А сейчас не нужна. 

Изменено 16.06.2017, 04:49:38 пользователем nelsonV

[Alek 83]

15 часов назад, Cain сказал:

Чушь. Все остальные участники ПМВ успели преодолеть снарядный голод до того, как это сказалось на их боеспособности. России же это стоило огромных территориальных потерь и только распыленность германских войск и продолжавший сохраняться в германском генштабе упор на разгром Франции не позволили Вильгельму II принять капитуляцию из рук ещё Николая II.

 

Сталин не был царем, не получил власть по наследству от Богом избранных предков, соответственно он - тиран. Будь он царем, критиковать помазанника божьего не во власти холопов

 

Ты свечку небось держал?

ЗЫ: Свои хозяйства у колхозников были и даже(вот удивительно!) развивались. Многое при Хрущеве ни то ухнуло, ни то ахнуло, когда ввели смету: по одной корове, по одной лошади, по одной свиньи и т. д. на двор. Да какой там двор, он ещё велел сломать изгороди у дворов, дабы ворье могло свободно проникать туда и воровать все, что плохо лежит.

Коллективизация, не забывай. В отсталой во многом благодаря головожопости прежних властей, разрушенной развязанной сброшенными с политического Олимпа их же отщепенцами войной, находящейся в кольце врагов стране не было ни место ни времени для игр в демократию. Я очень сильно сомневаюсь, что лично ты смог бы предложить что-нибудь эффективнее.

При сравнении с сегодняшним днем, паспортный контроль там был менее жестким и по большей части он не требовался.

Да ты шаблоны порвал Сравнивать по динамике ПМВ с ВМВ - это надо додуматься.

Русские с уходом большевиков такого наворотили в этой стране - времена Батыя покажутся сказкой.

Колхозники работали за трудодни? Двойка, да ещё по истории

Не забудь вспомнить покаяние Недимона за Катынь. Подсказка: это было его ЛИЧНОЕ покаяние, я к примеру не отдавал свой голос на выборах за то, чтобы он высказывался от моего лица.

У любого, у кого имеется хоть капля интеллекта, отлично понимает, что страны-лимитрофы в условиях столкновений крупных геополитических игроков долго не живут. И обязанность каждого игрока их поглотить или перетянуть в свою сферу влияния до того, как это сделает конкурент. Послушав тебя, вся территория Польши вместе с Прибалтикой должны были до войны отойти Германии. И отошли бы, не сомневайся.

У тебя серьезные пробелы в познании истории - политику на сдерживание Германской агрессии с попыткой сотрудничества с теми же англо-французами Советы проводили ещё со времен ГВ в Испании. Результаты - сданная благодаря паскудству англо-французской стороны Чехословакия, а доселе без единого выстрела отданная Рейнская область, рухнувшая как перезрелый плод в руки немцев Польша(во многом из-за собственной тупизны и слепой веры в английское вранье) и в результате единственная возможность хоть как-то отодвинуть границы на Запад до военного столкновения, с альтернативой заполучить оное в ещё более худших условиях да на 2 года пораньше

При этом ты совершенно упустил из виду разгром Советами в 1939-м тех же японцев, нагнувших русских в РЯВ. Боюсь даже представить, какие потери в Финляндии понесла бы та же РИА, по отношению к низкобоеспособной РККА образца 39-го.

Хз честно говоря, о чем ты тут ведешь речь, но да ладно.

________________________

добавлено 2 минуты назад

Да он повторить судьбу отца не хотел. Комично, учитывая, что он сам и приложил руку к его убийству.

________________________

добавлено 4 минуты назад

Цитировать остальное времени пока нету, но это особенно понравилось. Финляндия четырежды воевала с Советами, причем трижды агрессором выступала она сама, так что не надо ля-ля.

Я уже писал здесь по многим вопросам, пвоторятся не буду

1

Снарядный голод в всех сказался на беоспосбности .Это очевидный КМК факт. Это же служило проигышем битв осени 1914 -зимы 1915, например у австрийцев. О чем прямо написано  их официальной истории войны ( немеций оргинал и английский перевод,цофированнйы, есть  в сети). Так что Россия тут не одинока. Просто одни отсиделисьв позиционном затишье  ( как Франция и Англия), другие ( как Россия) принимали в этот момент удары.

После 1915 (изложение которого у вас освершенно беспомощное -1915 год,вернее конечно компании его,  завершился купированием прорва немцев в Белоруссии, и контрударом австрийцев на берегах Буга ) - был 1916, и крушение южного крыла , погрым австрицев в Галиции. Спасение остатков Румынии.

 

2

Сравнение "размера хозяйства колхозников" с их положением на .т.с. "офицальной работе" вижу некорректным и как попытку заболтать тему.

Разумеется когда (при Сталине) появляются народные названия вида "Сталинская корова" и "Пришел Маленков поели билнков" -ни о каком улучшении и развитии не может дти и речи.

Колхознии работали именно за трудодни, по которым была прежде всего натуроплата (ну не будем же мы считать зарплату несколько сот рублей в год ,ри тогдшаних ценах,  платой за труд?) -разумеется совершенно недостаточная.

 

3

Разумеется вина на ГВ и на ее ужасах, лежит прежде всего не каких  то "отщпенцы прежних властей" -а прежде всего  на "красных" ( эссеров, большевиков и прчоих что формировали в 1917-18 ЦИК-и) - которые сначала вели разнузданную пропаганду за гранью лживой демагогии в течении 1917, не задумываясь как  будут выполнять свои обещания, в желании прежде всего захватить власть. А захватив власть с ходу начали вводить расстрельные декреты, внесудебные расправы, объявлять вне закона тех кто не согласился с переовротом в Питере, посылать карательные отряды и так далее. Прелести "военного комунизма" ( и череды керстьянских восстаний охвативших всю страну) -дело рук красных властей тем более.

4

Рассказы "про менее жесткий" контроль -не более чем демагогия. Были реальные статьи УК и они реально применялись. Чего разумееется ни в каком Нью-Йорке или ПарЫже (даже в Варшаве тех лет) не было. Сведений,например, про то как применялись войска вовремя голода,чтоыб не выпускать крестьян - более чем достаточно.

Хиханьки про Димона - на этом фоне - просто напросто кощунство.

5

Про финнов без относительно сколько раз воевали до того или после. Сравненеи было дано для отражения "великого прагматика" ,армия которого потеряла больше чем было в финской армии за несколько райцентров - и "кровавого неудачного царизма втянувшегов бойню с японцам" -которому сами джапы объявили войну, и который тратить людей больше чем в японской армии служит, не стал.

6

Я писал не про политику сдерижвания с опорой, а про стратегию окружение себя цепочкой слабых стран, не давая им усилиться и сокрушить их по одной, чтоыб иметь заградительный барьер перед своими границами. Так делали многие большие страны(империи) многие века, когда не имели сил и возможности воевать всеми против всех.

 

Разумеется никакого отношения к "политике сдерживания с опорой на сотрудничество"  ухищрения СССР не имели никакго отношения. Испания ( и сколько туда сыпали военных материалов и спецов вводили) -не более чем поыптка расширения базиса революции, а предложения помочь Чехословакии ,введя через Польшу войск -не более чем попытка под шумок ханпуть земельки ( чтои было продемонстировано буквлаьно через год в Прибалтике - где началось все с баз, а закончилось под присмотром штыков контигента "всенародным желанием включитьв сеью народов") у поляков, против которых всего лишь лет 6-8 назад прекратили вести чекистские спецоперации (я имею ввиду- перестали засылать за границу бойкие отряды Ваупшасова и ко).

 

 

то вот все - про свечку, покаяния димона и двойки я поискипал  как не неуместные ваши  "хихи" в отсутсвие аргументцаии

 

[Alek 83]

5 часов назад, nelsonV сказал:

План заготовок утверждался по данным об урожайности и выдаче продукции за предыдущий год, которые как раз давались снизу.

 

в 80-е... в 80-е, Карл. Это другая эпоха, другие законы (закон о паспортной системе 1974 года)! 

вранье.

 

Николай сам влез в первую мировую войну, и сам отдал приказ второй тихоокеанской эскадре идти на бойню. В отличие от Сталина. Австрийцы на РИ не нападали. Это Николай объявил мобилизацию и полез заступаться за Сербию, спасая престиж самодержавной монархии. 

че? где? 

 

1

Ну так давайте тогда не путать  и выворачивать наизнанку: Или снизу говтоили план. Или таки план готовили сверху на основе собираемых данных.

В данном случае -план готовился сверху, и налицо потеря

2

Точно так же было и в 30-е и в 50-е и в 60-е. Можно было уехать из деревни ( и довольно просто и быстро) -но туда куда государство направляло свою заботу. В шахту, на какой нибудь очередной завод, в армию по комс.набору 

А свободы ухеать , свободы - "когда и куда хочу" - не было. Вы хоть рот порвите себе криком "вранье".

3

Я вас разочарую. и в ПМВ и в РЯВ -это России объявляли войну. В отличии от допустим советско-финской войны или "польского похода".

Я так понял вопрос про перегруженность броненосцев у вас пропал к Николаю-2? после того как оказалось что товарщи Сталин тоже не лазил с мерным лиьком по кораблям КБФ или ЧФ которые тратили Трибуц и Октябрьский? быстро переобуваестс в полете просто.

Вина Николая2 в данном случае такая же как и Сталина  с Зимней войне. Своей высшей властью приказали "выйтив поход"( ну а подченные оборс..ись по полной), разница в двух вещах. Потери в СФВ- на порядок больше чем в Цусиме. И вторая, Николай-2 двинул подкрепления в уже наличной ситуации войны,что само по себе -перебрасывать резервы на ТВД -совершенно нормально и естественно. А товарищСталин устроил бойню ( я по другому ситуацию кода за 3 месяца теряют больше чем у противника служит в армииназватьне могу) на ровном месте и в мирной ситуации.

4

А что это вы милейший оборовали цитату? 

дальше дальше цитируем следующий абзац ( в разных источниках называющийся "192-2" или "192-а") -вот шагайте через свое "нихачу-небуду-невижу" и читайте, читайте полностью: 

"Повторное нарушение установленных правил прописки паспортов........ повторное...до двух лет"

 

мы же все знаем как называется такое "слепое видение" и "избарнные цитаты",верно?

за годы в рунете такая избранная слепота у апологетов Сов.власти и "великого прагматика" повторяется постоянно.

 

 

 

Изменено 16.06.2017, 07:33:25 пользователем Alek

[Cain 1,015]

8 часов назад, Alek сказал:

Я уже писал здесь по многим вопросам, пвоторятся не буду

1

Снарядный голод в всех сказался на беоспосбности .Это очевидный КМК факт. Это же служило проигышем битв осени 1914 -зимы 1915, например у австрийцев. О чем прямо написано  их официальной истории войны ( немеций оргинал и английский перевод,цофированнйы, есть  в сети). Так что Россия тут не одинока. Просто одни отсиделисьв позиционном затишье  ( как Франция и Англия), другие ( как Россия) принимали в этот момент удары.

Ну, оправданий можно придумать сколько угодно. Некоторые части к концу войны вооружали косами - это отнюдь не только снарядный голод.

Цитата

После 1915 (изложение которого у вас освершенно беспомощное -1915 год,вернее конечно компании его,  завершился купированием прорва немцев в Белоруссии, и контрударом австрийцев на берегах Буга ) - был 1916, и крушение южного крыла , погрым австрицев в Галиции. Спасение остатков Румынии.

Результаты 1916 года как раз серьезно переоценены, ибо ожидаемых результатов не принесли. А за ним был 1917, где оказалось, что армия не может себя уже заставить даже стрелять во вражеском направлении.

Цитата

2

Сравнение "размера хозяйства колхозников" с их положением на .т.с. "офицальной работе" вижу некорректным и как попытку заболтать тему.

Разумеется когда (при Сталине) появляются народные названия вида "Сталинская корова" и "Пришел Маленков поели билнков" -ни о каком улучшении и развитии не может дти и речи.

Тогда про улучшение и развитие не болтали, как исключительно принято сейчас - тогда и улучшались и развивались. Демагогия тут ни к месту. А хозяйства у колхозников были, а после войны до прихода Хрущева вполне подтягивались на полное самообеспечение.

ЗЫ: Впрочем, насчет последнего в основном исхожу из примера своей семьи, ибо как я погляжу, в рунете собрались одни "пострадавшие".

Цитата

Колхознии работали именно за трудодни, по которым была прежде всего натуроплата (ну не будем же мы считать зарплату несколько сот рублей в год ,ри тогдшаних ценах,  платой за труд?) -разумеется совершенно недостаточная.

Ого, вы признали таки оплату в деньгах - прогресс однако По мифам можно надумать что угодно, вы ссылайтесь на цифры, а не на истеричные вопли в сети.

Цитата

3

Разумеется вина на ГВ и на ее ужасах, лежит прежде всего не каких  то "отщпенцы прежних властей" -а прежде всего  на "красных" ( эссеров, большевиков и прчоих что формировали в 1917-18 ЦИК-и) - которые сначала вели разнузданную пропаганду за гранью лживой демагогии в течении 1917, не задумываясь как  будут выполнять свои обещания, в желании прежде всего захватить власть. А захватив власть с ходу начали вводить расстрельные декреты, внесудебные расправы, объявлять вне закона тех кто не согласился с переовротом в Питере, посылать карательные отряды и так далее. Прелести "военного комунизма" ( и череды керстьянских восстаний охвативших всю страну) -дело рук красных властей тем более.

Ладно, тут без толку полемизировать.

Цитата

4

Рассказы "про менее жесткий" контроль -не более чем демагогия. Были реальные статьи УК и они реально применялись. Чего разумееется ни в каком Нью-Йорке или ПарЫже (даже в Варшаве тех лет) не было. Сведений,например, про то как применялись войска вовремя голода,чтоыб не выпускать крестьян - более чем достаточно.

Ничего принципиально не изменилось. В рамках коллективизации властям не нужен был массовый исход населения из "неблагополучных" районов. С выправлением общественно-экономической ситуации контроль постепенно ослабевал.

Цитата

Хиханьки про Димона - на этом фоне - просто напросто кощунство.

Не поминай его всуе.

Цитата

5

Про финнов без относительно сколько раз воевали до того или после. Сравненеи было дано для отражения "великого прагматика" ,армия которого потеряла больше чем было в финской армии за несколько райцентров - и "кровавого неудачного царизма втянувшегов бойню с японцам" -которому сами джапы объявили войну, и который тратить людей больше чем в японской армии служит, не стал.

Эти "несколько райцентров" сыграли жизненно-важную роль для успеха обороны Ленинграда. Можно долго рассусоливать по поводу "неоправданных потерь" в финскую войну, но та жертва оказалась не напрасной. Русско-японская не была нужна никому, кроме стремительно летевшего в ничто авторитета имперской власти и результат оказался соответствующий. Теоретически, РИ могла задавить Японию экономическим путем, но для всего мира давно уже стало понятно, чего она стоит на самом деле.

Цитата

Я писал не про политику сдерижвания с опорой, а про стратегию окружение себя цепочкой слабых стран, не давая им усилиться и сокрушить их по одной, чтоыб иметь заградительный барьер перед своими границами. Так делали многие большие страны(империи) многие века, когда не имели сил и возможности воевать всеми против всех.

Во всех этих странах правили антисоветские и преимущественно проанглийские режимы, которые скорее прогнулись бы под немцев, чем стали бы сотрудничать. Их смели, потому что их существование было не нужно и не выгодно.

Цитата

Разумеется никакого отношения к "политике сдерживания с опорой на сотрудничество"  ухищрения СССР не имели никакго отношения. Испания ( и сколько туда сыпали военных материалов и спецов вводили) -не более чем поыптка расширения базиса революции, а предложения помочь Чехословакии ,введя через Польшу войск -не более чем попытка под шумок ханпуть земельки ( чтои было продемонстировано буквлаьно через год в Прибалтике - где началось все с баз, а закончилось под присмотром штыков контигента "всенародным желанием включитьв сеью народов") у поляков, против которых всего лишь лет 6-8 назад прекратили вести чекистские спецоперации (я имею ввиду- перестали засылать за границу бойкие отряды Ваупшасова и ко).

Ладно, здесь тоже полемизировать бесполезно - переубеждать нет никакого желания.

Цитата

 

то вот все - про свечку, покаяния димона и двойки я поискипал  как не неуместные ваши  "хихи" в отсутсвие аргументцаии

 

Почему неуместно - давайте подробнее поговорим на тему, как у колхозников выгребали весь хлеб и как вы выразились, оставляли умирать.

[nelsonV 4,133]

8 часов назад, Alek сказал:

вторая, Николай-2 двинул подкрепления в уже наличной ситуации войны,что само по себе -перебрасывать резервы на ТВД -совершенно нормально и естественно.

ненормально было приказывать идти эскадре в Японское море после падения Порт-Артура и гибели Первой эскадры да еще и с требованием "завоевать господство на море".

[nelsonV 4,133]

9 часов назад, Alek сказал:

дальше дальше цитируем следующий абзац ( в разных источниках называющийся "192-2" или "192-а") -вот шагайте через свое "нихачу-небуду-невижу" и читайте, читайте полностью: 

 

это разные статьи 192 и 192-а

9 часов назад, Alek сказал:

А что это вы милейший оборовали цитату? 

 

Оборвали как раз вы.

 

Цитата

 

Повторное нарушение установленных правил прописки паспортов или временных удостоверений лицами, приезжающими в местности, где введена паспортная система, имеющими установленные документы, -

исправительно-трудовые работы на срок до шести месяцев.

Проживание в тех же местностях лиц, не имеющих паспорта или временного удостоверения и подвергшихся уже административному взысканию за указанное нарушение, -

 

 

Только вам опять же говорят, что люди, приезжающие в ту местность, там же паспорт и получали.

________________________

добавлено 0 минут назад

9 часов назад, Alek сказал:

Ну так давайте тогда не путать  и выворачивать наизнанку: Или снизу говтоили план. Или таки план готовили сверху на основе собираемых данных.

 

вывернули вы мои слова. Я ни разу нигде не написал, что план готовили снизу. 

________________________

добавлено 1 минуту назад

9 часов назад, Alek сказал:

Точно так же было и в 30-е и в 50-е и в 60-е. Можно было уехать из деревни ( и довольно просто и быстро) -но туда куда государство направляло свою заботу. В шахту, на какой нибудь очередной завод, в армию по комс.набору 

 

уехать можно было когда угодно без какого-либо набора кроме режимных городов.

[nelsonV 4,133]

9 часов назад, Alek сказал:

Я вас разочарую. и в ПМВ и в РЯВ -это России объявляли войну. В отличии от допустим советско-финской войны или "польского похода".

Я так понял вопрос про перегруженность броненосцев у вас пропал к Николаю-2?

Только это Россия сначала объявила всеобщую мобилизацию против Австрии, а потом ей объявили войну.

В русско-японской, да, объявили, только до этого залезли в Манчжурию и даже в Корею... и уходить не спешили. 

Вопрос пропал? Учите историю по РЯВ. Перегруженность кораблей исключала их боеспособность и живучесть в бою, а перегружены они были углем и прочим. Они шли через три океана без баз, и им необходимо было загружаться под завязку. А приказ идти во Владивосток отдал Николай Второй.

Изменено 16.06.2017, 16:43:29 пользователем nelsonV