Большевизм и Нацизм это одно и тоже?

[Venc 5,669]

В ‎22‎.‎05‎.‎2017 в 00:10, podger сказал:

Вообще прикольно - самые яростные поклонники "западной цивилизации" это люди, которые никогда там не были.

 

Лол. Наоборот все)))

[Asdas 170]

8 минут назад, Venc сказал:

и че плохого то? В том что человек хочет трахнуться и пожрать?

В том, что есть индивиды, которые себя и все это ставят превыше других людей.

8 минут назад, Venc сказал:

ась? ты с какого кстати оборудования заходишь в интернет с Эльбруса православного или с созданного проклятыми капиталистами устройства?

Ась? Изучают мир ученые, применяют эти знания изобретатели, а производят эти изобретения рабочие. А сливки с них снимает почему-то бабуин-буржуй. И этому персонажу я ничем не обязан. 

Изменено 24.05.2017, 13:41:52 пользователем Asdas

[Venc 5,669]

2 минуты назад, Asdas сказал:

 А сливки с них снимает почему-то бабуин-буржуй. 

идеального общественного строя вообще не существует. альтернативы видели. Спасибо не надо.

[Ordox 1,258]

В 24.05.2017 в 14:48, maksyutar сказал:

Может за эталон лучше взять СССР времен Ленина? 

Разрушение страны, позорный мир, гражданская война , красный террор и голод Ленинский совок переплюнул Рейх и приблизился по своей кровавости с Кампучией Пол-Пота.

[maksyutar 732]

Цитата

Разрушение страны 

Первую мировую большевики проигрывали, видимо они же и мешали решать стране хозяйственные и политические проблемы? Однако какие вездесущие большевики, евреи отдыхают

Цитата

 

, позорный мир

 

Если ты называешь его позорным, то тебе надо бы узнать, что без него Германия дошла бы до Петрограда Москвы и Кавказа   

Цитата

 

, гражданская война 

 

Её развязали белые, организовав осенью 17 года казачий поход на Петроград. Как ни странно, но в первой битве большевики были не наступающей, а обороняющейся стороной. 

Цитата

красный террор

Всего лишь ответ на белый террор, на убийство Урицкого, на покушение на Ленина, и тд. На протяжении более полугода после победы Октября его как такового просто не было 

Цитата

голод

А мне то казалось голод это не следствие козней большевиков, а 

1 Развязывания белыми гражданской войны 

2 Засухи 

3 Разрухи и упадка хозяйства ещё со времен царизма(Очереди на хлеб были ещё с начала 17 года)

Изменено 25.05.2017, 19:07:30 пользователем maksyutar

[Diplomate 3,114]

В Третьем Рейхе не было плановой экономики. Каким же надо быть идиотом, чтобы создать такую тему?

[maksyutar 732]

1 минуту назад, Diplomate сказал:

Каким же надо быть идиотом, чтобы создать такую тему?

Довольно простой вопрос - для этого надо быть @Ravinukr

[NeoNaft 931]

1 час назад, maksyutar сказал:

А мне то казалось голод это не следствие козней большевиков, а 

1 Развязывания белыми гражданской войны 

2 Засухи 

3 Разрухи и упадка хозяйства ещё со времен царизма(Очереди на хлеб были ещё с начала 17 года)

а самое главное задачи срочно получить валюту путем продажи зерна заграницу. При выборе между построить Магнитогорск или не заморить голодом пару сотен тысяч крестьян, потому что у них отобрали все зерно для продажи и им нечего есть. Руководство СССР выбрало первый вариант

Изменено 25.05.2017, 20:08:15 пользователем NeoNaft

[Cain 1,016]

25 минут назад, NeoNaft сказал:

а самое главное задачи срочно получить валюту путем продажи зерна заграницу. При выборе между построить Магнитогорск или не заморить голодом пару сотен тысяч крестьян, потому что у них отобрали все зерно для продажи и им нечего есть. Руководство СССР выбрало первый вариант

"Сами недоедим, но вывезем" - было традиционной русской политикой, воспринимаемой в царские времена как само собою разумеющаяся, но как ни странно, абсолютно никому нет и не было никакого дела(за исключением тогдашних классиков, но и их давно уже забыли) до крестьян, умиравших с голоду в благословенные царские времена.

[NeoNaft 931]

6 минут назад, Cain сказал:

"Сами недоедим, но вывезем" - было традиционной русской политикой, воспринимаемой в царские времена как само собою разумеющаяся, но как ни странно, абсолютно никому нет и не было никакого дела(за исключением тогдашних классиков, но и их давно уже забыли) до крестьян, умиравших с голоду в благословенные царские времена.

Только вот докладные разного уровня о том что "Зерна нет" шли наверх с завидным постоянством. Но зерно продолжали отбирать и через систему централизованного распределения зерна, которое кстати было организовано большевиками и показало себя так хорошо, что даже нацисты ничего не стали с ней делать, вывозить. И да как там было при царе с отбором зерна у крестьян то? Насколько часто приходили полицаи и отбирали все зерно что находили?

Изменено 25.05.2017, 20:43:37 пользователем NeoNaft

[RAC00N 1,162]

7 часов назад, NeoNaft сказал:

Только вот докладные разного уровня о том что "Зерна нет" шли наверх с завидным постоянством. Но зерно продолжали отбирать и через систему централизованного распределения зерна, которое кстати было организовано большевиками и показало себя так хорошо, что даже нацисты ничего не стали с ней делать, вывозить. И да как там было при царе с отбором зерна у крестьян то? Насколько часто приходили полицаи и отбирали все зерно что находили?

Могу вспомнить лишь три случая, когда в СССР был голод: сразу после гражданки, в 32-33, после двух неурожаев подряд и в 47-48, после войны и разрухи. В РИ при одном только Николашке было более 5 голодов. Так кто вывозил зерно и морил население голодом?

[maksyutar 732]

9 часов назад, NeoNaft сказал:

а самое главное задачи срочно получить валюту путем продажи зерна заграницу. При выборе между построить Магнитогорск или не заморить голодом пару сотен тысяч крестьян, потому что у них отобрали все зерно для продажи и им нечего есть. Руководство СССР выбрало первый вариант

Нет, ты кое-что путаешь. Вывозили все из пост-РИ беляки и прогерманские правительства на оккупированных территориях, а большевики как раз пытались бороться с голодом.

Для того чтобы не допустить голодомора в городах и среди армии, была продолжена царская продразверстка - изъятие излишком хлеба у зажиточных крестьян. 

Изменено 26.05.2017, 05:52:37 пользователем maksyutar

[podger 121]

1 час назад, maksyutar сказал:

Нет, ты кое-что путаешь. Вывозили все из пост-РИ беляки и прогерманские правительства на оккупированных территориях, а большевики как раз пытались бороться с голодом.

Для того чтобы не допустить голодомора в городах и среди армии, была продолжена царская продразверстка - изъятие излишком хлеба у зажиточных крестьян. 

Продразвёрстку и продотряды придумали большевики. Не имея возможности покупать, решили отнимать.

Не у зажиточных крестьян - у всех поголовно. Не излишки - всё  отбирали.

 

 

________________________

добавлено 2 минуты назад

2 часа назад, RAC00N сказал:

Могу вспомнить лишь три случая, когда в СССР был голод: сразу после гражданки, в 32-33, после двух неурожаев подряд и в 47-48, после войны и разрухи. В РИ при одном только Николашке было более 5 голодов. Так кто вывозил зерно и морил население голодом?

Систему тотального изъятия продовольствия у производителя под названием "колхоз" придумали и создали большевики.

[RAC00N 1,162]

12 минуты назад, podger сказал:

Продразвёрстку и продотряды придумали большевики. Не имея возможности покупать, решили отнимать.

Не у зажиточных крестьян - у всех поголовно. Не излишки - всё  отбирали.

 

 

________________________

добавлено 2 минуты назад

Систему тотального изъятия продовольствия у производителя под названием "колхоз" придумали и создали большевики.

Специально для тебя даю ссылку: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
Продразверстку придумали и ввели в 1916 году, когда большевиков не было, займись самообразованием.
Колхоз это всего-лишь преобразование общин, известных на Руси еще со Средних веков. И естественно пришлось их создавать, когда РИ не смогла решить проблему земли юнкерским способом. Хоть что-то прочти, чтобы не нести чушь.

[maksyutar 732]

42 минуты назад, podger сказал:

Продразвёрстку и продотряды придумали большевики. Не имея возможности покупать, решили отнимать.

Тов Р уже сказал по этому поводу, не буду повторяться

 

Цитата

 

Не у зажиточных крестьян - у всех поголовно. Не излишки - всё  отбирали.

 

Вообще-то нет

Цитата

Систему тотального изъятия продовольствия у производителя под названием "колхоз" придумали и создали большевики.

А как коллективные хозяйства жили и развивались, если у них отбирали все продовольствие? Мне то казалось что забирали только установленный % от общего сбора 

Изменено 26.05.2017, 07:53:37 пользователем maksyutar

[podger 121]

21 минуту назад, RAC00N сказал:

Специально для тебя даю ссылку: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
Продразверстку придумали и ввели в 1916 году, когда большевиков не было, займись самообразованием.
Колхоз это всего-лишь преобразование общин, известных на Руси еще со Средних веков. И естественно пришлось их создавать, когда РИ не смогла решить проблему земли юнкерским способом. Хоть что-то прочти, чтобы не нести чушь.

Большевики продовольствие ОТБИРАЛИ. Все остальные покупали.

Разница понятна?

Община занималась перераспределением принадлежащих ей земель, предоставляя полную экономическую свободу общинникам.

Колхозы занимались недопущением попадания продовольствия в закрома своих работников, распределению подвергалось только то, что оставалось после выполнения плана по сдаче продовольствия государству, то есть зачастую ничего. А "трудоднями" никто пока не смог прокормиться.

 

Прочесть мало, милок. Надо ещё быть в состоянии что-нибудь понять из прочитанного.

 

[podger 121]

3 минуты назад, maksyutar сказал:

Вообще-то нет

А как коллективные хозяйства жили и развивались, если у них отбирали все продовольствие? Мне то казалось что забирали только установленный % от общего сбора 

Вообще-то да. Именно за это красные продотряды вырезались поголовно крестьянами - за тотальный грабёж.

 

Жили они впроголодь, никак не развивались.

В позднем СССР колхозникам разрешили подсобное хозяйство вести, чтобы с голода перестали умирать.

Прикиньте уровень маразма. 

 

Кстати, знаете, когда в СССР последним колхозникам паспорта раздали и они получили возможность отъезжать от места прикрепления киземле хоть временно?

[maksyutar 732]

1 минуту назад, podger сказал:

Вообще-то да. Именно за это красные продотряды вырезались поголовно крестьянами - за тотальный грабёж.

Вообще-то нет, крестьяне европейской части РИ поддерживали большевиков за то что они раздавали землю, в свою очередь белые возвращали её помещикам

За белых были только сибирские крестьяне, но и тех колчаковский террор склонил на сторону красных

Цитата

Жили они впроголодь, никак не развивались.

Маняфантазии

Цитата

В позднем СССР колхозникам разрешили подсобное хозяйство вести, чтобы с голода перестали умирать.

В позднем СССР колхозники умирали с голоду! Одна история удивительнее другой

Цитата

Прикиньте уровень маразма. 

Прикидываю

Цитата

Кстати, знаете, когда в СССР последним колхозникам паспорта раздали и они получили возможность отъезжать от места прикрепления киземле хоть временно?

А как же они в города уезжали, если им запрещено было покидать территорию коллективного хозяйства?

[podger 121]

52 минуты назад, maksyutar сказал:

А как же они в города уезжали, если им запрещено было покидать территорию коллективного хозяйства?

Был способ бегства от крепостной колхозной зависимости через армию, после армии давали паспорт и можно было сдёрнуть.

А больше никак. Им в райцентр за промтоварами съездить нужно было у председателя справку взять о своей личности.

Что, мол, не беглые они, а отпущенные на время. Без справки срок можно было схлопотать.

 

Ещё совхозникам полагались паспорта. Хрущёв провёл реформу сельского хозяйства, реформируя часть  колхозов в совхозы с укрупнением хозяйств, дали паспорта - а крестьяне как ломанулись разбегаться, пока назад не отобрали - кирдык реформе. И сельскому хозяйству тоже.

Вообще советские люди стали от голода отвыкать только когда начались покупки продовольствия за рубежом, а до того голод разной степени тяжести был постоянным спутником советского человека. 

 

________________________

добавлено 4 минуты назад

1 час назад, maksyutar сказал:

Вообще-то нет, крестьяне европейской части РИ поддерживали большевиков за то что они раздавали землю, в свою очередь белые возвращали её помещикам

За белых были только сибирские крестьяне, но и тех колчаковский террор склонил на сторону красных

Экая чушь. Крестьяне в принципе аполитичны, им эти белые и красные были глубоко по одному месту. 

Продотряды резали не потому, что красные, а потому, что жратву отбирают и вообще грабят.

А из всех цветов Гражданской войны селянству ближе всего зелёный был, отчасти и потому, что самый понятный.

[podger 121]

1 час назад, maksyutar сказал:

В позднем СССР колхозники умирали с голоду! Одна история удивительнее другой

В позднем СССР им разрешили подсобные хозяйства держать, ими и жили. 

Что вырастил, то и съел.

Вы хоть читайте, что пишу.