Europa Universalis IV: Third Rome/Третий Рим

[Deceased WhiteBear 4,399]

5 минут назад, Iamneo94 сказал:

Внезапно, именно эта разница в пипсах

Ну да, а всё остальное, вами написанное, значения иметь не будет.

Таким способом можно доказать что угодно, и как вам после этого доверять?

 

6 минут назад, Iamneo94 сказал:

После 12 воентеха пехота чрезвычайно усиливается

Это не делает её панацеей и не свидетельствует, что перевес в 1 пипс всё решает.

 

Вы спорите ради спора, а не "по делу". Далеко не первый раз.

Ваш авторитет от этого только страдает.

 

ЗЫ. Извините, дальше продолжать не буду, т.к. чужие аргументы вы игнорируете.

[Gnyll 396]

А в чём вообще смысл стрельцов то тогда? Рекруты дохнут, деньги те же, 10% огня - это считай 5% к общему урону в начале-середине игры, такая себе механика...

В 06.06.2017 в 21:19, MetallAlximist сказал:

Найм бесплатен, содержание идёт, рекруты нужны. увеличивают стоимость стабильность, при превышении лимита общего армии будут повышать стоимость содержания всей армии

Изменено 08.06.2017, 17:31:45 пользователем Gnyll

[Iamneo94 2,257]

3 минуты назад, WhiteBear сказал:

Вы спорите ради спора, а не "по делу". Далеко не первый раз.

 

Напоминаю, с чего началось

 

20 часов назад, MetallAlximist сказал:

Но но, сначала надо получить 12 воен тех, что бы был существенный урон в фазе огня, а до этого принципиальной разницы и не заметишь. Так что нагибать со старта не сможешь.  Что есть этот бонус, что его нет. Так что можно и поныть о лексиконе и историчности

 

Я полностью поддерживаю это утверждение - именно 12 воентех становится ключевым в переоценке значимости фазы огня.

 

Далее идет

 

19 часов назад, WhiteBear сказал:

Как и у "баннеров", у стрельцов основная фишка не в пипсах.

 

Польза от стрельцов раскрывается именно после 12 воентеха. Ибо до этого теха 10% урона в фазе огня несущественны, а в дальнейшем благодаря усилению огневых качеств пехоты и артиллерии именно эта фаза начинает доминировать в исходе битвы.

 

До 12 воентеха стрельцы - это просто дополнительные 20% армии здесь и сейчас за какую-то цену админки (ну апать стабу придется когда-нить). После 12 - очень даже элитные войска

[Gnyll 396]

11 минуту назад, Iamneo94 сказал:

 

Напоминаю, с чего началось

 

 

Я полностью поддерживаю это утверждение - именно 12 воентех становится ключевым в переоценке значимости фазы огня.

 

Далее идет

 

 

Польза от стрельцов раскрывается именно после 12 воентеха. Ибо до этого теха 10% урона в фазе огня несущественны, а в дальнейшем благодаря усилению огневых качеств пехоты и артиллерии именно эта фаза начинает доминировать в исходе битвы.

 

До 12 воентеха стрельцы - это просто дополнительные 20% армии здесь и сейчас за какую-то цену админки (ну апать стабу придется когда-нить). После 12 - очень даже элитные войска

Вообще говоря, там не только в пипсах дело, а в параметрах "огонь пехоты" и  "натиск пехоты", ибо пипсы огня на 12 техи таки меньше чем пипсы шока.

И да, 10% огня - это пшик, а не реальное преимущество, на 12 воентехе по крайней мере. Никакой элитности они не дадут, 2 кавалерии на фланги и то больше пользы принесут. Вот венгерские 20% мощи кавалерии на старте - это элитность. Или уберзольдатен турка в начале. А этот бонус только в конце станет полезен. Когда турок сам зачахнет, а эвропейцы будут казаться мелкими сошками. Короче, бесполезная фича стрельцов, как по мне, только N тысяч рекрутов за найм экономии, и то не компенсирует текущие идеи Москвы.

Изменено 08.06.2017, 17:43:19 пользователем Gnyll

[MetallAlximist 1,621]

10 минут назад, Gnyll сказал:

Вообще говоря, там не только в пипсах дело, а в параметрах "огонь пехоты" и  "натиск пехоты", ибо пипсы огня на 12 техи таки меньше чем пипсы шока.

И да, 10% огня - это пшик, а не реальное преимущество, на 12 воентехе по крайней мере. Никакой элитности они не дадут, 2 кавалерии на фланги и то больше пользы принесут. Вот венгерские 20% мощи кавалерии на старте - это элитность. Или уберзольдатен турка в начале. А этот бонус только в конце станет полезен. Когда турок сам зачахнет, а эвропейцы будут казаться мелкими сошками. Короче, бесполезная фича стрельцов, как по мне, только N тысяч рекрутов за найм экономии, и то не компенсирует текущие идеи Москвы.

С чего бы вдруг? 10 стрельцов - считай урон 11 простых полков в фазе огня, а к середине игры, не говоря про лейт это значительное доминирование. А с учётом последней идеи России, очень даже кашерно будет. Не говоря про комбу с артой. Рекрутов будет в избытке. Больше урона, меньше ущерба, что вам не нравится? Да и лучше текущих российских идей

[Zirrian 31]

Будут же не только стрельцы, там еще и казаков хотят ввести, как тип войск. И если сложить стрельцов и казаков, то вполне неплохо получится. Не +10 к дисциплине баннеров, конечно, но лучше, чем ничего.

[Daniil-KUN 2]

Интересно по Софию Романову event-ы сделует

[Deceased WhiteBear 4,399]

1 час назад, Gnyll сказал:

10% огня - это пшик, а не реальное преимущество, на 12 воентехе по крайней мере

Именно так. Рандом эти 10% огня перекрывает запросто на порядок, так что эти пипсы даже не заметить.

 

Кстати, о 12 воентехе. Это (примерно) 1550 год, т.е. (примерно) время появления стрельцов в реале.

Но в это же время появляется войско огненного боя у всех от Атлантики до Китая (это факт!).

Т.о. никакого преимущества единственный пипс дать просто не может, его влияние ничтожно.

К тому же у индусов их (пипсов) даже больше, а у китайцев ровно столько же.

[antiximik 2,206]

13 часа назад, WhiteBear сказал:

Но в это же время появляется войско огненного боя у всех

Справедливости ради, у индусов оно появляется уже с 5 воентеха (1453 г.). У анатолийцев и китайцев - с 9 воентеха (1505 г.).

[Iamneo94 2,257]

На твиче появились стримы по 1.22...

Кому не лень - посмотрите, что там поменялось.

[VonSerj 375]

55 минут назад, Iamneo94 сказал:

На твиче появились стримы по 1.22...

Кому не лень - посмотрите, что там поменялось.

О чём раньше не знал: в Москве теперь железо, в Нижнем Новгороде медь. Может быть ещё где товары поменяли. Появились ивенты, которые добавляют прогресс к "русским способностям", 35 за раз для стрельцов было

[Chestr 13,944]

34 минуты назад, VonSerj сказал:

О чём раньше не знал: в Москве теперь железо, в Нижнем Новгороде медь. Может быть ещё где товары поменяли. Появились ивенты, которые добавляют прогресс к "русским способностям", 35 за раз для стрельцов было

Ждем в Рязани специи, чего уж там 

[Deceased WhiteBear 4,399]

5 часов назад, VonSerj сказал:

в Москве теперь железо, в Нижнем Новгороде медь

4 часа назад, Chestr сказал:

Ждем в Рязани специи

 

Железная руда в те времена добывалась повсеместно. Это сейчас пласты болотной руды ~1м

не считаются за полезное ископаемое. В 14-18 веках никакие другие месторождения железа

и не использовались (ну если не считать сидерит (железный шпат), тоже залегавший повсеместно).

Из железной руды даже дома строили, и были они очень прочные, и стоят кое-где до сих пор.

 

Железа и вблизи Новгорода было невпроворот (на тысячи пудов железа в год).

Доступность железной руды была примерно такой же, как и доступность глины.

Куда больше проблем доставлял древесный уголь (точнее, дерево для него).

 

Что касается специй в Рязани, то вот вам список СПЕЦИЙ (!!!), произрастающих в России:

анис, базилик, гвоздика, имбирь, кардамон, кориандр, лаванда, лавр, мелисса, мята, 

пастернак, петрушка, розмарин, сельдерей, тмин, укроп, хрен, шалфей, шафран, эстрагон.

Большинство из них выращивали и в средние века (в т.ч. около Рязани).

[Chestr 13,944]

4 часа назад, WhiteBear сказал:

Железная руда в те времена добывалась повсеместно. Это сейчас пласты болотной руды ~1м

не считаются за полезное ископаемое. В 14-18 веках никакие другие месторождения железа

и не использовались (ну если не считать сидерит (железный шпат), тоже залегавший повсеместно).

Из железной руды даже дома строили, и были они очень прочные, и стоят кое-где до сих пор.

 

Железа и вблизи Новгорода было невпроворот (на тысячи пудов железа в год).

Доступность железной руды была примерно такой же, как и доступность глины.

Куда больше проблем доставлял древесный уголь (точнее, дерево для него).

 

Что касается специй в Рязани, то вот вам список СПЕЦИЙ (!!!), произрастающих в России:

анис, базилик, гвоздика, имбирь, кардамон, кориандр, лаванда, лавр, мелисса, мята, 

пастернак, петрушка, розмарин, сельдерей, тмин, укроп, хрен, шалфей, шафран, эстрагон.

Большинство из них выращивали и в средние века (в т.ч. около Рязани).

Ну так поэтому и ждем, дорогие специи  куда лучше дешевой шерсти то 

[SnowInHell 90]

О,столица НЕ с пшеницей,отлично.Теперь будет не так жаль вбухивать в неё очки для института.

[12488 3,662]

2 часа назад, Chestr сказал:

Ну так поэтому и ждем, дорогие специи  куда лучше дешевой шерсти то 

Лучшее золото. Еще можно немного слоновой/моржовой кости для дип репы.

[karlsmitt 16]

Еще  и события на российскую механику, по аналогу бывших китайских "фракционных". К примеру  -35 к прогрессу "Судебника" за единицу базового налога. Наверно аналогично со стрельцами/опричиной  

Изменено 10.06.2017, 10:55:24 пользователем karlsmitt

[Iamneo94 2,257]

2 часа назад, 12488 сказал:

Лучшее золото. Еще можно немного слоновой/моржовой кости для дип репы.

 

Золото - плохая столица.

Когда я форсил институт за Марокко, то проапал провку Тафилальт до 16 производства, а она взялась и обрушилась. Правда, обрушение не уменьшает прогресс институтов - как было 98%, так и осталось.

[Hazard 6]

Вот станет Франция православной, возьмет бонус +20% урона огнем от эпохи и французские стрельцы будут бомбить +30%

[karlsmitt 16]

23 часа назад, Hazard сказал:

Вот станет Франция православной, возьмет бонус +20% урона огнем от эпохи и французские стрельцы будут бомбить +30%

Механика стрельцов доступна только русским княжествам и российскому государству, а не всем православным. 

 

С другой стороны, есть смутные надежды, что в 1.23 изменят механику игры за Францию и как минимум добавят провинции