Europa Universalis IV: Third Rome/Третий Рим

[ramazan 686]

У меня сейчас Польша протекла в степи, Литва заделила ВКМ и Новгород со шведами, Унии нет, Москвы нет, но хисторикал френдс - дружба навек. Некрасиво покрашено, и так и будет пока турки всё не отберут. А вообще да, за Литву играть стремно, какая-то Рутения голубая, с каким-то трезубом на челлендж, от балды короче. Проработанного восточного вектора развития для нее определенно не хватает. Мы же тут в АИ лепим.

[al.gb 241]

7 минут назад, MetallAlximist сказал:

Я это вижу немного не так (не про Литву, а про Речь Посполитую ), разделить идеи Польши и Речи, польский сейм сделать чем то вроде английского парламента, но с немного другим принципом: сделать условные голосования по решениям, авторитет шляхты и авторитет короны. У сейма можно требовать разные бонусы за авторитет короны. Ростёт от стабильности, высокого престижа, победы польсколького претендента на выборах. Если авторитета нет, от сейма так же можно постребовать бонусы, но уже растёт авторитет шляхты, который вешает дизейблы (ака "золотые вольности"). Так же при проигрыше кандидата, отрицательном престиже, стабильности авторитет короны падает, при 0 начинает рости авторитет шляхты. Унию можно объединить при условных 60% авторитета короны, потратив его. А после формирования Речи, при достижении 100 авторитета можно провести реформу польский абсолютизм, расформировав сейм. Как то так

Ну так а почему вы Литву из этого процесса вообще исключаете? У Литвы свой, отдельный сейм, ему до балды авторитет короля в польском сейме. Пока у Литвы всё в порядке - зачем ей объединяться с Польшей? Зачем терять власть в своей стране? Для этого нужна смертельная угроза, вроде России откусившей у тебя 1/3 территорий.

Ваше предложение по-своему интересно, но Литва здесь опять безвольный болван, за которого всё решают. Это не правильно. И не исторично.

[MetallAlximist 1,621]

5 минут назад, al.gb сказал:

Ну так а почему вы Литву из этого процесса вообще исключаете? У Литвы свой, отдельный сейм, ему до балды авторитет короля в польском сейме. Пока у Литвы всё в порядке - зачем ей объединяться с Польшей? Зачем терять власть в своей стране? Для этого нужна смертельная угроза, вроде России откусившей у тебя 1/3 территорий.

Ваше предложение по-своему интересно, но Литва здесь опять безвольный болван, за которого всё решают. Это не правильно. И не исторично.

Так ИРЛ россия не откусила 1/3 територии, скорее проигранная ливонская война на -25% варскора, это условности. Вот голосованием польско-литовского сейма где-то 1/3 территории литвы отошли польше, что допустим никак не отражено в игре

[al.gb 241]

8 минут назад, MetallAlximist сказал:

Так ИРЛ россия не откусила 1/3 територии, скорее проигранная ливонская война на -25% варскора, это условности. Вот голосованием польско-литовского сейма где-то 1/3 территории литвы отошли польше, что допустим никак не отражено в игре

Что значит не откусила? У нас с вами какое-то фундаментальное недопонимание насчёт реальной истории. Вот вам карта:

Красная линия - земли отобранные Россией у Литвы к 1500-м годам. В 1514 отобрали ещё и область Смоленска. При чём тут вообще Польша? Польский сейм запрещал прямую военную помощь Литве и из Польши приезжали воевать только добровольцы из числа шляхты, преданные королю, по своей личной инициативе. Литва воевала с Россией в одиночку. И земли теряла в одиночку. А до Ливонской войны, когда Польша впервые официально вступила в войну с Россией, ещё больше 50 лет!

 

И как раз оставшиеся 2/3 литовских земель вошли в состав РП после Люблинской унии. Как это исключает земли отобранные Россией? Окститесь.

[MetallAlximist 1,621]

3 минуты назад, al.gb сказал:

Что значит не откусила? У нас с вами какое-то фундаментальное недопонимание насчёт реальной истории. Вот вам карта:

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

 

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
 

 

 

Красная линия - земли отобранные Россией у Литвы к 1500-м годам. В 1514 отобрали ещё и область Смоленска. При чём тут вообще Польша? Польский сейм запрещал прямую военную помощь Литве и из Польши приезжали воевать только добровольцы из числа шляхты, преданные королю, по своей личной инициативе. Литва воевала с Россией в одиночку. И земли теряла в одиночку. А до Ливонской войны, когда Польша впервые официально вступила в войну с Россией, ещё больше 50 лет!

 

И как раз оставшиеся 2/3 литовских земель вошли в состав РП после Люблинской унии. Как это исключает земли отобранные Россией? Окститесь.

Возможно я немного не правильно рассчитал размер потерянных территорий, я обычно при разговоре про унию беру эту карту, и забыл что ещё же курск был в составе ВКЛ

Спойлер

 

Но в целом, хоть убейте, не понимаю я зачем прорабатывать литву, в отличии от польши с речью посполитой. Значимых событий, кроме раздела ливонского ордена никаких почти, а тут уже считай и прекратила своё существование

[Kapellan 19,842]

13 минуты назад, MetallAlximist сказал:

Но в целом, хоть убейте, не понимаю я зачем прорабатывать литву, в отличии от польши с речью посполитой. Значимых событий, кроме раздела ливонского ордена никаких почти, а тут уже считай и прекратила своё существование

А зачем вообще что-то прорабатывать? Давайте сведём игру к промотке исторических изменений карты мира, вам видимо именно это нужно.

[al.gb 241]

7 минут назад, MetallAlximist сказал:

Возможно я немного не правильно рассчитал размер потерянных территорий, я обычно при разговоре про унию беру эту карту, и забыл что ещё же курск был в составе ВКЛ

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

 

Но в целом, хоть убейте, не понимаю я зачем прорабатывать литву, в отличии от польши с речью посполитой. Значимых событий, кроме раздела ливонского ордена никаких почти, а тут уже считай и прекратила своё существование

Я имею ввиду, что Литва, несмотря на унию, своими делами занималась сама. Как внутри (литовский сейм), так и вовне (русско-литовские войны). Так что прорабатывать её отдельно нужно обязательно. Ведь возня с двумя сеймами была основной головной болью польско-литовского  короля-князя, это можно было бы интересно обыграть. А не давать механику на однокнопочную аннексию.

 

Да и событий из истории в ранней и средней игре за Литву найдётся порядочно. Нужно только захотеть. Посмотрим, захотят ли парадоксы.

[MetallAlximist 1,621]

Только что, Kapellan сказал:

А зачем вообще что-то прорабатывать? Давайте сведём игру к промотке исторических изменений карты мира, вам видимо именно это нужно.

Скорее к исторической наполняемости контента, а история ВКЛ за этот период мало чего может предложить, так как просуществовала всего чуть больше 100 лет со старта игры и значимых событий, в отличии от венгрии, там считай никаких не было.

 

4 минуты назад, al.gb сказал:

Я имею ввиду, что Литва, несмотря на унию, своими делами занималась сама. Как внутри (литовский сейм), так и вовне (русско-литовские войны). Так что прорабатывать её отдельно нужно обязательно. Ведь возня с двумя сеймами была основной головной болью польско-литовского  короля-князя, это можно было бы интересно обыграть. А не давать механику на однокнопочную аннексию.

 

Да и событий из истории в ранней и средней игре за Литву найдётся порядочно. Нужно только захотеть. Посмотрим, захотят ли парадоксы.

Прямой контроль, за 2-мя странами при условии унии, с разным АЕ и вышеупомянутой мной механикой для сейма, только разделить шляхту на польскую и литовскую? Было бы забавно

[Kapellan 19,842]

44 минуты назад, MetallAlximist сказал:

Скорее к исторической наполняемости

А это и есть просмотр изменений глобальной карты за игровой период. Всё с вами ясно.

[Iamneo94 2,257]

4 часа назад, Chestr сказал:

Тут не поспоришь особо, манёвренность днище то еще, но бывает пригождается, хоть и не особо часто. 

 

маневренность хороша только в одном случае - когда бой идет со штрафом от перенаправления через реку или пролив (особенно через пролив). В таком случае наличие и отсутствие штрафа в -2 за счет маневренности у генералов может реально решать исход битвы.

[MetallAlximist 1,621]

8 минут назад, Kapellan сказал:

А это и есть просмотр изменений глобальной карты за игровой период. Всё с вами ясно.

Ну так это всё же глобальная стратегия в историческом сеттинге, будут странно смотреться события, которых не было (Я именно про ивенты, не про решения создания каких-то стран). Сомневаюсь, что выдуманная история какой либо страны будет айс

Изменено 26.05.2017, 19:16:55 пользователем MetallAlximist

[Iamneo94 2,257]

Лучше бы вместо проработки Литвы лучше отбалансили треугольник Фра-Бурга-Англия.

Что ни партия вне этого региона - Франция принципиально не убивает Бургундию, и если до 1500 она не развалилась, то зачастую прекрасно живет в мире и согласии.

Вывод - подкорректировать приоритеты Франции, в частности ускорить сбор миноров (Прованс, Бретань). Возможно, добавить ивентов на их вассализацию/загон в унию, а то Бретань сидит то под Бургой то под Фра, и ее вообще никто не трогает. Франция же спокойно смотрит на папский Прованс всю игру.

Ну и в первую очередь гнать Францию не в Иберию, а в Бургундию.

Ивент на развал Бургундии переработать, увеличив шанс его выпадения (дав, например, рамки в 1460-1500, но с мттн 200 месяцев в войне).

 

Дальше Англия. Мне очень нравится, как апнули Францию с ивентовой войной. Осталась беда с Англией - ИИ почти никогда не нападает на Шотлу с союзом с Фра, а уж саму ВБ со всеми островами я вижу в 1 партии из 10. И да, Франция теперь спокойно делает льва, просто игнорируя английский флот. ИИ Англии просто не блокирует высадку и теряет провки (стоит Франции поставить Корнуолл и т.д. в список желаемых), ну а дальше все ясно

Вывод - подкрутить логику английского ИИ, заставив его вступать в любые битвы с флотом, который содержит десантные войска. До кучи поставить еще очень высокий приоритет на завоевание Шотландии, дабы ИИ нападал и через союз последней с Фра (примерно как турок хочет Стамбул).

Ну и, возможно, дать Англии какой-нить ивент на одномоментную постройку 5-6 каррак году так в 1460-1500, это должно отбалансить морские силы с Францией, и не дать ей регулярно устраивать льва.

 

Вот как-то так

Изменено 26.05.2017, 19:34:01 пользователем Iamneo94

[Kapellan 19,842]

15 минут назад, MetallAlximist сказал:

Ну так это всё же глобальная стратегия в историческом сеттинге, будут странно смотреться события, которых не было (Я именно про ивенты, не про решения создания каких-то стран). Сомневаюсь, что выдуманная история какой либо страны будет айс

То есть создавать не случившиеся в истории страны можно, а давать вполне возможную с точки зрения стартового положения альтернативу для Литвы нельзя? Логичная логика. 

[MetallAlximist 1,621]

17 минут назад, Kapellan сказал:

То есть создавать не случившиеся в истории страны можно, а давать вполне возможную с точки зрения стартового положения альтернативу для Литвы нельзя? Логичная логика. 

Яж говорю за ивенты, несколько миссий можно и прописать, как и унию с польшей, со стороны литвы (аля арагон у игрока), получить польские миссии на тевтонов. Но в любом случае, всё упрется в создание речи, так как после этого исторических ивентов у литвы быть не может

Изменено 26.05.2017, 19:50:49 пользователем MetallAlximist

[Kapellan 19,842]

3 минуты назад, MetallAlximist сказал:

Яж говорю за ивенты, несколько миссий можно и прописать, как и унию с польшей, со стороны литвы (аля арагон ), получить польские миссии на тевтонов. Но в любом случае, всё упрется в создание речи, так как после этого исторических ивентов у литвы быть не может

Во-первых может, поскольку в так любимой истории после унии ещё 100 лет самостоятельной движухи у неё было.

Во-вторых, уния польши с ВКЛ носила совсем другой характер, нежели Кастилия-Арагон.

В-третьих, необходимы варианты развития Литвы без вступления в унию.

[MetallAlximist 1,621]

Только что, Kapellan сказал:

Во-первых может, поскольку в так любимой истории после унии ещё 100 лет самостоятельной движухи у неё было.

Во-вторых, уния польши с ВКЛ носила совсем другой характер, нежели Кастилия-Арагон.

В-третьих, необходимы варианты развития Литвы без вступления в унию.

1) Не знаю как вы читаете, я же написал после создания речи, тоесть по прошествии этих 100 лет

2) Как смотреть, смысл был тот же, получить больше власти, общая династия (только тут с покойным королём)

3) Не оправдывает исторический сеттинг, разве что как я уже писал ранее, добавить несколько миссий на рамсы с новгородом, московией и крымом

 

[Kapellan 19,842]

4 минуты назад, MetallAlximist сказал:

1) Не знаю как вы читаете, я же написал после создания речи, тоесть по прошествии этих 100 лет

2) Как смотреть, смысл был тот же, получить больше власти, общая династия (только тут с покойным королём)

3) Не оправдывает исторический сеттинг, разве что как я уже писал ранее, добавить несколько миссий на рамсы с новгородом, московией и крымом

1) Даже после создания РП, ВКЛ имеля в её составе широкую автономию, в том числе собственную самостоятельную армию.

2) Смысл может и был общий, но ИРЛ всё пошло совсем по другому. Почему же в одних случая вы так яро защищаете историю, а в других столь же яро от неё открещиваетесь?

3) И тут мы опять возвращаемся к тому, что вашим идеалом является просмотр изменения глобальной карты за игровой период.

[MetallAlximist 1,621]

Только что, Kapellan сказал:

1) Даже после создания РП, ВКЛ имеля в её составе широкую автономию, в том числе собственную самостоятельную армию.

2) Смысл может и был общий, но ИРЛ всё пошло совсем по другому. Почему же в одних случая вы так яро защищаете историю, а в других столь же яро от неё открещиваетесь?

3) И тут мы опять возвращаемся к тому, что вашим идеалом является просмотр изменения глобальной карты за игровой период.

3) Я могу играть и за страны где вообще нет событий, это конечно моё имхо, но видеть именно выдуманную полностью историю, как-то не канонично, для этого есть разные моды и я думаю вы вполне можете найти себе подходящий

[Kapellan 19,842]

3 минуты назад, MetallAlximist сказал:

3) Я могу играть и за страны где вообще нет событий, это конечно моё имхо, но видеть именно выдуманную полностью историю, как-то не канонично, для этого есть разные моды и я думаю вы вполне можете найти себе подходящий

Как же вы тогда вообще запускаете европку та? Польша не стала звать казимира? Выдуманная история!!! Бургундия не развалилась? Выдуманная история! Османы дошли до Москвы? ВЫДУМАННАЯ ИСТОРИЯ!! Срочну удаляйте еу4, ведь это игра про выдуманную историю.

[KostaRPK 279]

Только что, MetallAlximist сказал:

о видеть именно выдуманную полностью историю, как-то не канонично,

 

 

Речь Посполитая от моря до моря едины и не делимы.... БУМ, Пруссия, Австрия и Россия, а почему? А потому что в календаре 1795 год.

Зато исторично чё..