Europa Universalis IV: Third Rome/Третий Рим

[Weyer 388]

Жаль, что в Европке нет населения и все эти выкладки применительно к реалиям игры до фени.

Тем не менее, 10 стэйтов от фп и 20 от плюшки эпохи революций, плюс 5 от мастхэвной админки - позволяют смело кинуть во владения и нищую Сибирь, и европейские владения, и даже небо.

Вот уж по поводу чего не стоит комплексовать в данном случае

[al.gb 241]

4 часа назад, SteelDog сказал:

вообщето исторически корок на "русские" земли в составе литывы у московии не было. корки появлялись скорее как результат внутрилитовской политики. поэтому вариант с созданием корок дипломатами гораздо более историчен, чем "русские земли"  
а так можно было бы и литве таких же корок надавать на московские земли

Постоянные претензии сейчас существуют для моделирования исторического развития страны. Так что постоянные претензии на область Смоленска, например, вполне обоснованы для России. Не зря за него шло столько войн.

[SShredy 2,169]

2 часа назад, SteelDog сказал:

и действительно. ведь огромное количество подобного контента можно наблюдать в современном поп-кинематографе и беллетристике. и подобные творения вполне пользуются спросом.

Каков вопрос, таков ответ.

[SteelDog 4,334]

1 час назад, al.gb сказал:

Постоянные претензии сейчас существуют для моделирования исторического развития страны.

ну так литве и РП тогда тоже можно корок надавать на московские территории?

 

1 час назад, al.gb сказал:

Так что постоянные претензии на область Смоленска, например, вполне обоснованы для России. Не зря за него шло столько войн.

войны за него шли не потому что у московии на него были корки
для России? так может еще и до прибалтики до сахалина обосновать притензии?
кстати если говорить об РИ, то там же вроде как при создании империи автоматом даются корки на близкие культуры. московия же имела на эти территории столько же "вполне обоснованых прав" сколько и рязань, с литвой.
 

________________________

добавлено 2 минуты назад

1 час назад, SShredy сказал:

Каков вопрос, таков ответ.

если вы про свой вопрос, то да.

Изменено 29.05.2017, 15:25:34 пользователем SteelDog
.

[al.gb 241]

1 час назад, SteelDog сказал:

ну так литве и РП тогда тоже можно корок надавать на московские территории?

Какие именно области ВКМ/России были направлением экспансии Литвы/РП? Каких успехов они в этом добились исторически? Ответ - никаких. Была постоянная возня со Смоленском и южнорусскими землями, своих коренных территорий Россия не теряла даже во время смутного времени.

Хотите для РП миссии на Псков (поход Батория) или Москву (смутное время)? Да пожалуйста, только это никак не постоянные претензии. Точно также, как поход на Полоцк для России.

 

1 час назад, SteelDog сказал:

войны за него шли не потому что у московии на него были корки
для России? так может еще и до прибалтики до сахалина обосновать притензии?
кстати если говорить об РИ, то там же вроде как при создании империи автоматом даются корки на близкие культуры. московия же имела на эти территории столько же "вполне обоснованых прав" сколько и рязань, с литвой.

ВКМ воевало за Смоленск и добилось в этом успеха. Смоленск был точкой постоянного интереса для России. Это раз.

Постоянные претензии выдаются при создании государства. По игре, Россия создаётся в 1503 году. На какие земли претендовала Россия после создания? Смотрим: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Это два.

Именно литовское направление экспансии было основным для России, а вовсе не степи. Поэтому, постоянные претензии после создания гос-ва на область Смоленска, и юго-воточной Руси исторически обоснованы.

А вот например на Крым и причерноморье, Россия, по моему мнению, не должна иметь постоянных претензий. Ибо эти завоевания состоялись намного позже. Претензии на уральский регион и Астрахань, тоже должны выдаваться не сразу, а при определённых условиях.

 

Если вам так за Литву обидно, ничего не могу поделать. История, бессердечная ты сука.  Могу только сказать, что поддерживаю возможность альтернативно-исторического развития Литвы (ибо в реальной истории у неё выходило не очень), вроде перехода в православие и миссии на подчинение Москвы, Новгорода и т.д. Ну и событий всяких ей бы докинуть.

Изменено 29.05.2017, 16:32:08 пользователем al.gb

[Haikan 236]

5 часов назад, SteelDog сказал:

так а что добавили литве-то? регионов только что.
а с исторической точки зрения криво проработана, и в ТР судя по всему ничего меняться не будет, а весь упор будет на московию/РИ. видно именно так они понимают данный регион.

 

вообщето исторически корок на "русские" земли в составе литывы у московии не было. корки появлялись скорее как результат внутрилитовской политики. поэтому вариант с созданием корок дипломатами гораздо более историчен, чем "русские земли"  
а так можно было бы и литве таких же корок надавать на московские земли

 

 

Литве добавили провок в Русском регионе, разве не очевидно? А почему в ТРЕТЬЕМ РИМЕ должна быть речь о Литве? Которая пыталась на двух стульях усидеть, но предпочла католичество - православию. И духовным наследником Византии не являлась и себя не объявила таковым.

Вообще-то претензии к Литве у Москвы были, как у Литвы до унии и принятия католичества.
У РИ - Защита православия и пан-славянское государство. У ВКМ - Собирание русских земель. ВКЛ претендовала на тоже самое, что и ВКМ, но ВКЛ выбрала иной вектор для своей страны.
Даже в современности такое обоснование претензий работает. Заметьте, не корок, а претензий.
 

Изменено 29.05.2017, 16:25:49 пользователем Haikan

[al.gb 241]

20 минут назад, Haikan сказал:

Литве добавили провок в Русском регионе, разве не очевидно? А почему в ТРЕТЬЕМ РИМЕ должна быть речь о Литве? Которая пыталась на двух стульях усидеть, но предпочла католичество - православию. И духовным наследником Византии не являлась и себя не объявила таковым.

А на обложке Третьего Рима находится Петр I, отменивший патриаршество, подчинивший церковь государству и прозываемый духовенством "Антихрист". Я почти уверен, что это такой тонкий троллинг. Иначе зачем он там? Никаких механик, связанных с реформами Петра и поздней РИ, не предвидится.

[Rolly 107]

По-моему мнению, ВКМ должны выдаваться постоянные претензии на все православные провки Литвы как раз по событию польско-литовской унии.

[Haikan 236]

22 минуты назад, al.gb сказал:

А на обложке Третьего Рима находится Петр I, отменивший патриаршество, подчинивший церковь государству и прозываемый духовенством "Антихрист". Я почти уверен, что это такой тонкий троллинг. Иначе зачем он там? Никаких механик, связанных с реформами Петра и поздней РИ, не предвидится.

В итоге государство и церковь срослись и появился лозунг в 19в.- " За Бога, Царя и Отечество!", может и раньше. А ассимиляция культур и распространение православия по стране увеличилась.

Изменено 29.05.2017, 17:04:39 пользователем Haikan

[al.gb 241]

6 минут назад, Haikan сказал:

В итоге государство и церковь срослись и появился лозунг в 19в. " За Бога, Царя и Отечество!". А ассимиляция культур и распространение православия по стране увеличилась.

Зато тогда и про "Москва - Третий Рим!" особо уже не вспоминали. Про Петербург такого, например, не говорили.

[Basck 645]

3 минуты назад, Haikan сказал:

В итоге государство и церковь срослись и появился лозунг в 19в. " За Бога, Царя и Отечество!". А ассимиляция культур и распространение православия по стране увеличилась.

 

Да, недалёкому духовенству понадобилось значительное время чтобы осознать - "то, что хорошо для империи, то хорошо для православия".

[Haikan 236]

4 минуты назад, al.gb сказал:

Зато тогда и про "Москва - Третий Рим!" особо уже не вспоминали. Про Петербург такого, например, не говорили.

Если бы забыли, то не воевали бы с Османами за Балканы и Царьград. Москва осталась святым местом.
Но Санкт-Петербург был доказательством того, что РИ является Европейской Великой державой. Иначе какой толк Русское Царство было переименовывать?
Будем считать это моей личной трактовкой.

[al.gb 241]

24 минуты назад, Haikan сказал:

Если бы забыли, то не воевали бы с Османами за Балканы и Царьград. Москва осталась святым местом.
Но Санкт-Петербург был доказательством того, что РИ является Европейской Великой державой. Иначе какой толк Русское Царство было переименовывать?
Будем считать это моей личной трактовкой.

Да всё правильно, просто мысли насчёт Петра I на обложке. Фигура знаковая, но dlc, вроде как, не имеет ничего связанного конкретно с ним и его реформами. Буду рад ошибаться.

Изменено 29.05.2017, 17:31:30 пользователем al.gb

[MetallAlximist 1,621]

Ну так то если уж быть откровенным, то под тему длк  на обложке должен был быть Иван Грозный/Великий (каждый может выбрать определяющее по своему усмотрению)

[Chestr 13,944]

34 минуты назад, MetallAlximist сказал:

Ну так то если уж быть откровенным, то под тему длк  на обложке должен был быть Иван Грозный/Великий (каждый может выбрать определяющее по своему усмотрению)

Если уж Пётр нагнул непобедимую шведскую армию с 20 комбат абилити на пехоту, то ему быть) 

А Иваны со Швецией особо не встречались, вот и выбрали по такому принципу они Петра 

[SteelDog 4,334]

4 часа назад, al.gb сказал:

Какие именно области ВКМ/России были направлением экспансии Литвы/РП? Каких успехов они в этом добились исторически? Ответ - никаких. Была постоянная возня со Смоленском и южнорусскими землями, своих коренных территорий Россия не теряла даже во время смутного времени.

Хотите для РП миссии на Псков (поход Батория) или Москву (смутное время)? Да пожалуйста, только это никак не постоянные претензии. Точно также, как поход на Полоцк для России.

а что в вашем понимании ПОСТОЯННЫЕ претензии? их обосновывает успешность экспансии? так может вам тогда играть в каких казаков или прочие игры с жесткими историчными компаниями?
в реалиях 1444 года московия имела такие же права на смоленск и прочие соседние литовские земли, как и литва на соседние московские. и то что случилось ПОТОМ НИКАК не могло влиять на НАЧАЛЬНУЮ расстановку сил в регионе. вы это понимаете вообще?
 

 

4 часа назад, al.gb сказал:

Постоянные претензии выдаются при создании государства. По игре, Россия создаётся в 1503 году. На какие земли претендовала Россия после создания? Смотрим: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Это два.

Именно литовское направление экспансии было основным для России, а вовсе не степи. Поэтому, постоянные претензии после создания гос-ва на область Смоленска, и юго-воточной Руси исторически обоснованы.

вот объясните почему по той же логике литве не должны быть даны постоянные претензии на территории московии? ведь для литвы это тоже было основным направлением (ну после орденов, но ведь и на ордена у нее нет притензий, несмотря на основность направления экспансии).
 

 

4 часа назад, al.gb сказал:

Если вам так за Литву обидно, ничего не могу поделать. История, бессердечная ты сука.  

ну понятно-понятно... можете дальше не продолжать... 

 

4 часа назад, al.gb сказал:

Могу только сказать, что поддерживаю возможность альтернативно-исторического развития Литвы (ибо в реальной истории у неё выходило не очень), вроде перехода в православие и миссии на подчинение Москвы, Новгорода и т.д. Ну и событий всяких ей бы докинуть.

ой спасибо барин, снизошел!!!

Изменено 29.05.2017, 20:52:51 пользователем SteelDog
.

[SteelDog 4,334]

4 часа назад, Haikan сказал:

Литве добавили провок в Русском регионе, разве не очевидно? А почему в ТРЕТЬЕМ РИМЕ должна быть речь о Литве? Которая пыталась на двух стульях усидеть, но предпочла католичество - православию. И духовным наследником Византии не являлась и себя не объявила таковым.

ну вообще-то вроде бы там заявлено было что планируется переработка восточно-европейского региона. если уж всякие белоозера подправили, то было бы очевидно, на мой взгляд, и литву сделать более исторически достоверной. всёж не последняя сила региона на начало игры.

 

4 часа назад, Haikan сказал:

Вообще-то претензии к Литве у Москвы были, как у Литвы до унии и принятия католичества.
У РИ - Защита православия и пан-славянское государство. У ВКМ - Собирание русских земель. ВКЛ претендовала на тоже самое, что и ВКМ, но ВКЛ выбрала иной вектор для своей страны.
Даже в современности такое обоснование претензий работает. Заметьте, не корок, а претензий.
 

ну как-бы ведь дело все в том что на то она и игра, что бы можно было перевыбрать вектор. окончательно вектор был выбран с образованием РП. а на момент начала игры литва была таким же самым собирателем русских земель, как и московия (в игре конечно с учётом титульной нации это несколько проблемотично обосновать). и все те исконные корки московии на восточнославянские территории появились как результат внутренней литовской политики (полонизация, дискриминация православных) и начали проявляться после начала игры. я вот об чём толкую.

________________________

добавлено 3 минуты назад

3 часа назад, Rolly сказал:

По-моему мнению, ВКМ должны выдаваться постоянные претензии на все православные провки Литвы как раз по событию польско-литовской унии.

скорее не унии, а последовавшей за ней политики и появлением православных конфедераций. но даже и так это гораздо более реалистично, чем выдача претензий со старта.

[Mogak 37]

ДЛС про Россию будет, а русификатор от ГЕКС так и не добавят что бы люди не мучились с установкой 

[simuil 1,574]

1 час назад, SteelDog сказал:

ну как-бы ведь дело все в том что на то она и игра, что бы можно было перевыбрать вектор. окончательно вектор был выбран с образованием РП. а на момент начала игры литва была таким же самым собирателем русских земель, как и московия (в игре конечно с учётом титульной нации это несколько проблемотично обосновать). и все те исконные корки московии на восточнославянские территории появились как результат внутренней литовской политики (полонизация, дискриминация православных) и начали проявляться после начала игры. я вот об чём толкую.

Нет, Литва прекратила быть собирательницей русских земель после Виленско-Радомской унии.

[al.gb 241]

2 часа назад, SteelDog сказал:

а что в вашем понимании ПОСТОЯННЫЕ претензии? их обосновывает успешность экспансии? так может вам тогда играть в каких казаков или прочие игры с жесткими историчными компаниями?
в реалиях 1444 года московия имела такие же права на смоленск и прочие соседние литовские земли, как и литва на соседние московские. и то что случилось ПОТОМ НИКАК не могло влиять на НАЧАЛЬНУЮ расстановку сил в регионе. вы это понимаете вообще?

Постоянные претензии подобны обычным претензиям, только не исчезают. Ваш КО.

Да, они обосновываются исторической успешностью страны. Москва здесь вообще ни при чем, ей никаких претензий не дают на старте. Постоянные претензии выдаются при создании страны, так уж повелось, в данном случае - при создании России. "Жесткие исторические рамки" вообще ни при чём, претензии так же выдадут России созданной Новгородом/кем угодно другим, даже Литвой. Правда в следующем патче так уже не получится.

У вас в одном сообщении то "корки", то "претензии". Вы сами-то определитесь.

 

2 часа назад, SteelDog сказал:

вот объясните почему по той же логике литве не должны быть даны постоянные претензии на территории московии? ведь для литвы это тоже было основным направлением (ну после орденов, но ведь и на ордена у нее нет притензий, несмотря на основность направления экспансии).

Для Литвы это было основным направлением огребания. Я не могу серьёзно отвечать на подобные вопросы. Вы ещё спросите, почему в игре одни страны сильнее и успешнее других.

 

Я согласен, что большая часть претензий на территории должна выдаваться при опреденных условиях/событиях. Однако Литва, в таком случае, всё равно ничего не получит. Ибо не за что. А вы хотите уравнять Литву с Россией, на каком основании?

И вообще, это пустопорожний разговор. Насчёт наличия/отсутствия постоянных претензий при создании России разработчики ничего не пояснили, а Литва в новом патче скорее всего не получит ни новых событий, ни заданий.

Изменено 29.05.2017, 22:32:57 пользователем al.gb