Europa Universalis IV: Third Rome/Третий Рим

[snord 45]

54 минуты назад, MetallAlximist сказал:

Кстати, кто может смотрел стримы, интересуют стрельцы. Стрельцы в процентном соотношении от форс лимита увеличивают стоимость стабильности или "поштучно"?

тут писали где то, что в зависимости от доли в форслимите

[Егор44 26]

Великую Литву вообще проработают или только юнитов нарисуют?

[MetallAlximist 1,621]

32 минуты назад, Егор44 сказал:

Великую Литву вообще проработают или только юнитов нарисуют?

Пак унитов и несколько провок накинут. Вообще не понимаю, зачем именно литву прорабатывать, если есть польша и речь посполитая? ВКЛ так, чисто довесок к польше, что собственно и было ИРЛ, поэтому не понимаю, чего вы хотите? Вот речь наверное в каком нить из длк доработают (но это не точно).

 

Хотя думаю следующее ДЛК будет что-то вроде "гвардии" нарисуют мажорам юнитов вроде: испанская терция, мушкетеры, красные мундиры, крылатые гусары, а из идей по убирают или уменьшат бонусы к дисциплине/бд перекинув бонусы на "гвардию", как сделали с манчжурами

Изменено 26.05.2017, 06:28:37 пользователем MetallAlximist

[dima7665 67]

1 час назад, MetallAlximist сказал:

Пак унитов и несколько провок накинут. Вообще не понимаю, зачем именно литву прорабатывать, если есть польша и речь посполитая? ВКЛ так, чисто довесок к польше, что собственно и было ИРЛ, поэтому не понимаю, чего вы хотите? Вот речь наверное в каком нить из длк доработают (но это не точно).

 

Хотя думаю следующее ДЛК будет что-то вроде "гвардии" нарисуют мажорам юнитов вроде: испанская терция, мушкетеры, красные мундиры, крылатые гусары, а из идей по убирают или уменьшат бонусы к дисциплине/бд перекинув бонусы на "гвардию", как сделали с манчжурами

 

Было б хорошо. Хотите имбо армию - тратьтесь на гвардию.

[Kapellan 19,842]

1 час назад, MetallAlximist сказал:

Пак унитов и несколько провок накинут. Вообще не понимаю, зачем именно литву прорабатывать, если есть польша и речь посполитая? ВКЛ так, чисто довесок к польше, что собственно и было ИРЛ, поэтому не понимаю, чего вы хотите? Вот речь наверное в каком нить из длк доработают (но это не точно).

 

Какая разница что было в реальной истории, если мы в европку играем? А на старте мы имеем большое и мощное государство, которое вообще не проработано.

[MetallAlximist 1,621]

1 час назад, Kapellan сказал:

Какая разница что было в реальной истории, если мы в европку играем? А на старте мы имеем большое и мощное государство, которое вообще не проработано.

Ну так что же вы хотите тогда предложить? Какие события и решение например прописать литве, если по сути ключевые решения принимались в польше?

Изменено 26.05.2017, 09:44:15 пользователем MetallAlximist

[Kapellan 19,842]

3 часа назад, MetallAlximist сказал:

Ну так что же вы хотите тогда предложить? Какие события и решение например прописать литве, если по сути ключевые решения принимались в польше?

Самый очевидный вариант, это чотко разделить западный и восточный вектор развития. Западный - как и есть сейчас, либо лечь под польшу, либо попробовать её подмять под себя, с последующим образованием РП. Восточный - очередная смена религии, а так же формы правления(на новую из грядущего длц) и возможно перенос столицы в Киев, с претензиями на контроль над русскими княжествами. Собственно что-то подобное было в модах на еу3.

Ну и разбавить всё это дело эвентами на религиозные/культурные тёрки, недовльством магнатов, возможным ранним переходом к дворянской республике.

[Chestr 13,944]

Если про Литву говорить, ее идеи тоже заменить было бы не плохо

[Haikan 236]

3 часа назад, MetallAlximist сказал:

Ну так что же вы хотите тогда предложить? Какие события и решение например прописать литве, если по сути ключевые решения принимались в польше?

Единственное что приходит в голову. Это потерянная из-за унии и принятия католичества, идея объединить земли Руси под знаменем ВКЛ вместо ВКМ. Тем самым убив двух зайцев, события и решения Руси добавить, заодно и Литве дать новый интересный вектор развития. Но на поздних датах ничего интересного как и от создания других не существовавших или исчезнувших государств в плане событий и бонусов ожидать не стоит.

Изменено 26.05.2017, 12:00:25 пользователем Haikan

[al.gb 241]

6 часов назад, MetallAlximist сказал:

Пак унитов и несколько провок накинут. Вообще не понимаю, зачем именно литву прорабатывать, если есть польша и речь посполитая? ВКЛ так, чисто довесок к польше, что собственно и было ИРЛ, поэтому не понимаю, чего вы хотите? Вот речь наверное в каком нить из длк доработают (но это не точно).

Этот довесок к Польше долгое время был вполне себе независим, имел свой собственный сейм и даже с Москвой воевал отдельно от Польши. Даже если Литва в унии с Польшей у неё происходили свои, внутренние события. Вроде знати перебегающей из Литвы в Москву и наоборот. Участие в гражданской войне в  Москве, затем Вечный мир с ней (раздел сфер влияния), восстание Глинских, которое Москва может поддержать. Плюс внутренние события, типо выдающихся деятелей, реформ и т.д. Много чего можно придумать.

 

Вообще внутренняя политика в Литве/Москве сильно влияла на внешнюю, была вполне тесная связь между княжествами. Так что полностью отписывать Литву под Польшу как минимум странно. Как выше уже писали, была возможность объеденить русские земли под своим управлением. Да и смена религии для Литовского князя было делом выгоды, а не принципа. Сколько раз они переходили из язычества в православие, потом в католицизм и т.д.

[Invulnerable 101]

5 часов назад, Kapellan сказал:

Какая разница что было в реальной истории, если мы в европку играем? А на старте мы имеем большое и мощное государство, которое вообще не проработано.

100% согласен. 
Реальность это одно, а возможность альтернативных вариантов развития всегда ценилась в этой игре. И если дать возможность игроку самому выбирать вектор развития - крутая фишка этой игры. Но это будет потом.

По ДЛЦ - все хорошо, кроме ценника и самой политики парадоксов выпускать миллион ДЛЦ по 10 баксов каждые несколько месяцев.
А так, чем глубже проработка каждого региона, тем лучше. 

 

Я бы еще добавил динамическое разделение провинций, по каким-то решениям с условиями определенного уровня развития и т.д., а не просто добавлять провинции в стартовую дату. Это бы лучше отображало развитие регионов с течением времени и увеличивало вариативность игры.  

[al.gb 241]

1 час назад, Chestr сказал:

Если про Литву говорить, ее идеи тоже заменить было бы не плохо

Это почему? У Литвы, например, одни из лучших в мире генералов получаются с её идеями. Да и вообще, они вполне сбалансированны и с экономической и с военной точки зрения. Чем плохо?

[Haikan 236]

10 минут назад, al.gb сказал:

Это почему? У Литвы, например, одни из лучших в мире генералов получаются с её идеями. Да и вообще, они вполне сбалансированны и с экономической и с военной точки зрения. Чем плохо?

Проблема в том, что некоторые области и провинции они контролировали лишь номинально. Или с высокой автономией.
К примеру две провинции Литвы добавленные в AoW у чёрного моря. Сами разработчики признались, что эта ничейная земля между Крымским ханством и ВКЛ. Отдали их Литве ради баланса в регионе, что бы Османы не носились по побережью западно-черноморскому спасая ханов.

Изменено 26.05.2017, 13:52:24 пользователем Haikan

[al.gb 241]

5 минут назад, Haikan сказал:

Проблема в том, что некоторые области и провинции они контролировали лишь номинально. С высокой автономией.
К примеру две провинции Литвы добавленные в AoW у чёрного моря. Сами разработчики признались, что эта ничейная земля между Крымским ханством и ВКЛ. Отдали их Литве ради баланса в регионе, что бы Османы не носились по побережью западно-черноморскому спасая ханов.

Это понятно, но нац.идеи-то причём?

[Chestr 13,944]

19 минут назад, al.gb сказал:

Это почему? У Литвы, например, одни из лучших в мире генералов получаются с её идеями. Да и вообще, они вполне сбалансированны и с экономической и с военной точки зрения. Чем плохо?

 

Амбиция на манёвренность откровенно слабо выглядит, да и 10процентов к налогам /производству можно на более что суразное поменять, да даже хоть накинуть, ну и комбат абилити на коней тоже так себе, ведь кони только в ранней игре хороши, да и дороги. 

Вот конкретно об этих можно подумать о некой модификации 

[Kapellan 19,842]

14 минуты назад, Chestr сказал:

 

Амбиция на манёвренность откровенно слабо выглядит, да и 10процентов к налогам /производству можно на более что суразное поменять, да даже хоть накинуть, ну и комбат абилити на коней тоже так себе, ведь кони только в ранней игре хороши, да и дороги. 

Вот конкретно об этих можно подумать о некой модификации 

Тут скорее не амбиция на манёвренность слабая, а сама по себе манёвренность слишком бесполезно выглядит, особенно в поздней игре, когда большими стаками можно по горам и пустыням ходить без особого истощения, а +-1 к броску кубика уже фактически не влияют на результат. Учитывая появившиеся параметры на снижение урона от шока/огня было бы логично приписать манёвренность именно к ним, ведь грамотное распределение/перемещение войск в ходе битвы далеко не последний фактор, влияющий на потери.

Изменено 26.05.2017, 14:16:30 пользователем Kapellan

[Chestr 13,944]

1 минуту назад, Kapellan сказал:

Тут скорее не амбиция на манёвренность слабая, а сама по себе манёвренность слишком бесполезно выглядит, особенно в поздней игре, когда большими стаками можно по горам и пустыням ходить без особого истощения. Учитывая появившиеся параметры на снижение урона от шока/огня было бы логично приписать манёвренность именно к ним, ведь грамотное распределение/перемещение войск в ходе битвы далеко не последний фактор, влияющий на потери.

Тут не поспоришь особо, манёвренность днище то еще, но бывает пригождается, хоть и не особо часто. 

[MetallAlximist 1,621]

2 часа назад, al.gb сказал:

Этот довесок к Польше долгое время был вполне себе независим, имел свой собственный сейм и даже с Москвой воевал отдельно от Польши. Даже если Литва в унии с Польшей у неё происходили свои, внутренние события. Вроде знати перебегающей из Литвы в Москву и наоборот. Участие в гражданской войне в  Москве, затем Вечный мир с ней (раздел сфер влияния), восстание Глинских, которое Москва может поддержать. Плюс внутренние события, типо выдающихся деятелей, реформ и т.д. Много чего можно придумать.

 

Вообще внутренняя политика в Литве/Москве сильно влияла на внешнюю, была вполне тесная связь между княжествами. Так что полностью отписывать Литву под Польшу как минимум странно. Как выше уже писали, была возможность объеденить русские земли под своим управлением. Да и смена религии для Литовского князя было делом выгоды, а не принципа. Сколько раз они переходили из язычества в православие, потом в католицизм и т.д.

В реалиях ИРЛ,  ВКЛ было независимым аж целых 2 с половиной года со старта, а полноценная Речь посполитая сформирована какраз к примерно 10 адм теху. Не знаю о каком вмешательстве Литвы речь, но вот решение должно быть у Польши, а не Литвы "В 1449 году Василий II заключил с польским королём и великим князем Литовским Казимиром IV мирный договор, подтверждающий московско-литовские границы и обещание не поддерживать внутриполитических противников другой стороны, также Казимир отказывался от претензий на Новгород." Пару ивентов конечно можно выдать Литве по внутренней политике за 100 лет её полу не зависимости (а-ля как проработали Венгрию), но тут Карл даже у большинства мажоров прокает всего несколько ивентов за этот промежуток времени, так что по мне её проработка не обоснованна. По мне лучше уж проработать исторически значимые страны. Например было бы интересно увидеть больше ивентов у Моголов, Персии , самой Речи Посполитой (Ато пару куцых ивентов по сути), Любека с его ганзой (дать возможность её формирования хотя бы), да и в принципе даже основных мажоров можно проработать по лучше. И в моём списке приоритетов ВКЛ далеко внизу, ведь можно сделать много действительно интересных и значимых изменений. Притом уверен, что не один я так думаю

Изменено 26.05.2017, 15:37:22 пользователем MetallAlximist

[al.gb 241]

26 минут назад, MetallAlximist сказал:

В реалиях ИРЛ,  ВКЛ было независимым аж целых 2 с половиной года со старта, а полноценная Речь посполитая сформирована какраз к примерно 10 адм теху. Не знаю о каком вмешательстве Литвы речь, но вот решение должно быть у Польши, а не Литвы "В 1449 году Василий II заключил с польским королём и великим князем Литовским Казимиром IV мирный договор, подтверждающий московско-литовские границы и обещание не поддерживать внутриполитических противников другой стороны, также Казимир отказывался от претензий на Новгород." Пару ивентов конечно можно выдать Литве по внутренней политике за 100 лет её полу не зависимости (а-ля как проработали Венгрию), но тут Карл даже у большинства мажоров прокает всего несколько ивентов за этот промежуток времени, так что по мне её проработка не обоснованна. По мне лучше уж проработать исторически значимые страны. Например было бы интересно увидеть больше ивентов у Моголов, Персии , самой Речи Посполитой (Ато пару куцых ивентов по сути), Любека с его ганзой (дать возможность её формирования хотя бы), да и в принципе даже основных мажоров можно проработать по лучше. И в моём списке приоритетов ВКЛ далеко внизу, ведь можно сделать много действительно интересных и значимых изменений. Притом уверен, что не один я так думаю

Я бы хотел видеть у Литвы с Польшей особую личную унию, при которой Литва могла бы вести внешнюю политику. Например Польша должна защищать Литву от прямого нападения (но может и отказаться), а Литва не может иметь союзников, но может объявлять войны в одиночку, на свой страх и риск. Несмотря на унию Польша практически никогда не принимала в русско-литовских войнах прямого участия, только с помощью "добровольцев". И вот произошел мятеж Глинских, Россия его поддержала и Литва вступает в войну в качестве атакующей стороны, а Польша помогает им "добровольцами", по игровой механике - кондотьерами. Это как пример развития событий.

 

Ко всему этому прикрутить шкалу независимости, вроде той что есть у доминионов в HoI. Если Литва успешна, помогает своему сюзерену, не теряет провинции, то уровень независимости растёт. Если наоборот, теряет провинции в своих войнах, принимает помощь от Польши - независимость падает, вплоть до полного поглощения. Ну и дать Литве какие-нибудь плюшки, за нахождение в унии. Чтобы не сваливала при первой возможности на свободу.

 

Польша и Литва объеденились в РП не просто так, а исключительно из-за угрозы со стороны России. К середине 16 века Литва потеряла треть территорий в пользу России и потеря Полоцка в Ливонской войне стала последней каплей. В противном случае, если Литва сильна как  экономически так и в военном плане, не теряла территорий (а может и наоборот приобрела) и вообще процветает - хрен Польше, а не объединение. А то приучились на кнопочку жамкать, паразиты.

 

Неплохо было бы увидеть отдельные сеймы в Польше и Литве, которые могли бы давать некие задания, а их в свою очередь, необходимо было бы подкупать упрашивать для разрешения на объявление войны, проведение реформ и т.д. Ну и например польский сейм может отказаться защищать Литву (что он неоднократно делал) за счёт уменьшения доверия, но если Литва потеряет провинции в войне - это приблизит объединение стран. Как-то так.

[MetallAlximist 1,621]

1 час назад, al.gb сказал:

Я бы хотел видеть у Литвы с Польшей особую личную унию, при которой Литва могла бы вести внешнюю политику. Например Польша должна защищать Литву от прямого нападения (но может и отказаться), а Литва не может иметь союзников, но может объявлять войны в одиночку, на свой страх и риск. Несмотря на унию Польша практически никогда не принимала в русско-литовских войнах прямого участия, только с помощью "добровольцев". И вот произошел мятеж Глинских, Россия его поддержала и Литва вступает в войну в качестве атакующей стороны, а Польша помогает им "добровольцами", по игровой механике - кондотьерами. Это как пример развития событий.

 

Ко всему этому прикрутить шкалу независимости, вроде той что есть у доминионов в HoI. Если Литва успешна, помогает своему сюзерену, не теряет провинции, то уровень независимости растёт. Если наоборот, теряет провинции в своих войнах, принимает помощь от Польши - независимость падает, вплоть до полного поглощения. Ну и дать Литве какие-нибудь плюшки, за нахождение в унии. Чтобы не сваливала при первой возможности на свободу.

 

Польша и Литва объеденились в РП не просто так, а исключительно из-за угрозы со стороны России. К середине 16 века Литва потеряла треть территорий в пользу России и потеря Полоцка в Ливонской войне стала последней каплей. В противном случае, если Литва сильна как  экономически так и в военном плане, не теряла территорий (а может и наоборот приобрела) и вообще процветает - хрен Польше, а не объединение. А то приучились на кнопочку жамкать, паразиты.

 

Неплохо было бы увидеть отдельные сеймы в Польше и Литве, которые могли бы давать некие задания, а их в свою очередь, необходимо было бы подкупать упрашивать для разрешения на объявление войны, проведение реформ и т.д. Ну и например польский сейм может отказаться защищать Литву (что он неоднократно делал) за счёт уменьшения доверия, но если Литва потеряет провинции в войне - это приблизит объединение стран. Как-то так.

Я это вижу немного не так (не про Литву, а про Речь Посполитую ), разделить идеи Польши и Речи, польский сейм сделать чем то вроде английского парламента, но с немного другим принципом: сделать условные голосования по решениям, авторитет шляхты и авторитет короны. У сейма можно требовать разные бонусы за авторитет короны. Растёт от стабильности, высокого престижа, победы польсколького претендента на выборах. Если авторитета нет, от сейма так же можно постребовать бонусы, но уже растёт авторитет шляхты, который вешает дизейблы (ака "золотые вольности"). Так же при проигрыше кандидата, отрицательном престиже, стабильности авторитет короны падает, при 0 начинает рости авторитет шляхты. Унию можно объединить при условных 60% авторитета короны, потратив его. А после формирования Речи, при достижении 100 авторитета можно провести реформу польский абсолютизм, расформировав сейм. Как то так

Изменено 26.05.2017, 17:41:26 пользователем MetallAlximist