Europa Universalis IV: Third Rome/Третий Рим

[SnowInHell 90]

19 минут назад, Iamneo94 сказал:

 

Полная ерунда

100к разобьет 50к, если у стран закрыты все соответствующие идеи. А если турок с янычарами, то и 100к не понадобится.

 

Если игрок против ии, то и 40к справится, а если игрок против игрока, то совсем другое дело...

Ну так речь была о том,что якобы количество лучше качества,что не так.Количество + качество лучше просто качества,да.Однако голое количество бесполезно.

[Iamneo94 2,257]

Только что, SnowInHell сказал:

Ну так речь была о том,что якобы количество лучше качества,что не так.Количество + качество лучше просто качества,да.Однако голое количество бесполезно.

 

Если разница во взятых военных ветках между брандом и османом - это только количество против качества, то, конечно, турок победит.

[Милонег 56]

13 часа назад, Haikan сказал:

Ох ёлки, внимательно перечитал фразу Йохана о том как они усилили идеи России. В итоге нас будут ждать боле бледные бонусы от формы правления и возможно, фракций восточнославянских.
Сочувствую разработчикам, они уже наверное пожалели о том, что представили первым дневник о Русском регионе, а не об особых бонуса и форме правления восточно-славянских стран. Столько негативных отзывов хлебнули...

Мне кажется наоборот. Представьте реакцию игроков после того, как узнав о форме правления и уже представив себе примерный уровень силы России, получить поддых обновленными идеями... Как тут уже писалось людьми, Россия должна быть на уровне османа, и прочих ВД и от эпохи к эпохе становиться все сильнее, так как во временные рамки игры империя постоянно росла и входила в пик своей силы. Тем более, что в Европке именно сильных противников на средней и поздней стадии игры и не хватает. Я к примеру дальше 1730 года обычно не играю. Игрок остается единственным хищником, а вокруг сплошная беззубая пища.

 

Парадоксы могли бы хотя бы создать коалицию из ВД, которая возникала, например, если игрок начинал превосходить всех по уровню развития в таком-то соотношении, причем даже союзы бы игрока с другими ВД при этом разрывались. Хоть какой-то смысл продолжать играть в последней стадии. Или коалицию, которая никогда бы не рассыпалась, пока игрок находится в списке ВД или пока не выполнит свои задачи по возвращению и захвату всех нужных земель у игрока.

[Haikan 236]

18 минут назад, Милонег сказал:

Спойлер

Мне кажется наоборот. Представьте реакцию игроков после того, как узнав о форме правления и уже представив себе примерный уровень силы России, получить поддых обновленными идеями... Как тут уже писалось людьми, Россия должна быть на уровне османа, и прочих ВД и от эпохи к эпохе становиться все сильнее, так как во временные рамки игры империя постоянно росла и входила в пик своей силы. Тем более, что в Европке именно сильных противников на средней и поздней стадии игры и не хватает. Я к примеру дальше 1730 года обычно не играю. Игрок остается единственным хищником, а вокруг сплошная беззубая пища.

 

Парадоксы могли бы хотя бы создать коалицию из ВД, которая возникала, например, если игрок начинал превосходить всех по уровню развития в таком-то соотношении, причем даже союзы бы игрока с другими ВД при этом разрывались. Хоть какой-то смысл продолжать играть в последней стадии. Или коалицию, которая никогда бы не рассыпалась, пока игрок находится в списке ВД или пока не выполнит свои задачи по возвращению и захвату всех нужных земель у игрока.

 

То есть вас не смутило то, что сейчас парадоксы по сути, не идут на уступки. А усиливают идеи РИ за счёт общих для Восточных-Славян новых-неизвестных механик или бонусов для всех стран? Например торговли мехом, дающего в 1.22 вместо 1 престижа - 0.5 престижа в год?

[izifront 215]

3 часа назад, Haikan сказал:

То есть вас не смутило то, что сейчас парадоксы по сути, не идут на уступки. А усиливают идеи РИ за счёт общих для Восточных-Славян новых-неизвестных механик или бонусов для всех стран? Например торговли мехом, дающего в 1.22 вместо 1 престижа - 0.5 престижа в год?

А Вас? 

[Милонег 56]

5 минут назад, Haikan сказал:

То есть вас не смутило то, что сейчас парадоксы по сути, не идут на уступки. А усиливают идеи РИ за счёт общих для Восточных-Славян новых-неизвестных механик или бонусов для всех стран? Например торговли мехом, дающего в 1.22 вместо 1 престижа - 0.5 престижа в год?

Меня смущает то, что парадоксы ни в какую не хотят ставить Россию в один ряд с ВД. Дают одни плюшки, но другие забирают, в лучшем случае оставляя ее на одном и том же уровне. И сомневаюсь я, что бонусы и механики для восточных славян могли бы покрыть то, что они сотворили с идеями.

[DeSPoTizm 267]

идея на кол-во не дает ни при каких раскладах двухкратное численное превосходство армии. с чего вдруг 50к должно противостоять 100 ? численность армии зависит от экономики, а не от скорости восстановления рекрутов, числа рекрутов, не боевых потерь или лимита на наемников. или кто-то покупает наемников до упора? все бонусы количества - это бонусы на длительность ведения войны. не варскора ради, а измора для.

 

при этом европка устроена так, что измором ты никого не возьмешь. все равно все в итоге упрется в экономику и качество войска.

 

что дает количество в этом плане? расширение форс лимита на 50% и 10% содержания армии? хорошо, но это даже не гарантирует при прочих равных способность удержания армии в 1.5 раза большей по численности, нежели без взятых этих бонусов. за "те же деньги"

Вы сможете содержать на 10% больше войска и все. 50на55 и тут исход очевиден. при этом дефенсив дает те же 10% на содержание армии, а атака дает бонус на форс лимит.

 

но при этом на выбор

+15% морали армии и армейские традиции, дающие синергический эффект по всем направлениям.

либо

шок+1 файр +1 дисциплина +5

либо

армейские традиции+1, комбат абилити кавалерии +10%, дисциплина +5, артилерия +10

 

любая из этих веток идей даже 40 процентное превышение по численности раздавит с лихвой, а реально стоит рассчитывать на 15-20-25%, не больше. 

 

прибавляем к этому лучших генералов от армейских традиций и бонусы к варскору (крепости)

 

 

 

 

Изменено 12.05.2017, 08:20:54 пользователем DeSPoTizm

[Haikan 236]

54 минуты назад, izifront сказал:

А Вас? 

Меня лично, смущает. Но не только потому, что большинство стран ВД имеют хорошие сухопутные бонусы для ведения войны. Но и то, что я, будучи игроком за ОПМов, получу урезанную механику в регионе из-за того, что в одной из тестовых партий Йохана - Россия с изначально слабыми нац. идеями завоевала полностью Османов в 1650г.. И "это надо как-то балансировать". Про Мин впереди планеты всей или Османа на всю степь и Польшу (которая тоже кстати ВД первой половины временного периода игры) ни слова.

47 минут назад, Милонег сказал:

И сомневаюсь я, что бонусы и механики для восточных славян могли бы покрыть то, что они сотворили с идеями.

Самым простым решением проблемы для парадоксов было сделать формирование России по правилам формирования Германии - Чья страна, того идеи. Не переделывая новую-общую механику ещё до релиза и отсутствию какой-либо подробной информации о ней.

Изменено 11.05.2017, 12:53:33 пользователем Haikan

[Iamneo94 2,257]

Ну вкратце про военные ветки.

 

Замечу сразу, что дефенс уступает всем 3 - качеству, оффенсиву, количеству. Этот бонус наименьший,  да к тому же эта ветка не имеет ни одной полезной политики. Брать дефенс нужно в самую последнюю очередь.

 

Количество нужно в первую очередь для лимитов. Да, лимиты решают уже в миддл-игре, когда у каждой приличной страны есть примерно 150+ дохода и лимит армии 100+. Качество у всех +- равное, а количество, увы, нет.

 

В МП практически все первыми берут связку идей качество-экономика-оффенсив. И нет, не потому что дефенс плох (мораль на старте решает) и не потому что количество не нужно, а потому что с качества можно получить полезнейшую политику на 5 дисцы (а позднее и на 20 комбатки пехоты), а с оффенсива - дополнительно комбатку на каву. А 5-ой идеей берут количество, как логичное расширение количества своей армии (ибо дефенс уже не особо и нужен).

 

И да, численность армии, внезапно, очень даже зависит от числа рекрутов и лимита наемников. Ибо в затяжных войнах между игроками выбирание рекрутского пула и сбор наемников под ноль - совсем не редкость.

 

Но для примера Швеция с ее сверхкачественной армией и взятыми идеями качество-экономика-оффенс (первые две полностью закрыты, последняя - только начата) совсем не могла пробить армию России всего лишь с количеством и религией (вторая - не полностью закрыта). Соотношение сил было примерно 90к на 150к, на обеих странах были игроки, воевали фор фан...

Изменено 11.05.2017, 13:21:07 пользователем Iamneo94

[MetallAlximist 1,621]

Хз чего хаить количество. Да, политик прикольных нет, но если ты со старта мажор с большим доходом, то количество тащит по отношению к другим веткам во всяком случае со старта уж точно.

Изменено 11.05.2017, 13:55:37 пользователем MetallAlximist

[Iamneo94 2,257]

Со старта количество неплохо заходит осману, ибо 50 традиций для янычар набиваются на взятии крепостей. Тому же Мину, наверное, тоже.

У количества раньше была отличная политика с религией (2,5 дисцы и 10 моральки), но сейчас дисцу убрали, и она выглядит уже не так жирно.

[Evk 993]

Когда думаешь о том, что делать с Россией

 

[antiximik 2,206]

Только что, Evk сказал:

Когда думаешь о том, что сделал с Россией

Fixed.

[PlutDem 94]

22 часа назад, JLRomik сказал:

А на самом деле далеко не самая глупая мысль. Вот только бонус к морали должен быть наверное не плавающим, а ограничиваться при определенном уровне и до конца войны держаться. Например упал варскор до -25% - +5% к морали до конца войны, при -50% варскора - +10% морали до конца войны, но при -75% бонус теряется и не восстанавливается до конца войны. Но встает вопрос, что делать если в процессе войны началась новая война.

Я так и вижу как игрок специально сдает все форты, а потом раскатывает противника армией под допингом

[JLRomik 12,652]

Только что, PlutDem сказал:

Я так и вижу как игрок специально сдает все форты, а потом раскатывает противника армией под допингом

А чего бы и нет. Напал на какого-нибудь минора. Дал ему поразвлечься, получил +10% к моральке, объявил войну какому-нибудь осману, а дальше раскатываешь быстренько минора и, не заканчивая с ним войну, фигачишь мажора.

[Аchieveda 2]

1 минуту назад, PlutDem сказал:

Я так и вижу как игрок специально сдает все форты, а потом раскатывает противника армией под допингом

Я предлагал после этого давать такой дебаф что бы специально этим было просто невыгодно заниматься

[Haikan 236]

Цитата

А на самом деле далеко не самая глупая мысль. Вот только бонус к морали должен быть наверное не плавающим, а ограничиваться при определенном уровне и до конца войны держаться. Например упал варскор до -25% - +5% к морали до конца войны, при -50% варскора - +10% морали до конца войны, но при -75% бонус теряется и не восстанавливается до конца войны. Но встает вопрос, что делать если в процессе войны началась новая война.

3 минуты назад, JLRomik сказал:

А чего бы и нет. Напал на какого-нибудь минора. Дал ему поразвлечься, получил +10% к моральке, объявил войну какому-нибудь осману, а дальше раскатываешь быстренько минора и, не заканчивая с ним войну, фигачишь мажора.

Но ведь в этом нет смысла, если войну Осману объявлять и сразу разбираться с минором, то бонус спадёт. А уже с -50% этот самый минор будет спамить предложение о мире, при отказе на которое будет -1 стабильность+ усталость от войны будет расти и расти... Осман не стоит таких извращений.

[KostaRPK 279]

К слову про васркор и баф армии от его минуса, а чего бы не прицепить это к усталости от войны?

 

[antiximik 2,206]

Только что, KostaRPK сказал:

а чего бы не прицепить это к усталости от войны?

Дык. От усталости капают малусы. А тут людям хочется бонусов... 

[JLRomik 12,652]

5 минут назад, Haikan сказал:

Но ведь в этом нет смысла, если войну Осману объявлять и сразу разбираться с минором, то бонус спадёт. А уже с -50% этот самый минор будет спамить предложение о мире, при отказе на которое будет -1 стабильность+ усталость от войны будет расти и расти... Осман не стоит таких извращений.

Так я же имел в виду, что бонус при низком варскоре начинает работать и сохраняется до конца войны, даже если варскор вырос. Т.е. грубо говоря прижали к стенке, а народ со словами "врешь не возьмешь" дал пинка и погнал врага до самого Бер самой столицы.