Большевизм и Нацизм это одно и тоже?

[podger 121]

17 минут назад, NeoNaft сказал:

Мне вот интересно, а почему вы решили что я там никогда не был? Или у вас это уже привычка записывать всех в невыездные, а потом уже разбираться что и как?

Кто там был ахинею про "среднестатистических" нести не будет.

Зачем?

Уже ведь личные впечатления есть...

 

И уже тем более про "среднестатистических европейцев" не будет. Там же, видите ли, страны есть. Есть Голландия, а есть Румыния.

Есть Польша, а есть Франция...

Разная там жизнь. 

 

 

[NeoNaft 931]

24 минуты назад, podger сказал:

Кто там был ахинею про "среднестатистических" нести не будет.

Зачем?

Уже ведь личные впечатления есть...

Конечно есть и весьма положительные. Уровень жизни там явно выше, улицы чище. Так почему они существуют а не живут то?

 

24 минуты назад, podger сказал:

И уже тем более про "среднестатистических европейцев" не будет. Там же, видите ли, страны есть. Есть Голландия, а есть Румыния.

Есть Польша, а есть Франция...

Разная там жизнь. 

То вы про порождения западной цивилизации в виде верований и прочих концлагерей говорите, то в Восточную Европу и Балканы тыкаете со словами а вот там не так хорошо живут. Вы там определитесь пожалуйста про что говорить будем? Про страны бывшего варшавского блока или про загнивающий запад? Потому как хаете вы только запад

Изменено 21.05.2017, 21:24:58 пользователем NeoNaft

[Адмирал 4,723]

Сейчас часто говорят о реабилитации нацизма. И под это дело многие часто позволяют пройти отдельным попыткам реабилитации менее значимых геноцидов, если такое выражение вообще уместно. Недавно я наткнулся на статью Нормана Стоуна - известного британского историка, автора таких книг как:

 

1)«Восточный фронт. 1914—1917». 
2)«Изменившаяся Европа. 1878—1919». 
3)«Краткая история Первой мировой войны» .

 

А так же, он немножечко один из авторов довольно годного документального фильма "Первая Мировая Война в цвете". Сейчас старик преподает в Турции, и деньги ему как-то отрабатывать надо, вот он и взялся отрицать ныче геноцид армян. Я взялся за перевод одной из таких его статей, так как на русском, увы, не нашел:

 

Норман Стоун - Армянского генодила не было.  

Известный британский историк готов к тюремному сроку во Франции!

Геноцид армян - это империалистический заговор, заявил Dogu Perincek, препочтя заявить это во вроде бы нейтральной Швейцарии. В ответ, Швейцария приняла закон об уголовном наказании для тех, кто отрицает геноцид армян в Османской Империи в 1915-ого году и Dogu Perincek был допрошен швейцарской полицией. 

Нечто похожее произошло и в других странах. Так, французский парламент принял закон, согласно которому за отрицание геноцида армян полагается еще более жестое наказание - до года тюрьмы и крупный штраф. На самом деле, эта часть той правовой системы и это очень смешно. Мы все знаем, что западные юристы готовы работать за копейки, в обмен за долю от прибыли в конце судейского разбирательства. Судебные тяжбы невероятно дороги, и зачастую в таких делах проще признать вину и уплатить штраф, чем вести разбирательство, учитывая непредсказуемость системы присяжных. К примеру, был случай с вором, который упал через стеклянную крышу в дом к хозяину и его взяли с поличным. Итог - миллион долларов компенсации вору за причиненный ущерб и физические страдания. В Калифорнии армяне уже вытребовали с Дойче Банка 17 миллионов долларов за геноцид армян, и мы можем быть уверенными, что при признании нашей страной армянских требований, финансовые потери неизбежны.

Но если Турция откажется делать это, то диаспора армян непременно не согласится. Но давайте обратимся к фактам. Во время оккупации Стамбула британцы не нашли никаких прямых или косвенных улик данного геноцида. Они допрашивали несколько сотен причастных по их мнению к геноциду турок на Мальте, но так ничего от них и не добились. Эти пленные заявили, что если бы что-то об этом и знали, то уж точно бы ничего не сказали Антанте. Британцам пришлось отпустить восвояси этих турок, не заплатив даже за билеты домой с Мальты. Правда британцы оправдывали это тем, что турецкие националисты так же не брезговали держать в плену британских офицеров. 

Армянская диаспора утверждает, что историки поддерживают факт геноцида армян в Османской Империи. Есть какие-то ассоциации историков изучающих геноцид армян в Османской Империи в 1915-ом году, но кто может поручиться за их компетентность? Зная о Руанде, Боснии, Освенциме можно ли это сравнивать с Османской Империей в 1915-ом году? Османские источники не подтверждают факт геноцида. Более того, есть ряд вполне западных источников, которые его отрицают. Во Франции историк Gilles Veinstein провел максимально честный анализ, приведя множесто примеров геноцидов, и не нашел никаких доказательств классического геноцида в действии властей Османской Империи, отчего армянская диаспора Франции буквально запрыгала от возмущения. Множество доказательств было сфабриковано уже в последующее время. В 1920-ом году множество документов было вручено британской журналистке Andonian якобы чиновником по имени Наим. И казалось бы, данные в документах говорят о геноциде - здесь Талат-паша приказывает нижестоящим турецким чиновникам уничтожать армян, не забывая даже и детей, но при том, сохранять стражайшую тайну. Но в том что документы явная подделка - нет никаких сомнений, их выдает элементарное несовпадение дат и событий за ними следующих. В том же 1920-ом году Армянская Республика пала. Турецкие Турецкие националисты начинают сотрудничество с Москвой и заключают с ней сделку - Турция отказывается от Советского Азербайджана, а Советская Россия отказывается от турецкой Армении. Отчаяно пытаясь спасти свою страну, армяне пытаются найти контакт с англичанами и французами, высадивщимися с то время в Трабзоне. Но у тех и без того имеется множество проблем. Тогда-то и появилась эта фальшивка. Армяне с неиссякаемым упорством предлагали ее англичанам, но не могли толком обьяснить, почему данные документы были написаны на французском языке (Обьяснение в стиле дефицита бумаги в Османской Империи, в результате которого ведущий турецкий чиновник вынужден использовать бумагу из французской школы, выглядит маловероятным). Эти документы, кстати, так никто и не подверг какой-либо экспертизе. В итоге, британцы отказались от их использования, немецкий суд и вовсе ими пренебрег. В общем-то, на тот момент в этом и заключались все доказательства “геноцида”. С тех пор эти документы будто бы исчезли. Но в последние 3 года армянские историки сумели найти эти документы в датских архивах, и теперь используют эти весьма косвенные улики в качестве доказательства геноцида армян. Но что это было - совершенно нормальная депортация нелояльного населения из прифронтовой зоны, в ходе которой по разным причинам погибло множество армян, или целенаправленный геноцид целого народа? 

А в этом, оценки историков разделились. О том, что это всего-лишь не так пошедшая депортация говорят ведущие историки - Бернард Льюис, Хит Лоури, Джастин Маккарти, Юсуф Халачоглу. Другие историки считают действия османских властей умышленным геноцидом, в том числе, даже турецкие - Мете Тунжай и Селим Дерингил. Есть Тунер Акчам, который написал свою книгу в период британской оккупации (и тем не менее, методы османских властей не идут ни в какое сравнение с методами Гитлера в отношении евреев). С учетом отсутствия четкой позиции по данному вопросу, просто глупо что французский или какой-либо другой парламент должен принимать такие законы. Но что еще хуже, любые дискуссии на данную тему отрицают в первую очередь сами армяне, и проводят компании по очернению несогласных. Так было и с Gilles Veinstein. Видные французские учены выдвинули его на соискание кресла во Французской Академии, видя серьезность его научных взглядов и позиций. Но армянская диаспора знала свое дело, и организовала против против профессора компанию, особенно среди математиков. Один из них, профессор Тхом так прямо и заявил - что Gilles Veinstein серьезный историк, все дело в его позиции по геноциду армян. В ответ профессор заявил, что армяне ни в одном суде не пытались отстоять геноцид армян, а вместо этого, проводят геноцид несогласных. Совсем невроятный случай случился недавно в США. Очень известный американский историк, Пуль Леви, был профессором в университете штата Массачусетс. Он автор многих известных книг, и его научные знания никогда не подвергались сомнению. Так вот, он на основе доступных ему документов дал подробный отчет о депортации армян в 1915-ом году, указал на неточность многих авторов, указывающих на прямой геноцил армян, и имел глупость попытаться напечатать свою рукопись в издании Оксфорда. Ответ ему был дан незамедлительно - вы не имеете право печатать рукопись отражаюзую турецкую позицию по данному вопросу. Тогда он попытался напечатать свою книгу в издании Юта Пресс. Но тут снова сработала армянская диаспора - Ричард Ованнисян (Калифорнийский Университет, классик истории, написал отличнейшую историю своей страны) написал письмо Президенту, дабы эта рукопись никогда не была допущена к печати. 

Теперь, давайте взглянем на этот спор с турецкой стороны. Вы считаете что вы правы, предоставляете уликам говорить самим за себя, но армянская диаспора не хочет с вами говорить, вместо этого они игнорирует лекции, допустим Джастина Маккарти, запугивают несогласных и манипулируют общественным мнением. Но давайте взглянем фактам в глаза. Вы можете приехать в Турецкую Армению, в город Карс. Затем, вы можете пересечь границу и попасть в независимую Армению. Там люди живут очень плохо. Единственный для них путь выжить - уехать в Москву, оформив визу. В тоже время, 100 тысяч армян уехала в Турцию, где их никто не трогает. Живут они на деньги своей диаспоры ( многие из них на американский манер открывают сеть разного рода закусочных). В советское время население Армении - 3 миллиона человек. Потом Армения получила независимость, прошла война за Карабах, и сейчас в Армении вы едва ли найдете и полтора миллиона населения. Армения потеряла полтора миллиона своего населения - вот где “геноцид”, а не мифический геноцид в Османской Империи. 

Что должна делать Турция в такой ситуации? Если Французы все же примут свой закон, то Турции следует быть готовой к огромным счетам за геноцид от армянской диаспоры. Я готов лично поехать во Францию, читать лекции по геноциду армян, приводить документы, в том числе немецкого генерала Bronsart фон Schellendorf. Французскому правительству, вероятно, хватит ума и посадить меня на какое-то время за мою позицию (так уже было с одним многоуважаемым французским историком, который только посмел отметить, что многие темнокожие жители Африки и сами участвовали в работорговле, и что среди темнокожего населения Африки был распространен канибализм). Но кто-то должен донести правду о событиях вековой давности в стране, лежащей почти в двух тысячах киллометров от Франции. 

Норман Стоун (1941-ого года рождения) - британский историк. В 1984-1997 - преподавал в Оксфорде, ныне же преподает в различных университетах Турции.

Hide  

 

Оригинал статьи: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

 

Я это к чему - борясь с реабилитацией нацизма путем приравнивания коммунизма к нацизму, нельзя забывать и о других, уже стирающихся в памяти преступлениях против человечества. 

[podger 121]

7 часов назад, NeoNaft сказал:

Конечно есть и весьма положительные. Уровень жизни там явно выше, улицы чище. Так почему они существуют а не живут то?

Где выше? Где чище?

Париж сейчас один из самых грязных городов Евразии. 

Уровень жизни выше чде, у кого и в сравнении с чем? 

Вы сами-то понимаете, чего говорите?

[NeoNaft 931]

1 час назад, podger сказал:

Где выше? Где чище?

Париж сейчас один из самых грязных городов Евразии. 

Уровень жизни выше чде, у кого и в сравнении с чем? 

Вы сами-то понимаете, чего говорите?

Дайте угадаю к чему вы клоните. После нашествия на Париж толп негров и арабов они превратили этот город в мусорную свалку? Казалось бы причем тут западная цивилизация в виде коренных французов, да и Париж не вся Франция чтобы по нему смотреть на всю страну? Но нет продолжаем натягивать шарик на кактус потому что хочется доказать свое мнение другому.

Изменено 22.05.2017, 06:22:38 пользователем NeoNaft

[podger 121]

Где я вам пытаюсь "доказать"? Париж очень грязный город - я вам и говорю, что он грязный.

Это для вас святотатство? Звучит кощунственно?

Ну так это типичная реакция человека верующего, которую вы и демонстрируете.

Я чем виноват? Разве я виноват в том, что Франция превратилась в американскую колонию?

Я виноват в том, что уверовав  в "западную цивилизацию", вы уверовали в примитивный набор легенд и мифов?

А не надо быть таким доверчивым.

 

 

________________________

добавлено 0 минут назад

Да, Марсель ещё грязнее.

[podger 121]

Вот тут есть те, кто полагает Сталина кровавым палачом, а Рузвельта с Черчиллем агнцами божьими, продуктом гуманной "западной цивилизации". 

Однако факты говорят о том, что именно "продукты западной цивилизации" на самом деле самые настоящие кровавые палачи и есть.

Вот, скажем, массовые убийства мирных жителей посредством бомбардировок тыловых городов.

Первыми их применили немцы, бомбив Варшаву. Сталин, Рузвельт и Черчилль горячо осудили этот варварский акт.

И угадайте, кто потом слвершал такие вот варварские акты в невиданных доселе масштабах?

Ну конечно кровавые палачи Рузвельт и Черчилль, убившие такими вот бомбардировками мирных людей в тылу больше, чем их немощные и трусливые армии убили вооружённых солдат противника на фронтах.

Да, американцы и англичане тоже воевали с немцами. С их жёнами, детьми, матерями и отцами в тылу. Бомбами.

Апофеозом такой вот беспощадной войны с мирными жителями стали Хиросима и Нагасаки.

Таков вот истинный гуманизм "продуктов западной цивилизации".

 

 

 

[Mackinaw 7]

13 часа назад, Asdas сказал:

Завалились сюда со своим вбросом,да еще и воздух тут портите. Фу, стыдно должно быть.

 

 

13 часа назад, Владлен95 сказал:

 

Однообразное убожество, вы в школах-интернатах для свидомых это проходите?

>пук

 

11 час назад, podger сказал:

Европеец вообще не живёт. Он работает. Жрёт. Срёт. Занимается сексом. Спит.

Всё, в общем-то.

Думать о чём-то, кроме как о своей сфере жизнедеятельности, считает вредным для пищеварения.

Любит получать простые ответы на сложные вопросы. Верит, что это возможно.

А ещё он всё время чего-то боится. 

Как по мне так на домашнее животное похож.

 

В принципе все то, чем занимается типичный пост советский человек. Только без привкуса толстого тоталитаризма за щекой и чувством потерянной гордости. 
 

[podger 121]

Сам нацизм, собственно, тоже "продукт западной цивилизации" во всей своей красе.

И печи Освенцима - тоже её продукт. И костры инквизиции.

[Mackinaw 7]

6 минут назад, podger сказал:

а Рузвельта с Черчиллем агнцами божьими

Да

7 минут назад, podger сказал:

Да, американцы и англичане тоже воевали с немцами. С их жёнами, детьми, матерями и отцами в тылу. Бомбами.

Апофеозом такой вот беспощадной войны с мирными жителями стали Хиросима и Нагасаки.

 

2 минуты назад, podger сказал:

 

Сам нацизм, собственно, тоже "продукт западной цивилизации" во всей своей красе.

И печи Освенцима - тоже её продукт. И костры инквизиции.

 

Да, во всем всегда виноваты клятые западники со своей ужасной машинной. Только доблестный советский человек может честно воевать и положить на алтарь войны 42 миллиона человек, но он никогда не будет разрушать инфраструктуру врага. Ни-ни! 

[podger 121]

7 минут назад, Mackinaw сказал:

В принципе все то, чем занимается типичный пост советский человек. Только без привкуса толстого тоталитаризма за щекой и чувством потерянной гордости. 
 

Это на Украине.

Горькие сожаления об утраченном имперском могуществе натощак - удел современных украинцев.

[NeoNaft 931]

36 минут назад, podger сказал:

Где я вам пытаюсь "доказать"? Париж очень грязный город - я вам и говорю, что он грязный.

Это для вас святотатство? Звучит кощунственно?

А вы там были чтобы это утверждать? В каких районах? Центр то как раз чистый, при том что там толпы туристов каждый день ходят

Изменено 22.05.2017, 07:31:50 пользователем NeoNaft

[podger 121]

1 минуту назад, NeoNaft сказал:

А вы там были чтобы это утверждать? В каких районах? Центр то как раз чистый, при том что там толпы туристов каждый день ходят

Да, год где-то назад. Грязно.

Ладно, отложим на некоторое время нашу дискуссию для прояснения другого вопроса.

Вот в теме появился ваш единомышленник из униженных и оскорблённых.

Вас не смущает сам факт наличия у вас такого единомышленника?

 

[NeoNaft 931]

Только что, podger сказал:

Ладно, отложим на некоторое время нашу дискуссию для прояснения другого вопроса.

Вот в теме появился ваш единомышленник из униженных и оскорблённых.

Вас не смущает сам факт наличия у вас такого единомышленника?

Не я понимаю что такие как вы видите только 2 спектра политической мысли. патриотичный консерватор или либерал. Он такое натягивание шарика в виде записывания в мои единомышленники укропатриота "Не простим России голодомор украинцев" это даже для таких как вы уже слишком

[podger 121]

А вы приглядитесь, насколько часто ваши высказывания идентичны их высказываниям.

К чему бы это?

[Mackinaw 7]

2 часа назад, podger сказал:

Это на Украине.

Горькие сожаления об утраченном имперском могуществе натощак - удел современных украинцев.

Но это не точно. 

 

1 час назад, NeoNaft сказал:

"Не простим России голодомор украинцев"

Может ты хотел сказать коммунистам?

[Asdas 170]

11 час назад, Mackinaw сказал:

Может ты хотел сказать коммунистам?

Ну а что, ущербных и не обучаемых не жалко.

Можете последовать примеру предков и оказать такую же услугу потомкам - удобрите собой землю, плес. Может хоть перегной с вас хороший выйдет. 

Изменено 22.05.2017, 20:42:08 пользователем Asdas

[Venc 5,669]

12 часа назад, podger сказал:

Где выше? Где чище?

Париж сейчас один из самых грязных городов Евразии. 

Уровень жизни выше чде, у кого и в сравнении с чем? 

Вы сами-то понимаете, чего говорите?

нормальный город, где он грязный. Это Москва например... воздух - дышать невозможно, у кожа всех плохая.

[NeoNaft 931]

10 часов назад, Mackinaw сказал:

Может ты хотел сказать коммунистам?

А что коммунисты вам такого плохого сделали? Построили Днепрогэс, харьковский танковый завод и еще толпу заводов и инфраструктуры? Ну так  взорвите все это раз коммунистов не любите. Сами говорите что нужно бороться с наследием коммунизма, ну так идите в этом до конца.

Изменено 22.05.2017, 20:34:03 пользователем NeoNaft

[NeoNaft 931]

3 часа назад, Venc сказал:

нормальный город, где он грязный. Это Москва например... воздух - дышать невозможно, у кожа всех плохая.

У Москвы другие проблемы кроме плохого воздуха. Что-то делается хорошо, а что то пипец как плохо. Вот просто сидишь и думаешь от чего такое двуличие? Вроде и деньги есть, ан нет половина нормально получается, очень маленькая часть просто охрененно, но вот вторая половина просто ад и израиль