Europa Universalis IV: Third Rome/Третий Рим

[ryazanov 4,755]

9 часов назад, al.gb сказал:

Ждешь до 20 адм.уровня за одно из русинских княжеств и создаёшь Украину.

Украина в ЕУ - анахронизм, поэтому ее и выпилили из игры. Русиния есть.

[MetallAlximist 1,621]

Кстати, по поводу амбиций РИ. А чего никто не предложил в амбиции добавить + 5 владений или +5% адм эффективности вместо легитимности? Не даром ведь страна росла как на дрожжах, это наверное было бы самым логичным и историчным

[Kapellan 19,839]

14 минуты назад, MetallAlximist сказал:

Кстати, по поводу амбиций РИ. А чего никто не предложил в амбиции добавить + 5 владений или +5% адм эффективности вместо легитимности? Не даром ведь страна росла как на дрожжах, это наверное было бы самым логичным и историчным

РИ и так получает халявные +10 владений в последней эпохе, куда уж больше?

[MetallAlximist 1,621]

6 минут назад, Kapellan сказал:

РИ и так получает халявные +10 владений в последней эпохе, куда уж больше?

А до последней эпохи все земли РИ были бесхозными что-ли? Да и даже с этими +10 владений нельзя закрепить все земли исторической РИ. И кстати в новом патче с переделанной картой областей на территории РИ станет ещё больше, но с меньшим девелопментом, не забывайте

Изменено 28.05.2017, 12:16:03 пользователем MetallAlximist

[Armun 539]

44 минуты назад, MetallAlximist сказал:

Кстати, по поводу амбиций РИ. А чего никто не предложил в амбиции добавить + 5 владений или +5% адм эффективности вместо легитимности? Не даром ведь страна росла как на дрожжах, это наверное было бы самым логичным и историчным

РИшная форма правления увеличит количество владений.

Изменено 28.05.2017, 12:38:12 пользователем Armun

[Kapellan 19,839]

37 минут назад, MetallAlximist сказал:

А до последней эпохи все земли РИ были бесхозными что-ли? Да и даже с этими +10 владений нельзя закрепить все земли исторической РИ. И кстати в новом патче с переделанной картой областей на территории РИ станет ещё больше, но с меньшим девелопментом, не забывайте

Реально заселять сибирь стали уже на исходе игрового периода,  осваивать таврию тоже, на кавказе всегда хрен знамо что творилось , а часть степей под дело приспособили уже большевики. Так что да, в РИ было дохрена земель, которые полноценными владениями в рамках игровой механики не являлось.

[MetallAlximist 1,621]

1 минуту назад, Kapellan сказал:

Реально заселять сибирь стали уже на исходе игрового периода,  осваивать таврию тоже, на кавказе всегда хрен знамо что творилось , а часть степей под дело приспособили уже большевики. Так что да, в РИ было дохрена земель, которые полноценными владениями в рамках игровой механики не являлось.

Эм, у вас какая-то не такая история, степи казахстана разве что. А ведь ещё прибалтика, польша, финляндия. молдавия

[Kapellan 19,839]

33 минуты назад, MetallAlximist сказал:

Эм, у вас какая-то не такая история, степи казахстана разве что. А ведь ещё прибалтика, польша, финляндия. молдавия

Разумеется у меня какая-то не такая история. Я ведь реальной руковожусь, а не выдуманной. Количество населения РИ в начале 18го века, то есть в районе старта эпохи революций, на уровне Франции на момент старта игры. А во сколько раз она больше той Франции? То-то и оно.

[GoooGooo 3,128]

2 часа назад, MetallAlximist сказал:

Эм, у вас какая-то не такая история, степи казахстана разве что. А ведь ещё прибалтика, польша, финляндия. молдавия

Капеллан прав. Сибирский фронтир в терминах игровой механики был территориями. Да и сейчас почти вся Сибирь это территории за исключением крупных городов, которые по пальцам пересчитать можно

[Nikolay1243 0]

2 часа назад, Kapellan сказал:

Разумеется у меня какая-то не такая история. Я ведь реальной руковожусь, а не выдуманной. Количество населения РИ в начале 18го века, то есть в районе старта эпохи революций, на уровне Франции на момент старта игры. А во сколько раз она больше той Франции? То-то и оно.

Вы сейчас совсем неверную информацию привели. В РИ в начале 18-го века жило больше людей чем во Франции даже того-же периода. Если вы брали информацию из википедии обратите внимание, что переписи тех лет были не общими и не включали в себя и 50 процентов населения империи.

[MetallAlximist 1,621]

2 часа назад, Kapellan сказал:

Разумеется у меня какая-то не такая история. Я ведь реальной руковожусь, а не выдуманной. Количество населения РИ в начале 18го века, то есть в районе старта эпохи революций, на уровне Франции на момент старта игры. А во сколько раз она больше той Франции? То-то и оно.

Это не отменяет того факта, что территориями управляли. Или вы считаете, что там платили меньше налогов, меньше производили товаров и рекрутов (реали игры)?

Изменено 28.05.2017, 16:31:46 пользователем MetallAlximist

[snord 45]

2 часа назад, Kapellan сказал:

Разумеется у меня какая-то не такая история. Я ведь реальной руковожусь, а не выдуманной. Количество населения РИ в начале 18го века, то есть в районе старта эпохи революций, на уровне Франции на момент старта игры. А во сколько раз она больше той Франции? То-то и оно.

так вы описываете скорее девелопмент, чем "автономию". за уралом провинции большие по размерам и слаборазвитые, если у них еще и автономия по 75%, то это вообще балласт, годный только для сжигания рекрутов минга.

[Kapellan 19,839]

19 минут назад, Nikolay1243 сказал:

Вы сейчас совсем неверную информацию привели. В РИ в начале 18-го века жило больше людей чем во Франции даже того-же периода. Если вы брали информацию из википедии обратите внимание, что переписи тех лет были не общими и не включали в себя и 50 процентов населения империи.

Такие цифры не только в википедии. И ваша отсылка касается указанной в вики численности мужского населения. Если бы я ориентировался на неё, то разница по населению между РИ в начале 18го и францией середины 15го была бы многократной.

 

13 минуты назад, MetallAlximist сказал:

Это не отменяет того факта, что территориями управлял. Или вы считаете, что там платили меньше налогов, меньше производили товаров и рекрутов (реали игры)?

Угу, прям брали территории где на сотню квадратных километров живёт 1-2 человека и управляли.

 

4 минуты назад, snord сказал:

так вы описываете скорее девелопмент, чем "автономию". за уралом провинции большие по размерам и слаборазвитые, если у них еще и автономия по 75%, то это вообще балласт, годный только для сжигания рекрутов минга.

Системы девелопмента и автономии тесно взаимосвязанные игровые условности. Если убрать автономию, то девелопемент в мире нужно сразу резать и очень сильно.

[KostaRPK 279]

Только что, MetallAlximist сказал:

Это не отменяет того факта, что территориями управляли. Или вы считаете, что там платили меньше налогов, меньше производили товаров и рекрутов (реали игры)?

 

Увольте сударь, в Сибири контролировали узенькую полоску между степями и чащобой (Челябинск, Омск, Иркутск, Хабаровск, чуть позже повтыкали пару острогов на побережье Камчатки, оные скорей обозначали присутствие), в 18 веке едва началось широкое освоение Урала, Дальний Восток это вообще вторая половина века 19. В игровых условностях, реально положение хорошо отображает развитие в 3-4 единички с 75% автономией, а рекрутов там не набирали, даже наоборот, постоянно искали кого бы туда отправить.

[nimen 86]

Что то ваше обсуждение напомнило то, что я всегда беру первой или второй идеей экономические, что бы делать Россию супер застроенной и развитой.

 

А по теме, +10 владений в конце игры сделано что бы разгонять Россию, так как это очень сильный внутри игровой бонус, просто безумно сильный, если конечно есть что брать во владения, но это уже другая история... Суть в том, что это просто возможность показать золотой век России по версии разработчиков, это второй мощный бонус после ранга империи практически в самом начале, на 10 техе, ну и 50% форс лимита.

[SteelDog 4,334]

В 09.05.2017 в 22:08, Haikan сказал:

И даже там нашлись те, кто пожаловался на то, что Польше не додали единственной уже второй патч подряд в Восточно-Европейском регионе. Хотя Литва в игре для них должна быть как родная и новые провы тоже...

так а что добавили литве-то? регионов только что.
а с исторической точки зрения криво проработана, и в ТР судя по всему ничего меняться не будет, а весь упор будет на московию/РИ. видно именно так они понимают данный регион.

 

В 11.05.2017 в 09:26, izifront сказал:

Для этого Московии/России нужны мощные военные идеи, корки на вассалов, Новгород и русские земли в составе Литвы.

вообщето исторически корок на "русские" земли в составе литывы у московии не было. корки появлялись скорее как результат внутрилитовской политики. поэтому вариант с созданием корок дипломатами гораздо более историчен, чем "русские земли"  
а так можно было бы и литве таких же корок надавать на московские земли

 

В 11.05.2017 в 15:20, DeSPoTizm сказал:

при этом европка устроена так, что измором ты никого не возьмешь. все равно все в итоге упрется в экономику и качество войска.

а вот это мне кажется не очень правда.
при возможности отступить через Н дней и фактом что отступающая армия мчится со скоростью ветра минуя любые препятствия и вражеские войска, бывает довольно сложно добиться серьёзных потерь у сильного противника (те же османы) в генеральном сражении. и в этом случае на начальных этапах игры количество рекрутов играет существенное значение. понятно, что после рекрутов идут наёмники - но это уже нагрузка на экономику и затяжную войну ими выиграть ну совсем непросто.

 

В 13.05.2017 в 16:10, SShredy сказал:

Оказывается, что Европа это не исторический симулятор, а игра?

тогда можно добавить магию, драконов и анунаков с нибиру?

Изменено 29.05.2017, 11:01:28 пользователем SteelDog

[SShredy 2,169]

40 минут назад, SteelDog сказал:

тогда можно добавить магию, драконов и анунаков с нибиру?

Почему бы и нет?

[SteelDog 4,334]

59 минут назад, SShredy сказал:

Почему бы и нет?

и действительно. ведь огромное количество подобного контента можно наблюдать в современном поп-кинематографе и беллетристике. и подобные творения вполне пользуются спросом.

[MerlinGM 456]

20 часов назад, Kapellan сказал:

Такие цифры не только в википедии. И ваша отсылка касается указанной в вики численности мужского населения. Если бы я ориентировался на неё, то разница по населению между РИ в начале 18го и францией середины 15го была бы многократной.

Если брать цифры более-менее серьёзных источников, то в 1800 году население во Франции было 28 миллионов человек, в РИ - 39 миллионов. Цифры по "Демографической истории  Европы" Ливи Баччи, который ссылается на Sundbarg G., Apercus statistiques internationaux. К сожалению, Сундбарга я в переводе не видел, поэтому не скажу, учитывал ли данный подсчёт население сибирской части РИ, или только европейской. 

 

Если говорить про более ранний период, то до 1700 года оценки населения России нет, а так:

1700: Франция - 22,6 млн; Россия - 16 млн.

1750: Франция - 24, 6 млн; Россия - 25 млн.

Оценка населения Франции на 1550-й год (более ранней нет) - 19,5 млн.

Изменено 29.05.2017, 13:11:14 пользователем MerlinGM

[Kapellan 19,839]

39 минут назад, MerlinGM сказал:

21 час назад, Kapellan сказал:

 

Если брать цифры более-менее серьёзных источников, то в 1800 году население во Франции было 28 миллионов человек, в РИ - 39 миллионов. Цифры по "Демографической истории  Европы" Ливи Баччи, который ссылается на Sundbarg G., Apercus statistiques internationaux. К сожалению, Сундбарга я в переводе не видел, поэтому не скажу, учитывал ли данный подсчёт население сибирской части РИ, или только европейской. 

 

Если говорить про более ранний период, то до 1700 года оценки населения России нет, а так:

1700: Франция - 22,6 млн; Россия - 16 млн.

1750: Франция - 24, 6 млн; Россия - 25 млн.

Оценка населения Франции на 1550-й год (более ранней нет) - 19,5 млн.

Ну так я про эти и говорю. Начало 18го века, Россия - 16 млн населения. Франция в середине 15го века, тот же уровень(по той же вики в районе 15 млн, а ваши цифры в 19,5 млн 100 лет спустя прекрасно вписываются).

Изменено 29.05.2017, 13:32:43 пользователем Kapellan