Большевизм и Нацизм это одно и тоже?

[nelsonV 4,134]

25 минут назад, Asdas сказал:

Ну че, скоро побежишь в шуцманшафт записываться? 

он уже там.

[Cain 1,016]

1 час назад, BigMek сказал:

И кого при этом назначат виновниками и начнут уничтожать, такие опросы вполне себе показывают.

Охотно согласен. А поскольку манипулирование общественным сознанием будет работать до самого конца, то уничтожать станут отнюдь не тех, кто будет ответственен за начавшийся хаос. Обычно, ввиду общественных беспорядков из-за критического положения в экономической и социальной сферах, общественная ненависть и репрессии от самого правительства в первую очередь обрушиваются на левых(и причем не только в России). Но поскольку, у нас как организованной силы или хотя бы идеологии, левых давно уже нет, то скорее-всего под раздачу попадут всякие кэпэрыфы, "эсеры" и иже с ними.

[NeoNaft 931]

8 часов назад, Bes сказал:

 

Да ты я смотри неуч. Великороссия это название исторических земель России

Это название такое же искусственное и нереальное как и Киевская Русь. Не было никогда Великоросии на карте и не будет. А то что некоторые хотят увидеть, это их проблемы. Ну а концепцию триединого народа засуньте себе в одно место где ей и место, ибо на большее она не способна. Там уже кстати "Москва - третий Рим" находиться, но да ничего подвинется, ей не впервой

Изменено 29.05.2017, 06:40:11 пользователем NeoNaft

[NeoNaft 931]

5 часов назад, Cain сказал:

Но поскольку, у нас как организованной силы или хотя бы идеологии, левых давно уже нет, то скорее-всего под раздачу попадут всякие кэпэрыфы, "эсеры" и иже с ними.

Я вас умоляю, их то за что? они давно уже беззубые что является отличным преимуществом при минетировании всех проходящих, обладающих хоть какой то властью. Они за счет этого только и живут. И что самое интересное люди это отлично понимают. Так что народный гнев на подобных индивидов выльется только в самом последнем случае. Ну а вот националисты или либералы как раз могут попасть под раздачу, в зависимости от того кто будет у власти

[Bes 9,173]

3 часа назад, NeoNaft сказал:

Это название такое же искусственное и нереальное как и Киевская Русь. Не было никогда Великоросии на карте и не будет. А то что некоторые хотят увидеть, это их проблемы.

 

В смысле искусственное?. А слабожанщина не искусственное название?. Или Галитчина? - они есть на карте?. Причем тут Киевская русь?. Киевская Русь это название государства, которое используют историки - я вообще о нем не говорил. А великороссия это этнографический термин.

3 часа назад, NeoNaft сказал:

Не было никогда Великоросии на карте и не будет.

 

На какой карте?. Это историко-этнографический термин. Его и не должно быть на административных или политических картах. Земли великороссии находятся в составе РФ. Для того чтобы была великороссия ничего захватывать не потребуется

3 часа назад, NeoNaft сказал:

Ну а концепцию триединого народа засуньте себе в одно место где ей и место, ибо на большее она не способна.

 

Дибильная концепция. Я никогда ее не придерживался. Так что себе ее засунь

[NeoNaft 931]

36 минут назад, Bes сказал:

На какой карте?. Это историко-этнографический термин. Его и не должно быть на административных или политических картах. Земли великороссии находятся в составе РФ. Для того чтобы была великороссия ничего захватывать не потребуется

Как говориться деревня существует до тех пор пока там есть хоть один житель. Как только жители исчезают деревня тоже исчезает. Так вот Великоросии никогда не существовало. Она существовала только в головах людей которые любят все делить и называть. Ну как и Москву "Третьим Римом" называли, хотя она никогда не являлась им. Ну просто потому что хочется называть, вот мы и называли. Это из той же области, когда требуется показать величие одного, появляются такие вот названия. Великая Русь, малая Русь и т.д. короче Русей много можно напридумывать. Хотя единственная Русь что осталась это Белая, она стала нормальным топографическим обозначением и даже отдельной страной. Все остальное дальше умов отдельных людей не вышла. Все остальное не использовалось в реальной жизни практически никак. Никто не говорил я в Великоросию поеду, а вот на Полтавщину вполне себе ехали. Даже Новоросия является такой же искусственной придумкой как и все остальное в этом списке. Требуется как то пафосно назваться, вот мы и назвались. Но ничего другого за этим не стоит

Изменено 29.05.2017, 10:42:42 пользователем NeoNaft

[Elektor 583]

15 минут назад, NeoNaft сказал:

Великая Русь, малая Русь и т.д. короче Русей много можно напридумывать. Хотя единственная Русь что осталась это Белая, она стала нормальным топографическим обозначением и даже отдельной страной. 

Про Великую Польшу слышал? А про Малую Польшу? Малая Польша/Русь -  исконное место жительства, то, откуда пошел народ. На Руси он пошел из условного Киева, в Польше - из условного Кракова.

Великая Польша/Русь - территория с которой началась государственность, польская государственность началась из Гнезно, эта территория и называется Великой Польшей, русская государственность произошла с севера, с мест обитания самых северных восточнославянских племен, которые и называются Великой Русью.

Как можно догадаться это общеславянское. 

[Bes 9,173]

56 минут назад, NeoNaft сказал:

Как говориться деревня существует до тех пор пока там есть хоть один житель. Как только жители исчезают деревня тоже исчезает. Так вот Великоросии никогда не существовало. Она существовала только в головах людей которые любят все делить и называть. Ну как и Москву "Третьим Римом" называли, хотя она никогда не являлась им. Ну просто потому что хочется называть, вот мы и называли. Это из той же области, когда требуется показать величие одного, появляются такие вот названия. Великая Русь, малая Русь и т.д. короче Русей много можно напридумывать. Хотя единственная Русь что осталась это Белая, она стала нормальным топографическим обозначением и даже отдельной страной. Все остальное дальше умов отдельных людей не вышла. Все остальное не использовалось в реальной жизни практически никак. Никто не говорил я в Великоросию поеду, а вот на Полтавщину вполне себе ехали. Даже Новоросия является такой же искусственной придумкой как и все остальное в этом списке. Требуется как то пафосно назваться, вот мы и назвались. Но ничего другого за этим не стоит

 

Ты похоже вообще дубовый. С тобой бесполезно говорить. Великороссия - это этнографический термин. Этно. На великороссию не надо поехать. великороссия - это место обитания великороссов, так же как малороссия и белороссия места обитания малороссов и белороссов. Новороссия это как раз термин географический, и он не может быть никакой придумкой - поскольку именно так назвали колонизируемые земли дикой степи жители, когда эти земли начали заселять после их захвата у турок и их вассалов.

 

О чем можно говорить с дубовым человеком, который просто не знает историю?. Не пиши тут больше.

[NeoNaft 931]

2 часа назад, Bes сказал:

О чем можно говорить с дубовым человеком, который просто не знает историю?.

Ну например о том что в 21 веке говорить про термины 12-13 века. Которые в добавок не использовались очень долгое время. Это приблизительно тоже самое что говорить про протоукров и прочую псевдоисторию. Еще раз повторю, данные термины они виртуальные и никогда не применялись в обыденной жизни. Но они очень пафосные и ими очень хорошо кормить людей склонных к подобным мыслям. Например таких как вы.

 

Короче это такая же часть пропаганды не имеющая к реальной истории как и георгиевская ленточка. Только рассчитана она до более "читающие" массы, в реальности же представляющие собой не меньшее интеллектуальное большинство как и носители георгиевских ленточек

[Bes 9,173]

2 минуты назад, NeoNaft сказал:

Ну например о том что в 21 веке говорить про термины 12-13 века. Которые в добавок не использовались очень долгое время. Это приблизительно тоже самое что говорить про протоукров и прочую псевдоисторию. Еще раз повторю, данные термины они виртуальные и никогда не применялись в обыденной жизни. Но они очень пафосные и ими очень хорошо кормить людей склонных к подобным мыслям. Например таких как вы.

 

Короче это такая же часть пропаганды не имеющая к реальной истории как и георгиевская ленточка. Только рассчитана она до более "читающие" массы, в реальности же представляющие собой не меньшее интеллектуальное большинство как и носители георгиевских ленточек

 

Ты наверное думаешь, что географические названия должны утверждаться в вашингтоне?. Как и символы?. Как ты определяешь принадлежность к реальной истории?. Утверждением каким нибудь международным американским марионеточным институтом?. Названия присваивает владелец территории. И символы исторические присваивает народ о чьей истории идет речь. Великороссия это термин Российский, он применяется историками. Георгиевская ленточка имеет прямое отношение к истории - на ней висели ордена еще Российской империи.

 

Все то, что ты тут сблевнул, похоже на бандеровскую пропаганду, хотя флаг у тебя зачем то русский. Сними его, не мучай себя. Повесь себе жевто-блевотное полотнище.

[NeoNaft 931]

Только что, Bes сказал:

Великороссия это термин Российский, он применяется историками.

И потому его откопали сегодня, другого я про него сказать не могу. Ибо 2 века про него никто не знал. И стали продвигать в такие массы что про него теперь знают все кто считают себя патриотами, хотя еще 10 лет назад даже не задумывались о том что он вообще существовал.

 

2 минуты назад, Bes сказал:

Георгиевская ленточка имеет прямое отношение к истории - на ней висели ордена еще Российской империи.

И причем тут 9 мая? Эту ленту с этим названием именно в этот день пиарят же?

 

В общем повторюсь это все примеры пропаганды, когда нужные термины были откопаны и удачно скормлены массе, а она их съела и попросила добавки. Ну как например подобное произошло с Ледовым побоищем в 30е годы. Тоже отлично скормили высосанную из пальца агитку и она пошла в народ. К реальной истории она так же не имела никакого отношения

[Bes 9,173]

56 минут назад, NeoNaft сказал:

И потому его откопали сегодня, другого я про него сказать не могу. Ибо 2 века про него никто не знал. И стали продвигать в такие массы что про него теперь знают все кто считают себя патриотами, хотя еще 10 лет назад даже не задумывались о том что он вообще существовал.

 

Кто сказал тебе такую чушь?. Я этот термин узнал на уроках истории еще в 1993 году, когда патриотизм в РФ был не в почете. Просто термин исторический, этнографический, и не имеет отношения к политической или административной карте. Зато его можно обнаружить на карте культур и языков в исторических атласах.

 

56 минут назад, NeoNaft сказал:

И причем тут 9 мая? Эту ленту с этим названием именно в этот день пиарят же?

 

Может быть потому, мой деревообрабатывающий дружок, что именно на георгиевской ленте выдавались ордена Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , к Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. всех степеней, а также использовалась на медали Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Тебе мозги надо промывать из шланга.

56 минут назад, NeoNaft сказал:

В общем повторюсь это все примеры пропаганды, когда нужные термины были откопаны и удачно скормлены массе, а она их съела и попросила добавки. Ну как например подобное произошло с Ледовым побоищем в 30е годы. Тоже отлично скормили высосанную из пальца агитку и она пошла в народ. К реальной истории она так же не имела никакого отношения

 

см. выше. Все тебе дендроиду объяснил.

Изменено 29.05.2017, 15:01:24 пользователем Bes

[NeoNaft 931]

21 минуту назад, Bes сказал:

Кто сказал тебе такую чушь?. Я этот термин узнал на уроках истории еще в 1993 году, когда патриотизм в РФ был не в почете. Просто термин исторический, этнографический, и не имеет отношения к политической или административной карте. Зато его можно обнаружить на карте культур и языков в исторических атласах.

Тогда почему про него вспомнили сейчас? Зачем  он вышел за пределы книжной истории и начал вторгаться в историю масс? Ответь на этот вопрос, Как ответишь, поймешь и то что я пытаюсь до тебя донести, что это к истории не имеет никакого отношения, а имеет отношение ТОЛЬКО к современной политике

21 минуту назад, Bes сказал:

Может быть потому, мой деревообрабатывающий дружок, что именно на георгиевской ленте выдавались ордена Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , к Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. всех степеней, а также использовалась на медали Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Тебе мозги надо промывать из шланга.

Это тебе надо мозги промывать из шланга. Когда создали эти ордена и медаль, георгиевской ее не называли, а называли гвардейской. Но георгиевская просто звучит пафосней и не имеет отношения к советской истории. Вот и занялись современные политтехнологи подменой понятий, а ты и еще толпы таких как ты повелся на это. Потому что видимо не доходит зачем нужно было всем этим заниматься. Короче этот вопрос тоже относиться ТОЛЬКО к современной политике, а никак не к истории.

Изменено 29.05.2017, 15:21:16 пользователем NeoNaft

[NeoNaft 931]

Знание истории это не знание цифр, дат и событий. Знание истории это понимание процессов, причин и следствий происходящих во времени. Советую тебе прочитать цикл книг Азимова под названием Основание (или Академия, в зависимости от перевода). Там отлично показано что процессы в истории не зависят от факторов которые кажутся важными в какой либо момент времени, а зависят от процессов на которые не может повлиять какой либо человек или даже группа людей. Но нет у нас группа людей пытается изобразить из себя умных и навязывают массам что знание истории, это знание того какая лента была у медали за Берлин или как в 13 веке церковные иерархи называли земли между современной Россией и Украиной. Ну а толпы людей зачем то их слушают и пытаются этот бред навязать другим, крича о важности данного знания. Только это не знание истории, это забивание мозгов ненужной информацией в то время как там и так полный бардак твориться. Наведите порядок в своих головах, а потом уже изучайте награды царской, советской и российской армий. Ну и прочее в том же духе

Изменено 29.05.2017, 15:31:18 пользователем NeoNaft

[Bes 9,173]

18 минут назад, NeoNaft сказал:

Знание истории это не знание цифр, дат и событий. Знание истории это понимание процессов, причин и следствий происходящих во времени. Советую тебе прочитать цикл книг Азимова под названием Основание (или Академия, в зависимости от перевода). Там отлично показано что процессы в истории не зависят от факторов которые кажутся важными в какой либо момент времени, а зависят от процессов на которые не может повлиять какой либо человек или даже группа людей. Но нет у нас группа людей пытается изобразить из себя умных и навязывают массам что знание истории, это знание того какая лента была у медали за Берлин или как в 13 веке церковные иерархи называли земли между современной Россией и Украиной. Ну а толпы людей зачем то их слушают и пытаются этот бред навязать другим, крича о важности данного знания. Только это не знание истории, это забивание мозгов ненужной информацией в то время как там и так полный бардак твориться. Наведите порядок в своих головах, а потом уже изучайте награды царской, советской и российской армий. Ну и прочее в том же духе

 

Куча воды, и ни капли конкретики. Азимова я читал. Но как это отменяет суть нашего разговора?. Он начался с того, что ты сказал, что Россия че то там не захватит поэтому великороссии не будет - это дурь, поскольку независимо от отношения к термину великороссия - никакие территории кроме уже имеющихся для него не требуются (1-0).

Второе. Ты спросил какое отношение георгиевская лента имеет к 9-му мая. Я ответил. Основные ордена за победу в войне были с георгиевской лентой. Значит отношение имеет. (2-0)

 

Все остальное - это совсем другой вопрос, который не отменяет того, что в нашем конкретном разговоре прав я. Если ты переводишь стрелки на другой разговор, то я на эту беседу не подписывался. А в нашем конкретном споре о великороссии я тебе все доказал, а ты показал свою зашоренность и неграмотность.

 

И да, начет Азимова. Для понимания процессов даты и события все равно нужны. иначе нечего анализировать, и понимание процессов тоже не появится. Например если кто то очень хорошо почитавший азимова научится анализировать процессы, и за исходные данные возьмет победу Гитлера во второй мировой войне, сброс атомных бом СССР на японию и разгром американской армией гитлера под сталинградом - то он получит "офигенное" понимание процессов и кашу в голове.

[Alex2411 2,305]

8 минут назад, Bes сказал:

Может быть потому, мой деревообрабатывающий дружок, что именно на георгиевской ленте выдавались ордена Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , к Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. всех степеней, а также использовалась на медали Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Тебе мозги надо промывать из шланга.

 

 

*лицопальма*
"Исторический" форум во всей красе...

 

Найдите здесь слово "георгиевская":

 

 

 

 

 

1 час назад, NeoNaft сказал:

И потому его откопали сегодня, другого я про него сказать не могу. Ибо 2 века про него никто не знал.

 

 

*лицопальма*
Ещё один... кхм...

 

[Polenov 31]

Нацисты и на словах и на деле превращали представителей других народов в людей второго сорта. Раз уж тут славянские споры преобладают - для славян не предусматривалось полного уничтожения. Славяне должны были в новом нацистском мире преимущественно жить в деревнях и заниматься сельским хозяйством... а арийская администрация контролировала бы численность населения - усиливая и ослабляя меры по снижению рождаемости. Иногда из славян можно было взять прислугу. Это все не только речи фюрера и пропаганда. Эта политика в действительности разворачивалась на оккупированных территориях. Славяне, желающие отдать жизнь за новый порядок - могли попасть в специальные военные подразделения, а желающие в полицаи - соответственно.
 

Большевики наоборот, старались традиционно русские земли прирезать любым национальным образованиям. Теперь это любимая тема радикальных правых русских. Конституция чуть ли не до сих пор защищает права любого народа, кроме русского. Экономически РФ была всегда главным донором. По количеству людей пострадавших от сталинской политики РФ на первом месте, русские на первом месте. Если в процентах, на первом месте чеченцы и поволжские немцы. Благодаря политике Хрущева около 100 государств избавились от колониальной зависимости. При победе нацистов никто бы не позволил жителям Буркина Фасо назвать свою страну - Страна гордых людей, так переводится Буркина Фасо. Посмотрите на последние 30 лет политики Западной Европы - основное направление действий - устроить все так, чтобы было не хуже, чем в СССР.

А за нацизм немцам реально стыдно. Они занают, что они дети и внуки преступников. А вот потомки советских преступников заняты устройством жизни и думают, что преступление, это когда поймали. Именно этот слой людей и не дал России реализовать ряд лево-либеральных программ... от которых бы выиграло качество жизни рядовых россиян.

PS. Некоторые слова становятся терминами, если употребляются в точном профессиональном или научном смысле. Впервые термины были выработаны схоластикой. Когда Галилей вынужден был доказывать естественность физики, появились научные термины. С приходом индустриализации - термины появились в рамках различных профессий. Когда вместо "значение слова" форумчанин пишет "значение термина" - выглядит совсем малообразованным. Сейчас, правда высшее образование - просто вопрос денег, но оно только на бумажке.

[Polenov 31]

А топикстратер запостил агитку и спрвоцировал холивар и флейм, его надо наказать 100%.

[NeoNaft 931]

47 минут назад, Bes сказал:

Он начался с того, что ты сказал, что Россия че то там не захватит поэтому великороссии не будет - это дурь, поскольку независимо от отношения к термину великороссия - никакие территории кроме уже имеющихся для него не требуются (1-0).

Второе. Ты спросил какое отношение георгиевская лента имеет к 9-му мая. Я ответил. Основные ордена за победу в войне были с георгиевской лентой. Значит отношение имеет. (2-0)

Так это уже паталогия. Итак объясняю основы пропаганды и применения ее в истории для самых маленьких и клинических идиотов. То есть приблизительно для 95% населения РФ

 

Подмена понятий. Нужна для того чтобы изменив название поменять суть чего либо при неизменности формы.

 

1917 год. Есть царские награды. Новая власть приходит и объявляет их всех недействительными. Отбирать их она не отбирает но и носить их особо не рекомендует. Короче их нет с точки зрения советского государства. Заодно это государство отменяет погоны и прочие различия между офицерами и солдатами. 

 

1942 год. Идет война с Гитлером. Советское правительство понимает что резкий отказ от всего царского был явно преждевременен, а потому возвращает погоны и разрешает носить военные награды царской армии, от чего например появляются подобные фотографии. Где рядом и герой СССР и 4 Георгия и даже медаль славы.

 

Еще раз повторюсь это стало возможно ТОЛЬКО во время и после войны. До этих наград формально у людей не было. Так вот при этом так же создаются новые награды. Да формально они отсылаются к царским, но поскольку мы от царских наград ушли то и атрибуты их тоже новые. Вот так георгиевская лента стала гвардейской с небольшими изменениями. Люди награждались медалями с ней и носили гвардейскую ленту на лацкане и т.д. Еще раз повторюсь это гвардейская лента, и она не имеет отношения к георгиевской ленте. А то что георгиевская лента похожа на нее это ничего не значит. В мире вообще много подобных лент к разным орденам и медалям есть.

Вот так произошло первая подмена понятий с целью пропаганды. По идеологическим соображениям лента поменяла название создаваясь как бы заново.

 

1992 год. СССР развалился и потому вся идеология что шла с ним в комплекте тоже рухнула. Отказываться от атрибутики советского периода, как это делали большевики не стали. Но и особо тиражировать ее как то стало уже неприлично. Решили оперироваться на опыт царской России. В общем СССР конечно был но это было так давно и неправда что в общем ну говорить про него. Лучше посмотрите какие мы новые ордена и медальки придумали. Вон даже Орден Святого Георгия мы восстановили. Все как было в царской России, и лента к нему конечно тоже георгиевская.

 

2003 год (или когда там стали эту ленту продвигать) Окончательно стало понятно что единственный уважаемый в народе праздник это 9 мая. Все остальное народ или не понимал, или просто относился к скептически. Короче нужен новый символ для главного праздника страны. Только вот проблема, атрибутику советского периода использовать нельзя, потому что мы просто не вспоминаем про этот период. Так что нужен совершенно новый символ который имел бы отношения к 9 мая и при этом не был бы советским. Вот так и вышла на поля страны георгиевская ленточка. С ней во второй раз произвели подмену понятий. Взяли ленту на медали за Берлин и извратили название вернув к тому с чего он был скопирован. Вот так эта лента оказалась непрерывной с 1913 года, а то и еще раньше, считая царские ордена Святого Георгия. А то что над ней 2 раза произвели полную лоботамию,фактически создав ее 2 раза заново уже не важно. Быдло же схавает. И оно схавало, что мы видим на примере Беса и иже с ними

Изменено 29.05.2017, 16:41:09 пользователем NeoNaft

[Владлен95 49]

12 минуты назад, Polenov сказал:

А топикстратер запостил агитку и спрвоцировал холивар и флейм, его надо наказать 100%.

Просто тут часто для избранных проходят амнистии