Europa Universalis IV: Third Rome/Третий Рим

[al.gb 241]

10 минут назад, karlsmitt сказал:

Нельзя недооценивать  стрелецкое войско, так как именно оно  создает общий образ Российского государства 16-17 вв. России в которой постоянно осуществляется поиск и балансировка отношения власти - общества. Наряду с "белым слободами" (упразднёнными соборным уложением), ролью патриарших приказов, и конкуренции боярского и  помещичьего землевладения.

А кто недооценивает? Так я и говорю - это дополнение о России 16-17 века. Только вот временные рамки игры несколько шире.

[MetallAlximist 1,621]

Только что, al.gb сказал:

Потому что стрельцы - мелкобуржуазный элемент.  А для знати военная служба была единственной повинностью. Они и раньше служили всю жизнь, только в качестве феодального ополчения. К тому же Петр дал больше прав для мелкой знати - дворян, уравняв их с наследственной знатью - боярами. Плюс гарантированное продвижение по карьерной лестнице, в зависимости от одарённости.

Так в чём была проблема их интеграции через табель о рангах, как и мелкое дворянство? Да и никто бы не распустил стрельцов, не подними они бунт поддержав Софью. Других причин не было, стрельцы активно участвовали в походах Петра на азов, на ровне с гвардейскими полками. Как говорится просто выбрали не ту сторону жаждав ещё больше привелегий

[Korkut 1,134]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Микро-дневник, я возьмусь.

[VonSerj 375]

Ну что же, мои надежды на проработку Вечевой республики окончательно упали. Видимо, при создании России нас ждёт банальный переход в монархию

[MerlinGM 456]

 

10 минут назад, VonSerj сказал:

Ну что же, мои надежды на проработку Вечевой республики окончательно упали. Видимо, при создании России нас ждёт банальный переход в монархию

Говорил же, что дневник с ачивками будет, ибо всё уже расписано.

[Haikan 236]

54 минуты назад, VonSerj сказал:

Ну что же, мои надежды на проработку Вечевой республики окончательно упали. Видимо, при создании России нас ждёт банальный переход в монархию

Пока патчноуты не выложат, ещё не всё потеряно, на этом патче, ещё не всё...

[Deceased WhiteBear 4,397]

1 час назад, JLRomik сказал:

логично было бы

Ничего не получится. В разные периоды османы имели войска, значительно более

эффективные, чем янычары. Например, пехота секбан 16-18 века (не путать со старыми

янычарскими секбан). Да и янычары славу свою должны делить с азапами, в бою стоявшими

в первой линии и принимавшими на себя первый удар врага - а янычары стояли во 2 линии,

и вступали в бой лишь когда азапы сделали своё дело. Победный удар янычар готовили азапы!

 

Вообще у османов было огромное количество разных видов войска,

янычары отнюдь не панацея и несупергерои. Читать, например, Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

(Замечу, что лично мне всегда была интереснее конница османов, а не пехота).

 

И как это отразить в игре? Игра ведь не должна превратиться в кашу )))

[JLRomik 12,653]

@WhiteBear Я имел в виду логично было бы так сделать с точки зрения механики игры. Историчность в ЕУ4 уже давным давно занимает далеко не первое место.

[karlsmitt 16]

интересно, на видео где показывали механику стрельцов, они занимают лимит армии. Значит ли это, что если стрельцы сами по себе бесплатные, то при превышении лимита они будут увеличивать содержание всех созданных войск?

[Deceased WhiteBear 4,397]

13 минуты назад, JLRomik сказал:

@WhiteBear Я имел в виду логично было бы так сделать с точки зрения механики игры. Историчность в ЕУ4 уже давным давно занимает далеко не первое место.

Дело в том, что янычары - сословие весьма своеобразное, его ещё надо суметь подцепить к игровой механике.

Янычары по сути военно-монашеский орден (суфийский, назывался Бекташи - в честь основателя Хаджи Бекташи).

Орден крайне необычный в религиозном смысле - это "упрощенный ислам", близкий к шиизму (т.к. почитал Али).

Имел привилегированный статус до ликвидации янычар в 1826 году, существует же ДО СИХ ПОР.

 

Игровая механика имеет подобные инструменты в виде тевтонского и ливонского орденов...

Но как вписать подобный орден в османскую империю? Как казацкое сословие они не впишутся.

А как религиозный орден с религией, не совпадающей с государственной - попробуй "впиши" )))

________________________

добавлено 1 минуту назад

3 минуты назад, karlsmitt сказал:

интересно, на видео где показывали механику стрельцов, они занимают лимит армии. Значит ли это, что если стрельцы сами по себе бесплатные, то при превышении лимита они будут увеличивать содержание всех созданных войск?

А вы вспомните "баннерные" полки манчжур.  Программисты не создают нового,

если можно использовать уже имеющееся. Да и Йохан склонен именно так смотреть на вещи.

Изменено 06.06.2017, 18:05:06 пользователем WhiteBear

[karlsmitt 16]

10 минут назад, WhiteBear сказал:

А вы вспомните "баннерные" полки манчжур.  Программисты не создают нового,

если можно использовать уже имеющееся. Да и Йохан склонен именно так смотреть на вещи.

 

Понятно.

[MetallAlximist 1,621]

17 минут назад, karlsmitt сказал:

интересно, на видео где показывали механику стрельцов, они занимают лимит армии. Значит ли это, что если стрельцы сами по себе бесплатные, то при превышении лимита они будут увеличивать содержание всех созданных войск?

Найм бесплатен, содержание идёт, рекруты нужны. увеличивают стоимость стабильность, при превышении лимита общего армии будут повышать стоимость содержания всей армии

[karlsmitt 16]

Только что, MetallAlximist сказал:

Найм бесплатен, содержание идёт, рекруты нужны. увеличивают стоимость стабильность, при превышении лимита общего армии будут повышать стоимость содержания всей армии

 

Мрак. Хотя бы уж рекрутов то не жрали, и так их порезали на раннем этапе игры

[MetallAlximist 1,621]

10 минут назад, karlsmitt сказал:

 

Мрак. Хотя бы уж рекрутов то не жрали, и так их порезали на раннем этапе игры

рекруты на пополнение нужны только, возможно я чутка не правильно написал

[Zirrian 31]

1 час назад, MetallAlximist сказал:

рекруты на пополнение нужны только, возможно я чутка не правильно написал

Если не ошибаюсь, у баннеров рекруты на пополнение не требуются, про стрельцов писали иное?

[VonSerj 375]

7 минут назад, Zirrian сказал:

Если не ошибаюсь, у баннеров рекруты на пополнение не требуются, про стрельцов писали иное?

Да, они представляют из себя обычные юниты с +10% fire damage

 

[Zirrian 31]

Только что, VonSerj сказал:

Да, они представляют из себя обычные юниты с +10% fire damage

 

Вот блин, а я думал, что они так скомпенсировали урезку менпавера в идеях.

[karlsmitt 16]

пересмотрел видео: плюс их в том, что они при призыве не требуют денег за формирование и не жрут пул рекрутов при основании (сразу появляются в полном составе). Содержание и пополнение аналогично "регулярным" войскам. В общем, аналог либрум ветто из е3, но без серьезных минусов 

 

По идее, ничто не мешает распустить побитых стрельцов, а потом их перенанять. Стоимость их 100 очков (3 очка в месяц базово + кол-во очко в зависимости от скилла монарха). Если выпадет Иван III, то это 8 очков в месяц 

 

В целом, механика более полезная чем у маньчжур

Изменено 06.06.2017, 20:53:51 пользователем karlsmitt

[Deceased WhiteBear 4,397]

10 минут назад, karlsmitt сказал:

они при призыве не требуют денег за формирование и не жрут пул рекрутов... аналог либрум вето

Аналог "баннеров". ЛВ даёт сразу готовые юниты, причём типа, присущего основной линии техгруппы.

Все юниты нововведений - самостоятельный тип войск, и они растут, а не создаются полными.

 

13 минуты назад, karlsmitt сказал:

По идее, ничто не мешает распустить побитых стрельцов, а потом их перенанять

Призыв стрельцов, как и баннеров, должен иметь свои минусы 

(у баннеров растёт коррупция при каждом акте призыва).

 

[karlsmitt 16]

15 минут назад, WhiteBear сказал:

Аналог "баннеров". ЛВ даёт сразу готовые юниты, причём типа, присущего основной линии техгруппы.

Все юниты нововведений - самостоятельный тип войск, и они растут, а не создаются полными.

 

Здесь можно согласится что механика схожая, но все же есть прямые отличия. Баннеры появляются со старта не в полной комплектации, а их пополнение не требует рекрутов. Ситуация для русских государств обратная. К тому же, помимо стрельцов мы снижаем 2 пункта усталость от войны, что как бы намекает, в какой момент использовать стрельцов. Помнится в е3 либрум ветто  снижал усталость и давал войска. Но в целом, понятно в каком направлении будут двигатся последующие ДЛС. Вот вам пара новых механик за Испанию, 13 колоний, Англию, Францию, Османов (о, Боже, не надо!) +  спец. войска

15 минут назад, WhiteBear сказал:

Призыв стрельцов, как и баннеров, должен иметь свои минусы 

(у баннеров растёт коррупция при каждом акте призыва).

 

 

Пока до конца непонятно как будет работать штраф к стоимости стабильности, и как он будет рассчитываться при повторном найме

Изменено 06.06.2017, 21:17:33 пользователем karlsmitt