Europa Universalis IV: Third Rome/Третий Рим

[Paladin777 4]

2 минуты назад, Renard сказал:

 

И тем не менее она осталось Романовой.

 

Если быть объективным -  легитимность слабая сторона Российской Федерации. И давать бонус к легитимности в идеях  Российской Федерации - глупая идея. 

[Renard 211]

Только что, Paladin777 сказал:

Если быть объективным -  легитимность слабая сторона Российской Федерации. И давать бонус к легитимности в идеях  Российской Федерации - глупая идея. 

Российская Федерация. Разговор окончен.

________________________

добавлено 0 минут назад

3 минуты назад, Alien сказал:

Да что вы говорите, т.е. если б она за время своего императорства вышла бы замуж, не за Романова, родила бы сына, то он был бы более легитимен, чем любой из ИСТИННЫХ Романовых?

Вы демагогией занимаетесь.

[SnowInHell 90]

1 час назад, Paladin777 сказал:

Если быть объективным -  легитимность слабая сторона Российской Федерации.

У Российской Федерации как раз легитимность - сильная сторона : D Вон уж сколько правит! 

[Haikan 236]

19 минут назад, Paladin777 сказал:

Если рассуждать исторически - России не подходит легитимность, плюс российские идеи должны быть сильнее по сравнению с московскими идеями.

Должен быть стимул развивать у игрока или ИИ из Московии в Россию. Иначе получается абсурдность.

 

Россия именно слаба в легитимности и коррупции - и логичнее давать другие бонусы в национальных идеях которые усиливают сильные стороны России, а не уравновешивать слабые стороны России по сравнению с другими странами. 

А ваши рассуждения на чём основаны?
Почему слаба в легитимности и коррупции? Вы период игровой берёте или же конец 19в? Коррупция = феодалы, бояре=феодалы. При Иване 4 и Петре 1 ряды бояр были очищены от нелояльных не слабо, централизация власти опять таки произошла. Централизация всегда уменьшает коррупционную составляющую в сравнении с децентрализованной, в условиях процветания и развития страны, НЕ упадка. У децентрализации есть свои плюсы, но мы сейчас не о них.
Я скучаю по тебе ползунок централизации власти.

[Alien 235]

6 минут назад, Renard сказал:

Российская Федерация. Разговор окончен.

________________________

добавлено 0 минут назад

Вы демагогией занимаетесь.

Да нет, я говорю про легитимность. А вот почему вы упираетесь, я не понимаю. Есть легитимность, есть то как правитель вошел в историю. Даже малолегитимный правитель мог оказаться "хорошим" и ничего в этом странного нет. Но как можно говорить о силе династии? На игровой период династия правит чуть более половины времени игры, при этом ПРЯМАЯ ветвь династии пресеклась. И еще раз, не считая всего остального. Ну почему дается бонус к легитимности.

 

@Haikan ну насчет силы легитимности вы ни слова не сказали. насчет же коррупции. Тут неясно что имелось в виду, если минус к коррупции за сам ее факт наличия, тогда глупо, если же за попытки борьбы с ней, вероятно нормально.

Изменено 16.05.2017, 20:18:06 пользователем Alien

[Renard 211]

Только что, Alien сказал:

А вот почему вы упираетесь, я не понимаю.

Потому что вы неправы.

 

Только что, Alien сказал:

Ну почему дается бонус к легитимности.

Ну потому что они легитимны. То, что вы берёте эпоху дворцовых переворотов 18 века, когда речь идёт о 15-19, не в вашу пользу говорит, кстати.

[Alien 235]

1 минуту назад, Renard сказал:

Потому что вы неправы.

 

Ну потому что они легитимны. То, что вы берёте эпоху дворцовых переворотов 18 века, когда речь идёт о 15-19, не в вашу пользу говорит, кстати.

Гениально. Ни слова не сказать,почему легитимность должна быть и говорить что я неправ.  Помимо эпохи переворотов, которая между прочим сама по себе говорит про отсутсвие легитимности, я упоминал про самозванцев и несколько смен династий. А так же про убийства, или убийство действующего императора - прибавляет легитимности?

[Paladin777 4]

7 минут назад, Haikan сказал:

А ваши рассуждения на чём основаны?
Почему слаба в легитимности и коррупции? Вы период игровой берёте или же конец 19в? Коррупция = феодалы, бояре=феодалы. При Иване 4 и Петре 1 ряды бояр были очищены от нелояльных не слабо, централизация власти опять таки произошла. Централизация всегда уменьшает коррупционную составляющую в сравнении с децентрализованной, в условиях процветания и развития страны, НЕ упадка. У децентрализации есть свои плюсы, но мы сейчас не о них.
Я скучаю по тебе ползунок централизации власти.

 

Смутное время, государственные перевороты, династия Романовых и т. д. .  Вдобавок  взятки  в то  время и пословица возникла: Закон, что дышло: куда повернул (повернешь), туда и вышло

Изменено 16.05.2017, 20:21:56 пользователем Paladin777

[EvilFrog 385]

С чего вы решили что династия прервалась? Сын Екатерины Павел 1 как бы от Романова. Потому несете бред про династии.

[Paladin777 4]

Только что, EvilFrog сказал:

С чего вы решили что династия прервалась? Сын Екатерины Павел 1 как бы от Романова. Потому несете бред про династии.

 

Можно так и так спорить насчет династии. Но это в любом случая не сильная сторона Российской Империи и глупо это прописывать в национальных идеях. 

 

Я бы предпочел даже другие  сильные стороны Российской Империи в национальных идеях даже если они приносят еще  плюс к штрафам  к легитимности и коррупции.  Хоть более менее исторически.

[Alien 235]

3 минуты назад, EvilFrog сказал:

С чего вы решили что династия прервалась? Сын Екатерины Павел 1 как бы от Романова. Потому несете бред про династии.

Причем тут Екатерина и Павел? Прервалась династия Рюриковичей, что вызвало Смутное время. Там был Годунов, Шуйский. Потом пришли Романовы. Но их прямая ветвь прервалась еще до Екатерины 2. 

[EvilFrog 385]

Только что, Alien сказал:

Причем тут Екатерина и Павел? Прервалась династия Рюриковичей, что вызвало Смутное время. Там был Годунов, Шуйский. Потом пришли Романовы. Но их прямая ветвь прервалась еще до Екатерины 2. 

А причем тут Рюрики? Ну прервалась династия. Взошла другая. Важное что несмотря на всякие перепетии кроме смутного времени.

Вопросов в чьей-то легитимности на престоле никогда не возникало про Россиию. Страна и народ были с царем и императором.

Даже восстания не оспаривали данный факт. 

[Hazard 6]

Я может что-то не понял, но Московию не хило так подняли.

Стрельцы, судя по переводу дневника, будут повышать стабильность если превышается лимит армии. А Московия может получить бонус в -65% к стоимости стабы (-20% нацидея, -10% православие, -10% советник, -25% религиозная идея), а может и того больше. 

Уже вижу картину маслом, подготовился к войне, скажем против Казани, собрал лимит в 40 полков, призвал стрельцов (еще + 8 полков) и погнал гнобить басурман.

 

 

[Haikan 236]

6 минут назад, Alien сказал:

 

@Haikan ну насчет силы легитимности вы ни слова не сказали. насчет же коррупции. Тут неясно что имелось в виду, если минус к коррупции за сам ее факт наличия, тогда глупо, если же за попытки борьбы с ней, вероятно нормально.

Я объяснил суть легитимности. Претензии на владения предков реальных и не очень.
Легитимность в глазах народа, знати и других стран, которые могли воспользоваться случаем и поддержать своего претендента, не только дипломатически но и клинком. Как было с Лже-Дмитриями. И их аналогами в других странах. Народ и не только страны поддерживали их в разное время.
То что отображено в игре, является помесью этого. Но факт остаётся фактом, высокая легитимность правителя, улучшает обстановку в стране. Проверено смутным временем и чехардой знатных родов, кровно КРАЙНЕ близких с Рюриковичами.

1 минуту назад, Paladin777 сказал:

 

Смутное время, династия Романовых и т. д. .  Вдобавок  взятки  в то  время и пословица возникла: Закон, что дышло: куда повернул (повернешь), туда и вышло

Я прошу прощения, а в какой стране взяток не брали? Это не аргумент ВЫСОКОЙ КОРРУПЦИИ в отдельно взятой стране в с равнении другими странами. Вам много языков известно? Возможно если поискать, то не только в русском языке вы найдёте пословицы о коррупции, верно ? 

Спойлер

Столько столетий прошло, но оказывается продажные копы бывают только в киноленте других стран и России.

Смута? В любой стране в случае кризиса престолонаследия появляются знатные роды близко связанный кровными узами с семьей правителя. Война роз та же самая по сути, основная ветвь прервалась. Почему-то высокая легитимность Великобританской династии в следствии этой войны никого не удивляет.

[Alien 235]

11 минуту назад, EvilFrog сказал:

А причем тут Рюрики? Ну прервалась династия. Взошла другая. Важное что несмотря на всякие перепетии кроме смутного времени.

Вопросов в чьей-то легитимности на престоле никогда не возникало про Россиию. Страна и народ были с царем и императором.

Даже восстания не оспаривали данный факт. 

И восстание Пугачева под именем Петра 3 это, конечно же, доказывает.

________________________

добавлено 2 минуты назад

5 минут назад, Haikan сказал:

Но факт остаётся фактом, высокая легитимность правителя, улучшает обстановку в стране.

Верно и обратное, улучшение обстановки в стране увеличивает легитимность правителя. И как следствие, ухудшение обстановки вызывает сомнения в легимтиности, ну или дает повод в ней сомневаться. А с 18 века те или иные бунты были практически постоянно

Изменено 16.05.2017, 20:45:57 пользователем Alien

[EvilFrog 385]

2 минуты назад, Alien сказал:

И восстание Пугачева под именем Петра 3 это, конечно же, доказывает.

Так и знал что приведете единственный пример. Но даже сам Пугачев знал что это был развод и ничего толком не вышло. Так как не получило широкой поддержки. Всего единственный пример. За 300 лет правления династии.

[Hazard 6]

Тут были дебаты на счет нацидей, что они не отображают историческую (и альтернативно-историческую) уникальность стран.

Вообще, раз Парадоксы сделали механизм "Эпох", то и нацидеи можно менять в зависимости от эпох. Сменилась эпоха - сменилась часть (или все) нацидеи

[Alien 235]

5 минут назад, EvilFrog сказал:

Так и знал что приведете единственный пример. Но даже сам Пугачев знал что это был развод и ничего толком не вышло. Так как не получило широкой поддержки. Всего единственный пример. За 300 лет правления династии.

Разин. 

 

А насчет того что Пугачевское восстание не получило широкой поддержки буду считать, что это шутка.

 

И во избежание. Сам Разин себя никем не провозглашал, но для привлечения на свою сторону утверждал, что на его стороне Никон, например. 

Изменено 16.05.2017, 20:52:57 пользователем Alien

[Haikan 236]

4 минуты назад, Hazard сказал:

Тут были дебаты на счет нацидей, что они не отображают историческую (и альтернативно-историческую) уникальность стран.

Вообще, раз Парадоксы сделали механизм "Эпох", то и нацидеи можно менять в зависимости от эпох. Сменилась эпоха - сменилась часть (или все) нацидеи

Неплохо, но всё же у самих разработчиков есть механика фокусов из ХОИ4. К которой лучше стремится. Балансить разные эпохи это слишком адово. А добавить культурным группам фокусы+ крупным странам или важным в истории, как-то по проще.
Или же вы предлагаете общий пул идей для всех стран?

[EvilFrog 385]

2 минуты назад, Alien сказал:

Разин. 

Могли бы и сами вики открыть. Восстание прикрывалось именем царя и защитой его интересов.

 

Он рассылал «прелестные» (прельстительные) письма, в которых призывал на свою сторону всех ищущих воли и желающих служить ему. Он не собирался (по крайней мере, на словах) свергать царя Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , однако объявил себя врагом всей официальной администрации — воевод, дьяков, представителей церкви, обвинив их в «измене» царю. Разинцы распустили слух, что в их рядах находятся царевич Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  (в действительности умерший в Москве Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ) января Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ) и патриарх Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  (в то время находившийся в ссылке).