Europa Universalis IV: Third Rome/Третий Рим

[MetallAlximist 1,621]

4 минуты назад, Анон сказал:

Ну начнём с того, что в данном случае это утверждение опровергает непонятно что, а не моё исходное утверждение.

Затем, было бы неплохо привести пример такой регулярной казачьей армии. Мне кажется, это глупость.

А что мешает открыть википедию? Можете открыть почти любую войну РИ и там будет присутствовать та или иная казачья армия

[Анон 2]

Только что, MetallAlximist сказал:

А что мешает открыть википедию? Можете открыть почти любую войну РИ и там будет присутствовать та или иная казачья армия

Там будет присутствовать та или иная иррегулярная казачья армия.

[MetallAlximist 1,621]

38 минут назад, Анон сказал:

Там будет присутствовать та или иная иррегулярная казачья армия.

Ну хотя какой смысл вкладывать в иррегулярные, другая не унифицированная форма и не линейная тактика, то да. А во всём остальном ничем не отличались от регулярных частей и были подчинены Военной коллегии (если уж говорим про период РИ). Снабжение оружием централизованное. Были постоянные полки на службе в мирное время.

 

C 1827 года атаманом всех казачьих войск должен был быть наследник царского престола.

 

На начало XX века в России насчитывалось 11 казачьих войск численностью около трёх миллионов человек; крупнейшим являлось Донские казаки. В мирное время казаки выставляли 17 полков и 6 отдельных сотен Донского казачьего войска, 11 полков и 1 дивизион Кубанского войска, 4 полка и 4 местные команды Терского войска, 6 полков и 1 дивизион и 2 сотни Оренбургского войска, 3 полка и 2 команды Уральского войска, 3 полка Сибирского войска, 1 полк Семиреченского войска, 4 полка Забайкальского войска, 1 полк Амурского войска, 1 дивизион Уссурийского войска, 2 сотни Иркутских и Красноярских казаков. 

 

Если брать более ранний период, то да, будут чисто иррегулярными подразделениями

Изменено 07.06.2017, 17:46:52 пользователем MetallAlximist

[Deceased WhiteBear 4,399]

3 часа назад, Анон сказал:

Ну начнём с того, что в данном случае это утверждение опровергает непонятно что, а не моё исходное утверждение.

Затем, было бы неплохо привести пример такой регулярной казачьей армии. Мне кажется, это глупость.

А в чём, собственно, состоит ваше "исходное утверждение"?

Сказать, что стрельцы непохожи на казаков - всё равно что ничего не сказать.

Давайте-ка сформулируйте поточнее...

 

Пример регулярной казачьей армии? Не вопрос. И надо ещё разобраться, в чем именно различие

войск регулярных и войск иррегулярных. Нередко различие сводилось к численности офицеров в мирное время.

 

Теперь о регулярной казачьей армии. Помните введенные Ив.Грозным слободские казачьи полки?

Так вот в 1729г. они были преобразованы в ландмилицию, состоявшую из 4 регулярных и 6 иррегулярных полков.

Каждый полк состоял из 10 рот по 150 нижних чинов (бывших слободских казаков), ну и есс-но из офицериков...

Последних же было аж 33 в регулярном полку и 21 в иррегулярном. Никакой другой разницы больше не было.

Ах да, в 1765г. все они стали новым сословием "Войсковые обыватели", хотя как были, так и остались казаками...

 

Считалось, что регулярные полки имели постоянный состав, а иррегулярные были (сильно) кадрированными.

Однако что можно сказать о запасных батальонах регулярных полков численностью 40 нижних чинов?

Или о казачьих полках практически полного состава, в разное время от 500 до 1200 казаков?

Кто из них был на самом деле регулярами и кто иррегулярами? И что делать с поголовным несением

в мирное время полицейской и пожарной службы (и стрельцами, и казаками)?

 

В общем, прежде чем что-то писать, надо разобраться в вопросе досконально.

Иначе даже смешно не становится...

[Weyer 388]

Ничего не понимаю… И это игроки в европку? Разработчики дали вам стрельцов - нагибай! Не хочу, хочу вайнить про неисторичность названия. Что такое? Это комьюнити?! Это комьюнити?!

Спойлер

 

 

[MetallAlximist 1,621]

16 минут назад, Weyer сказал:

Ничего не понимаю… И это игроки в европку? Разработчики дали вам стрельцов - нагибай! Не хочу, хочу вайнить про неисторичность названия. Что такое? Это комьюнити?! Это комьюнити?!

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. мэдскилз за 5 минут (.)

 

 

Но но, сначала надо получить 12 воен тех, что бы был существенный урон в фазе огня, а до этого принципиальной разницы и не заметишь. Так что нагибать со старта не сможешь.  Что есть этот бонус, что его нет. Так что можно и поныть о лексиконе и историчности

[Deceased WhiteBear 4,399]

1 час назад, Weyer сказал:

Ничего не понимаю… И это игроки в европку? Разработчики дали вам стрельцов - нагибай!

ЕУ4, между прочим, ИСТОРИЧЕСКАЯ стратегия. И вопросы историзма возникали с ЕУ(1)

и будут возникать до самой смерти ЕУ(неизвестного пока номера).

 

Это вам не шутер, замешанный на фэнтези, для которого и впрямь верно "дали? ну так нагибай!".

Дело в том, что в исторической стратегии нельзя просто "взять и дать", хоть для нагибания, хоть как.

Вот и спорят люди, законно "дали" или нагло сфантазировали...

 

Комьюнити? Да, здесь такое есть. Но только часть. А со всего мира комьюнити живёт на ПП.

Учите ангельский язык (как второй родной), купите лицензию ЕУ4 - и вперёд, на мины )))

Или примиритесь с тем, какое есть тут.

________________________

добавлено 2 минуты назад

47 минут назад, MetallAlximist сказал:

надо получить 12 воен тех, что бы был существенный урон в фазе огня, а до этого принципиальной разницы и не заметишь. Так что нагибать со старта не сможешь.

Как и у "баннеров", у стрельцов основная фишка не в пипсах.

Ногебать вообще уметь надо, кстати.

Изменено 07.06.2017, 21:42:55 пользователем WhiteBear

[VonSerj 375]

1 час назад, WhiteBear сказал:

Как и у "баннеров", у стрельцов основная фишка не в пипсах.

У баннеров в дисциплине, у стрельцов в уроне в фазе огня. Если не в этом, то в чём? 

[Deceased WhiteBear 4,399]

1 час назад, VonSerj сказал:

Если не в этом, то в чём? 

В том, как они возникают. И в их взаимоотношениях с манповером.

 

Плюс-минус 1 пипс не панацея и (вообще) ничего не гарантирует.

И даже бонус дисциплины значит меньше, чем бонус орды на равнинах.

А то и другое значит меньше, чем 6-ка шока у генерала...

 

Но если можно создать армию много большей численности, то именно это всё и решает.

Кроме редких случаев типа китайского дизастера незащищенных границ.

[RokWar 986]

Последний дневник что то был не очень(

Изменено 08.06.2017, 05:35:50 пользователем RokWar

[MetallAlximist 1,621]

5 часов назад, WhiteBear сказал:

В том, как они возникают. И в их взаимоотношениях с манповером.

Для РИ всё так же не будет проблем с манпавером, так что поднятие полков без использования манпавера по сути ничего не значит для данной страны. На пополнение рекруты нужны. Так что кроме урона фазы огня, который более менее можно прочувствовать с 12 воен теха, преимуществ никаких, в отличии от тех же "баннеров", которым рекруты не нужны. 

[Alexxius 202]

16 часов назад, Анон сказал:

Некорректное сравнение

 

Более чем корректное, учитывая что и те и другие бли воинскими сословиями. Одно время даже сушествовали параллельно. Только вот стрельцы СРАЗУ были регулярным войском, а вот казаки - тут сильно зависит от казачьего войска. Если Донское Войско изначально было иррегулярами и вообще не являлось подднными царя Руси (всё сильно поменялось только после восстания Разина), то вот к примеру Яицкие казаки несли службу по охране границ на вполне регулярной основе.

Ну и многое написанное тобой мягко говоря удивляет.

[Weyer 388]

12 часа назад, WhiteBear сказал:

ЕУ4, между прочим, ИСТОРИЧЕСКАЯ стратегия. И вопросы историзма возникали с ЕУ(1)

и будут возникать до самой смерти ЕУ(неизвестного пока номера).

 

Это вам не шутер, замешанный на фэнтези, для которого и впрямь верно "дали? ну так нагибай!".

Дело в том, что в исторической стратегии нельзя просто "взять и дать", хоть для нагибания, хоть как.

Вот и спорят люди, законно "дали" или нагло сфантазировали...

 

Комьюнити? Да, здесь такое есть. Но только часть. А со всего мира комьюнити живёт на ПП.

Учите ангельский язык (как второй родной), купите лицензию ЕУ4 - и вперёд, на мины )))

Или примиритесь с тем, какое есть тут.

________________________

добавлено 2 минуты назад

Как и у "баннеров", у стрельцов основная фишка не в пипсах.

Ногебать вообще уметь надо, кстати.

Воу, вообще-то это была предельно прозрачная культурологическая реминисценция, даже с картинкой, чтобы точно. А вы уже успели послать меня к такой-то матери

[karlsmitt 16]

я бы предпочел прямой аналог баннеров - поднимать стрельцов за коррупцию, но чтобы они также не требовали менпауэра. и давали +10 дисциплины. Понятно что нагибать игрок будет и на самом сложном уровне - национализация  через вассалов вам в помощь. 

 

 

 

[Rip1234 12]

Новая механика ( стрельцы , сибирский фронтир и т. д .) будет только у Московии? И еще , кто знает для каких стран будет новый юнит пак ?

[pawlinmawlin 2,134]

16 часов назад, WhiteBear сказал:

 

А то и другое значит меньше, чем 6-ка шока у генерала...

И всё это вместе с шестёркой шока у генерала значит меньше, чем броски двух кубиков)

[JLRomik 12,654]

1 час назад, Rip1234 сказал:

Новая механика ( стрельцы , сибирский фронтир и т. д .) будет только у Московии? И еще , кто знает для каких стран будет новый юнит пак ?

Стрельцы, новые ФП - для стран русской культурной группы. Сибирский фронтир - измененная идея России. Иконы для всех православных. В дневниках же всё было.

[Iamneo94 2,257]

13 часа назад, WhiteBear сказал:

В том, как они возникают. И в их взаимоотношениях с манповером.

 

Плюс-минус 1 пипс не панацея и (вообще) ничего не гарантирует.

И даже бонус дисциплины значит меньше, чем бонус орды на равнинах.

А то и другое значит меньше, чем 6-ка шока у генерала...

 

Но если можно создать армию много большей численности, то именно это всё и решает.

Кроме редких случаев типа китайского дизастера незащищенных границ.

 

Примерно с 12 теха кавалерия не нужна (по настроению можно таскать 2-4 тысячи на 50к армии, но уж никак не больше), вся армия строится из пехоты и немного арты (13 тех - усиление арты, 16 тех - она уже влияет на исход битвы).

Орды до 12 воентеха не доживают, примерно на 6-8 техе нужно срочно реформироваться.

Шок реально тащит в первой трети игры, но примерно с 16 теха я предпочту 6 в фазе огня

Качество тащит примерно до соотношения 1,5 к 1, если разрыв больше, то мясо почти всегда побеждает

 

И таки да, пипсы именно 12 воентеха у пехоты реально решают. Сразу 5 пипсов у западной пехоты - это очень много

Изменено 08.06.2017, 13:57:07 пользователем Iamneo94

[Deceased WhiteBear 4,399]

2 часа назад, Iamneo94 сказал:

И таки да, пипсы именно 12 воентеха у пехоты реально решают. Сразу 5 пипсов у западной пехоты - это очень много

1 пипс в фазе атаки и 2 пипса в фазе обороны и у Free Shooter, и у Tercio (юниты Western).

У ордынцев соответственно 1 и 1 - итого перевес в пипсах всего 1 пипс.

А Muslim Musketeer вообще имеют столько же пипсов, как и Western юниты (только 2 в атаке и 1 в обороне).

Что уж говорить об индийской пехоте, у которой пипсов (2+2=4) БОЛЬШЕ, чем у западенцев )))

Вы или играете в другую игру, или сознательно дезинформируете комьюнити.

 

Ещё раз повторю свою мысль: плюс-минус 1 пипс (с учетом разброса у рандома, а также других факторов)

абсолютно ничего НЕ решает. Конечно, если есть возможность, вы выберете юнит с бОльшими пипсами -

но это вовсе не означает, что вы получите решающее преимущество.

Другое дело, если вы получите дополнительно 1/4-1/3 армии (реальными полноценными полками).

 

ЗЫ. Принципиально не комментирую вот это:

2 часа назад, Iamneo94 сказал:

кавалерия не нужна... 

 

2 часа назад, Iamneo94 сказал:

с 16 теха я предпочту 6 в фазе огня...

 

2 часа назад, Iamneo94 сказал:

Орды до 12 воентеха не доживают...

 

________________________

добавлено 4 минуты назад

2 часа назад, Iamneo94 сказал:

Орды до 12 воентеха не доживают, примерно на 6-8 техе нужно срочно реформироваться

ЗЗЫ. Рекорд завоевания мира (на скорость) райн77 сделал ордой без реформы.

Попробуй он реформироваться, рекорд вряд ли состоялся бы.

Изменено 08.06.2017, 16:39:06 пользователем WhiteBear

[Iamneo94 2,257]

40 минут назад, WhiteBear сказал:

Вы или играете в другую игру, или сознательно дезинформируете комьюнити.

 

Просто сравниваю пехоту до и после 12 воентеха.

После 12 воентеха пехота чрезвычайно усиливается и как следствие ранее неважная фаза огня идет почти наравне в битвах (до этого в фазе огня урон наносили только секбахи турка да всякие индусы-китайцы, которых за страны не считаем)

Кстати, у турка на 12 воентехе 12 пипсов у пехоты, это сильнейшая армия на тот момент

 

40 минут назад, WhiteBear сказал:

Ещё раз повторю свою мысль: плюс-минус 1 пипс (с учетом разброса у рандома, а также других факторов)

абсолютно ничего НЕ решает. Конечно, если есть возможность, вы выберете юнит с бОльшими пипсами -

но это вовсе не означает, что вы получите решающее преимущество.

 

Давайте я сяду за османа и буду воевать против условной Австрии или Мамелюка в 1460-1465 году (против игрока, конечно).

Настакаю себе 100 благочестия, возьму янычар + османский ивент на 10 комбатки пехоты, буду открывать 3 идеи качества и стану смотреть за моральным убийством противников.

Внезапно, именно эта разница в пипсах дает возможность побеждать в битвах практически 2 к 1.

 

40 минут назад, WhiteBear сказал:

Рекорд завоевания мира (на скорость) райн77 сделал ордой без реформы.

Попробуй он реформироваться, рекорд вряд ли состоялся бы.

 

Этот рекорд - ярчайший показатель, почему к стратегиям игры в сингле сложно относиться серьезно.

Райн, конечно, молодец (его достижение сродни выигрышу у стены в теннис), но ИИ есть ИИ.

Изменено 08.06.2017, 17:14:43 пользователем Iamneo94