Я выстою!

[Kolovrat 154]

 

Приветствую всех!

 

Наконец дошли руки до того, что хотел написать, ещё только купив EUIV сразу после релиза - историчный AAP за Нидерланды на максимальной сложности с дополнительными самоограничениями, позволяющими вжиться в мою любимую страну в исторических стратегиях - край мельниц и тюльпанов. 

 

Игра будет идти на последней на данный момент версии со всеми расширениями в режиме Ironman.

 

Спойлер

 

 

Ситуацию для меня сильно осложняет то, что в четвёрку я не играл почти с самого релиза. Механики и тонкости дополнений для меня совершенно незнакомы. И если с чём-то я хоть немного разобрался заранее, почитав вики и загрузив старые сейвы (например, с безумными фортами и распространением институтов), то многие вещи для меня совершенно неизвестны, как неизвестно было стремительно приближающееся будущее людям Эпохи Возрождения. Буду спрашивать советов у форумчан. Упрощает же задачу то, что собирать Нидерланды будем из Голландии, имеющей хорошие стартовые позиции, пусть и не обладающей независимостью.

 

Цели и задачи:

 

• Собрать все провинции с корками Нидерландов
• Подмять под себя мировую торговлю, а именно доминировать (т.е. иметь долю 3/4 и более) в Канале, на Карибах, в Чесапикском заливе, заливе Св. Лаврентия, Береге Слоновой Кости, Мысе Доброй Надежды, Занзибаре, Малакке и Молуккских островах.
• Нидерландские колонии доминируют в Северной Америке, Вест- и Ост-Индии, Гвинее, в Южной Африке, Индии, Австралии, Новой Зеландии и на Филиппинах.
• Не дать собраться "Синей капле" или развалить её. Негоже лилиям прясть! То же самое - со Скандинавией, Великобританией, СРИ и Мином.
• Желательно, чтобы колониализм и глобальная торговля зародились у меня.
• Разумеется, страна должна лидировать во всех значимых рейтингах.
• ...
• Выстоять!                    

 

Миссия провалена, если:

 

• Я не выстоял.
• Синяя капля растеклась и устроила Pax Francais.
• Глобальная торговля родилась не у меня (самый реальный пусть к провалу)
• Мои колонии балканизировались и послали меня куда подальше.
• На карте есть империя сильнее Нидерландов!
• Я слишком силён и стало слишком скучно - та причина, которая не давала мне довести предыдущие AAP хотя бы до середины.

 

Самоограничения:

 

• Не использовать баги и эксплойты.
• Не злоупотреблять неисторичными униями.
• Не абузить откорм вассалов с целью дальнейшей диплоаннексии, по крайней мере широко.
• Вообще не использовать механику СРИ. Ну, кроме выхода из неё.
• Не увлекаться завоеваниями в Европе за пределами исторического для Нидерландов региона Канала и Северного моря.
• Строить каналы!

 

 

Je maintiendrai!

 

[Chestr 13,944]

Колониализм рандом) а вот глобальная торговля по любому в Нидерландах должна появиться. 

Какие идеи планируются? Исследования, качество, экспансия первые рискну предположить 

[JLRomik 12,654]

11 час назад, Kolovrat сказал:

Глобальная торговля родилась не у меня (самый реальный пусть к провалу)

Я бы не сказал, что это путь к провалу. Она появляется в стране с самым высоким влиянием в самом богатом узле. Так что всё в ваших руках. Нужно всего-то к 1600 году вытащить всю торговлю из БСК и Кариб в Ла-Манш.

[Kolovrat 154]

Дебют
 

Итак, каков может быть план дебюта?

 

Голландия со старта - вассал Бургундского герцога (ну и как герцог может быть вассалом герцога!?*). Значит, пути, на самом деле два: война за независимость с последующим собиранием земель голландских (для Нидерландов нам нужны Бреда, Утрехт, Гелре, Фрисландия, Голландия и Зеландия) либо ранняя колонизация с ожиданием смерти бургундского герцога. В чём преимущество второй, пассивной стратегии? В том, что Карл Смелый - отличный правитель 5/5/5, что позволит нам очень рано выйти на 7 дипломатический тех и 2-ю идею в Exploration. Как правило, при таком развитии мы успеваем прихватить какой-нибудь плацдарм в Атлантике: Аргуин или даже острова Зелёного Мыса. Но у этого плана серьёзнейший недостаток: он пассивен. Мы болтаемся как целлофановый пакет в фонтане на День Десантника, от нас совершенно ничего не зависит. А вдруг Карл Смелый влезет в затяжную войну в Францией/Императором и проиграет её? Или Кастилия с Португалией проявят прыть и закроют нам путь в Новый Свет? Мы просто потеряем 10-20 лет ни на что. 

 

Поэтому берём свою судьбу в свои руки!

 

В принципе, достаточно попросить поддержку Англии и Франции, они сделают всю работу сами. Эх, а в ваниле мне пришлось ждать 10 лет, пока горячая голова отважного бургундского монарха встретилась со швейцарской алебардой. Итак, подождав несколько лет, Голландия объявляет Бургундии войну за независимость.

 

Какова наша стратегия? Когда медведи дерутся, не нужно им мешать. Пусть великие мира сего сделают всё за нас. С нашими 13К живой силы и 10 лимита много всё равно не навоюешь. Какова наша тактика? Грузим войско на коги и уплываем в Лондон. Честно говоря, рассказывать об этой войне особо нечего - мои войска участвовали всего в паре-тройке сражений.

 

Интересны две вещи.

 

Во-первых, очень многое в дальнейшем зависело от того, какой правитель выпадет независимой Голландии. Мне выпал король 5/3/4. Неплохо, но именно второй стат критичен для дебюта через раннюю колонизацию. К тому же, он оказался очень неплохим генералом: 4/3/0/0.

 

Во-вторых, мир. Хорошенько подумав, я решил не разваливать бордовую каплю, а оставить её как противовес синей, по крайней мере до образования Нидерландов. Т.е. я не требовал развассаливания и дать независимость кому-либо. Зато я решил взять себе Бреду, которая нужна мне для Нидерландов. Пока трудно сказать, было ли решение правильным.

 

Спойлер

 

Дальше произошло нечто, от чего хотелось разбить монитор. Франция предложила мне династический брак, я его принял и получил наследника 6/1/5 и консорт 3/4/5! И тут игра вылетает... Вот тебе, бабушка, пиратские дополнения на лицензию. Теперь сижу без наследника.

 

Ладно, не смертельно. Следуем агрессивной стратегии им берём всё, что плохо лежит, активно работаем дипломатами. Кстати, ещё один сюрприз от новых версий игры (их будет ещё много!): их у меня всего два, потому что я всего лишь герцогство. Очень неудобно. Следующая цель - Фрисляндия, которую прикрывает лишь союз с Ольденбургом. Склоняем в союзники находящуюся между ними Восточную Фризию, ждём чуть-чуть, пока спадёт АЕ от захвата Бреды и нападаем.

 

Тут меня ждёт второй сюрприз от игровой механики дополнений: союзники не хотя драться за меня, ибо я их недостаточно ублажил! Вот это поворот! 10 тысяч моего войска против двух отрядов по 10К - тот ещё риск. После нескольких сражений мне удаётся уничтожить обе армии, но потери очень большие. К тому же, восстание сепаратистов в бреде готово уже на 80%. Поэтому, берём замок во Фрисляндии, и , не дожидаясь успешной осады Ольденбурга заключаем мир (а я так хотел пограбить обоих через сепаратный мир). 

 

Спойлер

 

А сами бежим в Бреду, там подготовка к восстанию как раз тикнула к 90%. Заводим войска и уменьшаем им автономию - чтоб уж наверняка восстали.

 

Спойлер

 

Армия уходит на зимние квартиры, т.е. уменьшаем содержание до минимума. И думаем, что делать дальше. А дальше нам остались Утрехт и Гелре. Гельдерн заключил союз с Бургундским герцогом, поэтому для нас он вне досягаемости. Поэтому явная цель - содомиты из соседнего епископства. Вот только они состоят в какой-то торговой лиге под руководством Генуи. Даже не знаю, что с этим делать. Причём в этой лиге состоит и Гелре, но, похоже, до Гельдерна уже добрались слухи о сладострастных увлечениях монахов по соседству, и Гелре за Утрехт вступаться не будет.

 

Тем временем, произошло событие, которое, как я надеялся, хотя бы раз за мои партии не произойдёт.

 

Спойлер

 

Пока это ни на что не влияет, но в будущем всё станет намного сложнее.

 

Итак, подождав, пока спадёт АЕ, я напал на Утрехт, легко его разгромил и взял... но у меня война с Генуей, Луккой и каким-то однопровинчатым минором в Крыму (Теодоро). Причём разорвать членство Утрехта в лиге войной нельзя, как я бы это сделал с любым союзом. Ну и механика! И что теперь делать? Отправляться в поход на Геную? Как вы боретесь с торговыми лигами?

 

___

 

* а цимес в том, что исторически в XV веке Голландия - графство. Почему Парадоксы так налажали, я не знаю.

Изменено 12.05.2017, 09:18:58 пользователем Kolovrat

[Kolovrat 154]

52 минуты назад, Chestr сказал:

Колониализм рандом) а вот глобальная торговля по любому в Нидерландах должна появиться. 

Какие идеи планируются? Исследования, качество, экспансия первые рискну предположить 

 

Выбор первой троицы для Голландии очевиден: Administration (Голландия - это наёмники, с 12 лимита и 13к мэнпауэра даже против миноров не повоюешь), Quantity (та же причина) и Exploration (надо чем-то себя занять в долгие промежутки мира, к тому же, я отыгрываю колониальную державу). Но что брать первым  - зависит от ситуации в данный конкретный момент и особенно от статов правителя. Пока нацелен начать с Exploration. А вот дальше по ситуации: можно Expansion, если придётся много воевать - Quiality и Offense, если на меня сразу же набросится синяя капля - Diplomacy.

[Chestr 13,944]

5 минут назад, Kolovrat сказал:

 

Итак, подождав, пока спадёт АЕ, я напал на Утрехт, легко его разгромил и взял... но у меня война с Генуей, Луккой и каким-то однопровинчатым минором в Крыму (Теодоро). Причём разорвать членство Утрехта в лиге войной нельзя, как я бы это сделал с любым союзом. Ну и механика! И что теперь делать? Отправляться в поход на Геную? Как вы боретесь с торговыми лигами?

 Пять лет ждем оккупации утрехта, счёт 100 процентов в нашу пользу станет, Генуя и прочие врятли придут, через пять лет аннексим 

[Kolovrat 154]

48 минут назад, JLRomik сказал:

Я бы не сказал, что это путь к провалу. Она появляется в стране с самым высоким влиянием в самом богатом узле. Так что всё в ваших руках. Нужно всего-то к 1600 году вытащить всю торговлю из БСК и Кариб в Ла-Манш.

 

Да, я прочитал скрипт эвента. Именно поэтому и поставил это событие основной задачей. Перекачать торговлю в Ла-Манш будет несложно, но вот доминировать в узле, где болтаются по 150 британских фрегатов можно будет только одним способом: утопить британский флот. Весь. Успею к 1600? буду стараться.

[Chestr 13,944]

2 минуты назад, Kolovrat сказал:

Перекачать торговлю в Ла-Манш будет несложно, но вот доминировать в узле, где болтаются по 150 британских фрегатов можно будет только одним способом: утопить британский флот. Весь. Успею к 1600? буду стараться.

Можно ещё своих кораблей поболее, эдикты на торговую силу в тц, эмбарго на Англию. То есть в принципе топить не единственный выход 

[Kolovrat 154]

7 минут назад, Chestr сказал:

 Пять лет ждем оккупации утрехта, счёт 100 процентов в нашу пользу станет, Генуя и прочие врятли придут, через пять лет аннексим 

 

Это совершенно точно? Потому что у меня написано несколько другое.

 

Спойлер

 

Т.е. я получу 27+24.60= 51.6, чего не хватит для проламывания аннексии Утрехта.

[Chestr 13,944]

17 минут назад, Kolovrat сказал:

 

Это совершенно точно? Потому что у меня написано несколько другое.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. You can gain 24.60 more warscore (.)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Т.е. я получу 27+24.60= 51.6, чего не хватит для проламывания аннексии Утрехта.

Всегда так было, пять лет цель войны в полной оккупации держим и все дела, но если вдруг чего, лет через пять шесть все по сепаратному белому миру выйдут на ура 

[Kolovrat 154]

32 минуты назад, Chestr сказал:

 Генуя и прочие врятли придут, через пять лет аннексим 

 

Идёт, причём оба.

 

Спойлер

 

Кстати, я смотрю, статы правителя стали динамическими. Выпал, кажется, очень даже полезный.

 

 

[Iamneo94 2,257]

В первой войне гораздо полезнее взять Антверпен, ибо это сразу жирный плюс к торговле в Ла-Манше (и сходу легкое сидение с советниками 2-1-1 уровня, с хорошим плюсом по деньгам).

Связки идей ни капли не очевидны, я, например, отыгрывал Голландию через экономику-эксплор-качество.

Для сидения в одном регионе ни количество ни админка вообще не нужны. Лимиты и так будут большими от прокачки пров и домиков

Изменено 12.05.2017, 10:44:03 пользователем Iamneo94

[Kolovrat 154]

1 час назад, Iamneo94 сказал:

В первой войне гораздо полезнее взять Антверпен, ибо это сразу жирный плюс к торговле в Ла-Манше (и сходу легкое сидение с советниками 2-1-1 уровня, с хорошим плюсом по деньгам).

Связки идей ни капли не очевидны, я, например, отыгрывал Голландию через экономику-эксплор-качество.

Для сидения в одном регионе ни количество ни админка вообще не нужны. Лимиты и так будут большими от прокачки пров и домиков

 

Хмм.. а воевать тогда чем первые 100 лет? Я вот уже упёрся в то, что у меня тупо нет рекрутов даже а войну с минорами. Админка хотя бы сделает мерков доступнее.

 

Да, и правда, как люди справляются с торговыми лигами? Это просто какое-то безумие: союз хотя бы можно развалить, если всё спланировать грамотно. А тут как? Идея пока только одна: подарить однопровинчатому минору свою провинцию, чтобы он автоматом вышел из лиги. Но это уже попахивает эксплойтами.

[Iamneo94 2,257]

Сидим 5 лет в войне с торговой лигой, после 5 лет оккупации лидера войны варскор автоматом становится 100%

[minta 176]

21 час назад, Kolovrat сказал:

Да, и правда, как люди справляются с торговыми лигами? Это просто какое-то безумие: союз хотя бы можно развалить, если всё спланировать грамотно. А тут как? Идея пока только одна: подарить однопровинчатому минору свою провинцию, чтобы он автоматом вышел из лиги. Но это уже попахивает эксплойтами.

В принципе, при заключении мира можно требовать у жертвы передачу торговой силы - мгновенный выход из торговой лиги. Не помню, правда, после отмены передачи вешается ли перемирие.

[Kolovrat 154]

Война Генуэзской Лиги

 

Для создания Нидерландов мне нужны Утрехт и Гелре. Гелре пока вне моей досягаемости, а вот на Утрехт, состоящий в торговой лиге с Генуей, Луккой, Гелре и каким-то крымским минором, я решил напасть, не откладывая войну в долгий ящик, по следующим причинам:

 

Во-первых, у Утрехта перемирие с Гелре, так что Гелре в войну не вступит.

Во-вторых, Теодоро в Крыму осаждён кочевниками.

В-третьих, у меня на подходе новый военный тех, позволяющий мне превратить бесполезную латинскую пехтуру, карта которой в Ведьмаке не зря названа "Poor fucking infantry", в офигенных бородатых мужиков в юбках с двуручниками. В общем, у меня будет небольшое окно, когда даже армия в полтора раза больше будет громиться легко.

 

Задачей минимум было быстро взять Утрехт, поворовать, пограбить и совершить насильственные действия сексуального характера с домашней птицей, после чего, до подхода основных войск союзников, разорвать им все союзы и обложить контрибуцией.

 

И вот тут меня сильно подвело незнание новой игровой механики. Я не знал, что членство в Лиге, в отличие от союза, разбить не так просто. К тому же, отправившись проведать генуэзцев, я обнаружил их 14К отряд уже недалеко от своих границ, а за ним 10к Лукки.

 

Придётся воевать по полной.

 

Чтобы разделить и отвлечь два вражеских корпуса, я пошёл и захватил прибрежную провинцию. Оба союзника вернулись домой и были разбиты поодиночке. Пограбить мне, правда, вдоволь не дали.

 

Спойлер

 

Во Фрисляндии собирались сепаратисты, прогресс их восстания уже дошёл до 80%.

 

Спойлер

 

Как будто у меня самого веселья не хватало - мой единственный горе-союзник, и без того не вступивший в войну, подкинул проблем, огребя от восстания. Если повстанцы пошли бы ко мне, всё стало бы совсем тяжко.

 

Спойлер

 

В конце концов, на выручку Утрехта пришла восемнадцатитысячная наёмная Генуэзская армия. Теодоро тоже замирился с татарами, воспылав энтузиазмом к войне. Имея под боком 90% шанс восстания, рисковать дальше уже было нельзя.

 

И тут меня снова подвело незнание игровой механики, а именно модификаторов к АЕ в СРИ. Я то наивно думал, что 11 АЕ за одну провинцию - ничто (у моего герцога модификатор на -10% АЕ). Но с множителем СРИ не то, что аннексия, даже завассаливание собирало против меня коалицию из почти всех СРИшных миноров Рейнской области - 12 штук!

 

Спасибо, что форумчане на парадоксе и стратегиуме подсказали, что передача ТП разрывает членство в лиге. Сам бы я вряд ли нашёл мелкую подпись к, в принципе, ненужному мне условию в окне мирных переговоров. Так что задача этой войны всё же выполнена, Утрехт теперь один.

 

Спойлер

 

Посмотрите на потери и оцените, насколько трудной была война для минора с лимитом 11. Особенно учитывая 90% прогресс восстания во Фрисляндии. Фризы восстали через 3 месяца после заключения мира - мне крупно повезло.

 

В качестве бонуса - приятный эвент, в который отлично вписался трейт моего правителя.

 

Спойлер

 

Теперь сидим и ждём спада АЕ, да думаем, куда пойти дальше. Гелре в союзе с Бургундией и в той же лиге, так что о нём мечтать бесполезно (у них, правда, нет наследника, а королю 50 - но я всё равно не смогу заключить брак с тем, у кого я во врагах). Скоро подойдёт новая идея - думаю всё-таки взять Exploration и отправиться искать счастья в Новый Свет, раз в моём родном регионе мне все так не рады.

Изменено 13.05.2017, 16:57:40 пользователем Kolovrat

[Kolovrat 154]

Кстати, только сейчас заметил: где Генуя умудрилась потерять два барка и галеру? Неужели они и правда ко мне в гости отправиться удумали? Галеры в штормовой Северной Атлантике - вот была бы умора!

Изменено 13.05.2017, 17:29:15 пользователем Kolovrat

[Iamneo94 2,257]

ИИ не несет потерь от истощения флота в открытом море и от дальности дистанции, вообще

[Kolovrat 154]

25 минут назад, Iamneo94 сказал:

ИИ не несет потерь от истощения флота в открытом море и от дальности дистанции, вообще

Тогда даже не знаю как это объяснить. 

[Kolovrat 154]

Если в первом акте на стене висит ружье, то в последнем оно обязательно выстрелит

 

В Нидерландах всё спокойно. Утрехт от меня уже едва ли уплывёт, единственный, кто с ним граничит и потенциально может напасть - Гелре. На всякий случай, кинул им предупреждение, чтобы не разевали рот на добычу герцога! Пока занимаемся домашними делами, строим рынки. В качестве первой идеи решил взять Exploration, наивно надеясь, что успею очень быстро отрыть Америку (у меня уже несколько лет висит задание, требующее 50 престижа) и что-нибудь ухватить. 

 

В Европе происходят очень странные вещи. Кастилия решила напасть на Францию. Не помню, чтобы когда-нибудь такое видел.

 

Спойлер

 

Франция быстро начала побеждать, но это нападение стало искрой общеевропейской войны. На Францию набросилась Бургундия с союзниками и тоже начала проигрывать. Тогда к делу подключилась Англия, напав на Шотландию. Франция неожиданно решила разорвать союз, Шотландия и её ирландские союзники тут же рассыпались. Видимо, мы увидим Великобританию уже очень скоро, и сделать с этим что-то будет трудно. Войны длились больше пяти лет и не привели к решительному результату ни для кого, кроме англичан. По всей Евразии бушевала война и легче было перечислить тех немногих, кто не участвовал в этом кровавом безумии.

 

Голландцы же спокойно отпраздновали Рождество и Новый, 1465 год, когда в начале января произошло то, что заставило меня разинуть рот и протереть монитор. Я просто не могу себе представить, как скрипты сложились таким образом, что электронные мозги приняли такое решение.

 

Спойлер

 

Гелре, несмотря на грозное предупреждение голландских дипломатов, напал на Утрехт! Немного о раскладах. Гелре состоит в Генуэзской лиге, которая представляет собой отличную защиту, но бесполезна в нападении. Гелре в союзе с Бургундией и Остфрисляндом - непробиваемая защита, нападать на такой союз немыслимо. Но Бургундия горит Франции и участвовать в агрессивной войне точно не будет. остаётся мой союзник - Остфрислянд. И вот эти два однопровинчатых минора с армией в 20 тысяч решили напасть на Утрехт и меня!

 

Можно ли проиграть в этой ситуации? Если Вы внимательно посмотрите на скриншот, то увидите, что да. Моя армия была на половинном содержании. То есть единственный шанс - первый удар. Но ведь там река, а за ней агрессоров будет встречать восемнадцатитысячная армия под командованием 4/3/0/1 герцога Голландии! 

 

Спойлер

 

Мне везёт на кубах и армия агрессора разваливается за две фазы шока. Отряд остфрисландцев не успевает к сражению, но уже не может отступить и тоже сброшена в реку. Двадцатидвухтысячная армия агрессора уничтожена с потерями в три тысячи человек, в основном, наёмников.

 

Всё, что произойдёт дальше, я делал совершенно на автомате, даже не отдавая себе отчёт в том, что происходит.

 

Делай раз! Ждём того момента, когда союзники возьмут Эмден и забираем себе Гелре по сепаратному миру.

 

Спойлер

 

Делай два! В этот же день нападаем на Мюнстер, потенциального лидера коалиции против нас, чьи войска безуспешно обороняют Померанию от Польши. Цель - развалить коалицию до того, как она толком образовалась, заодно не дав Императору доставать нас своими мерзкими требованиями возврата территории. Ну и пограбить вдоволь, разумеется.

 

Спойлер

 

Делай три! Мюнстер взят до того, как их войска успели вернуться с далёкой войны. В принципе, можно было на этом остановиться, но я соблазнился сочненьким восьмитысячным корпусом Ольденбуржцев, оторвавшимся от основных сил Мюнстера и напал на него. Обе армии были разбиты легко.

 

Спойлер

 

Но вот на добивании беглецы сопротивлялись очень упорно, мне сильно не везло на кубах. Я потерял всего пару тысяч в генеральных сражениях, но много солдат на преследовании. Иногда жадность бывает не к месту.

 

Спойлер

 

Я подождал, пока закорится Гелре и вытянул по миру всё до нитки. Не забывайте, что до этого Мюнстер и Ольденбург были разграблены солдатами до последнего гвоздя.

 

Пока всё это происходило, случилось куда более значимое для Голландии событие. Дело в том, что королю уже под 40, а наследника всё нет, несмотря на три династических брака! За 20 лет не может получить наследника от трёх жён? Подданные уже начали сомневаться в ориентации своего сюзерена. Но, наконец, маленький герцог появился на свет - да полюбуйтесь, какой красавец!

 

Спойлер

 

Всё прошло как по маслу. Неразрешимая задача решилась сама собой.

 

Параллельно с этим мне подфартило с эвентом на дипочки за инфляцию, и я нанял исследователя, отправив его на барке "Лейден" к далёким берегам... и ничего не произошло. И снова привет незнание новой игровой механики. Оказывается, теперь надо снаряжать его в миссию, к тому же миссия должна быть в пределах колониальной дальности, которую нельзя увеличить правом базирования в портах (а я то наивный до упора улучшал отношения с Португалией и Испанией!). И зачем тогда брать первой идеей Exploration, если ты не Испания и не Португалия? Неужели красивый дебют через раннюю колонизацию мёртв? Ждать теха на плюс к дальности колонизации?

 

Ещё один момент, связанный с игровой механикой. Меня ошаралило сообщение, что дворяне хотят себе земли. Так я узнал, что теперь в игре есть механика estate (сословий?) с отдельной вкладкой. Как мне утихомирить разбушевавшихся аристократов?

Изменено 14.05.2017, 13:18:50 пользователем Kolovrat