Сделаем Россию снова Великой!

[KolenZo 786]

28 минут назад, Kreismalsarion сказал:

Этим должны заниматься узконаправленные специалисты. 

У меня на словах историческая параллель. Когда надо было - специалисты продумали альтернативу и заменяли со свободной душой на что-то новое.

Как точно Вы выразились "Когда надо было". Судя по всему, пока что это "не надо".

28 минут назад, Kreismalsarion сказал:

Так что по факту неотъемлемых вещей не существует, политика должна быть со специалистами, что смогут в какой-то момент все предоставить. Это же элементарная база, а не твое идеальное виденье на словах мега успеха. Кадры решают многое в своей узкоспециальной направленностью - ты и сам это знаешь.

Политики в идеале быть не должно совсем, только идеала не существует.

28 минут назад, Kreismalsarion сказал:

Покажи мне одного депутата не с обеспеченной семьей, изначальным стартом с алконафтами, что не обладали ни деньгами, ни какими либо нормальными связями.

ОНОТОЛЕ!

28 минут назад, Kreismalsarion сказал:

Ты их банально не найдёшь не каждый человек может выехать лишь на одном третьем, ведь без родителей с некоторыми связями и денег ты не добьёшься много. Просто нынешняя политика так устроена, что там своих и проверенных предпочитают. И ты это вроде как тоже понимаешь, ведь внезапно сверхрабочих и ярких депутатов не так много, за которых хотя бы не стыдно. 

Я это понимаю точно также, как понимаю, что никто не будет сложившуюся систему разрушать или хотя бы шатать. В этом не заинтересован примерно никто, кроме отдельных представителей народа, на которых наплевать чуть более чем полностью.

28 минут назад, Kreismalsarion сказал:

Ну если ты смотрел их выступления в гос.думе, то у некоторых дикции никакой, читают они хуже, чем школьник 9 класса иногда, некоторые на кадрах аж засыпаю и кладут голову так, словно это для них сонное спикерство. Бедненькие, настолько устали. Хотя перебирают законы и фильтруют отнюдь не депутаты, а секретари и прочие. Но зарабатывают они в 5 раз меньше самих депутатов. Чтобы попасть туда, мне нужно как минимум родиться в обеспеченной семье, неким изначальным статусом и с самого начала стремится к этому делу. В моем возрасте и с моими возможностями это невыполнимая задача - слишком много факторов упущено. Так что я может быть и попробовал, но я прекрасно знаю, что я упустил хороший старт. А навёрствывать и может получить под старость лет пару лет в ГД, где я покажусь уже с таким же, каким я сейчас возрастом - старым пердуном, что не понимает суть того общества и навязываю суть консервативно своего мира, тоже не есть хорошо. Тут я уже буду стагнирующем элементом.

Так работает элита. И элита никуда не денется, сколько бы Вы не свергали власть и создавали новую. Можете плакать, страдать, но ничего не измените.

Есть сейчас способы стать элитой? Вагон и маленькая тележка, было бы желание и способности. Также легко, благодаря способностям (или неспособностям), свой элитный статус просрать.

28 минут назад, Kreismalsarion сказал:

Не обязательно военнослужащих. Снаряды, оружия и оборудование тоже не самое дешёвое удовольствие. Можно пойти и этим путем и обеспечить наших куда лучшим снаряжением и возможностями. Иногда уже опытные и профессиональные люди важнее, чем только-только созданные отряд новоприбывших. Не говоря о том, что эти средства можно и в экономических резерв сохранить. Можно даже не разгонять ГД, а снизить ЗП, до среднего дохода по Москве и это уже будет существенная экономия. 

Ну и зачем власти снижать лояльность законодательного органа ради мизерного улучшения (а 270 млн. в месяц это примерно ничто по военным расходам) снаряжения?

[Arrey 2,782]

1 час назад, KolenZo сказал:

Депутаты - неотъемлемая часть законодательной системы страны. Давайте выкинем, кто будет законы писать?

Законодатели нужны. А вот избирательную систему можно и поменять.

2 часа назад, KolenZo сказал:

3 часа назад, Kreismalsarion сказал:

но как бы чтобы стать депутатом, тебе в большей степени нужно иметь либо изначально высокий статус и богатства, либо пройтись по головам и стать таким же не эффективным человеком с простой кормушкой.

Вообще, достаточно иметь желание и связи, которые в свою очередь обретаются с помощью: родителей, денег или высоких профессиональных компетенций. Да, внезапно профессиональные навыки тоже далеко не на последнем месте, кто то же должен работать.

О чем собственно и речь, простой человек стать депутатом не может, а те что имеют деньги и связи судя по их поступкам себя с народом давно не ассоциируют. Чужие они народу, и народ им чужой...

[KolenZo 786]

7 минут назад, Arrey сказал:

Законодатели нужны. А вот избирательную систему можно и поменять.

А на что ее менять? 

Избирательная система - лишь способ легитимизации власти, как инструмент непосредственного выбора правителя или депутатов она не может использоваться, в связи с тотальным контролем власти над ней.

7 минут назад, Arrey сказал:

О чем собственно и речь, простой человек стать депутатом не может, а те что имеют деньги и связи судя по их поступкам себя с народом давно не ассоциируют. Чужие они народу, и народ им чужой...

А надо ли, чтобы "простые" люди законы писали? 

Посади условного ирискина законы писать, что получится? Нет, уж спасибо.

[Arrey 2,782]

— Коля, ты пойми — государственная машина, это, конечно, прекрасно, Но в нее понабилось столько народа, притом самого разного, что один факт того, что она едет, сам по себе уже удивителен.^(с)

Изменено 13.08.2024, 10:33:11 пользователем Arrey

[Blackfyre Kreis 12,876]

16 минут назад, Arrey сказал:

Законодатели нужны. А вот избирательную систему можно и поменять.

Именно. Я не настолько радикал, чтобы полностью отказываться от законодателей.

16 минут назад, Arrey сказал:

О чем собственно и речь, простой человек стать депутатом не может, а те что имеют деньги и связи судя по их поступкам себя с народом давно не ассоциируют. Чужие они народу, и народ им чужой...

Вот к чему я и вёл основную мысль. Человек, как охранял бессмысленных людей, которые и так были элитарными с большей части с самого рождения, так и охраняет, пытаясь оправдать многих бездарностей, которым далеко плевать на народ. Нету ни золотой середины, ни баланса, когда кормовой лживо кормит общениями просто люд, но всегда смотрит их, как на кметов и не ассоциируют себя хоть какой-то частичкой, что они часть этого народа. Вот и получается то, что законы принимают через жопу, запрещают и тормозят порой не то, что следовало бы. И это на фоне какой-нибудь новости, что опять мошенники шаманят с какими-нибудь гос.услугами, гос.ключами и загон в кредиты людей, который самолично в банке то многомилионные кредиты взять не могут, но какой-то мошенник, что видимо отбашляет депутатом - волшебным чудом может взять, а пострадавший даже и не в куре может быть. Напрашивается - необходим закон запрещающий выдавать кредиты в целом дистанционно, это должно происходить в банке под камерами и соответствующим документом.  Искренне не понимаю охранителей даже не их сословия, что выполняют многие халтурно и не заслуженно сидят на своих местах. И это очередная накопительная вещь, потом выльется в задницу, как обычно. 

Изменено 13.08.2024, 10:36:16 пользователем Kreismalsarion

[Arrey 2,782]

4 минуты назад, KolenZo сказал:

Избирательная система - лишь способ легитимизации власти, как инструмент непосредственного выбора правителя или депутатов она не может использоваться, в связи с тотальным контролем власти над ней.

Та что сейчас есть действительно не может но в том то и дело что должна. В этом ее смысл, а вовсе не в том чтобы народ на митинги не выходил и руководство не стрелял, хотя легитимность конечно тоже важно.

4 минуты назад, KolenZo сказал:

А надо ли, чтобы "простые" люди законы писали? 

А надо чтобы законы писали непростые спортсмены или артисты? Или бизнесмены которые за 300% прибыли?

Так уж лучше тогда простые, дурости как по мне меньше будет, ну а оформить закон перевести его с русского на чиновничий дело не хитрое.

Изменено 13.08.2024, 10:41:38 пользователем Arrey

[KolenZo 786]

1 час назад, Arrey сказал:

Та что сейчас есть действительно не может но в том то и дело что должна. В этом ее смысл, а вовсе не в том чтобы народ на митинги не выходил и руководство не стрелял, хотя легитимность конечно тоже важно.

А как вы предлагаете заставить ее работать так, как Вам нужно, если механизм подсчета голосов полностью подконтролен власти? 

И даже допустим этот механизм работает как часы, посмотрите на последние выборы президента, ведь нет никаких проблем забраковать ненужных кандидатов и выберут кого нужно.

1 час назад, Arrey сказал:

А надо чтобы законы писали непростые спортсмены или артисты? Или бизнесмены которые за 300% прибыли?

Спортсмены, артисты и даже бизнесмены - профессионалы, которые представляют интересы соответствующих профессий. Конечно, попадают они туда не без связей. Но опять таки, связи приводят чаще всего к другим, наиболее влиятельным депутатам, а наиболее влиятельные депутаты - не что иное как квинтэссенция хитрости, авторитета и удачи. В политической борьбе, как и в природе, выживают самые приспособленные, а процветания достигают лучшие. Выкинете их - через пару десятилетий будет тоже самое.

[Disa_ 2,580]

1 час назад, Arrey сказал:

О чем собственно и речь, простой человек стать депутатом не может, а те что имеют деньги и связи судя по их поступкам себя с народом давно не ассоциируют. Чужие они народу, и народ им чужой...

элементарная истина что простой человек ставши депутатом тут же перестает быть простым человеком

до глубинного народа никак не доходит

[irbis09sk 322]

9 часов назад, KolenZo сказал:

Эта тема протухла постоянным присутствием и нытьем всего лишь одного "оппонента позорной власти".

Вы бы хоть новое что нибудь рассказали, а то такое чувство, что Вам платят за каждое сообщение, но так как писать особо нечего, Вы по кругу гоняете позорную власть и ненавистного "невашего" гаранта. Депутатов казнить, несогласных в ГУЛАГ, землю крестьянам, фабрики рабочим, налоги элите, а персоналу, обслуживающему станки с ИИ зарплату в 800к. Скукота.

Если скукота , тогда гуляйте мимо .

[Arrey 2,782]

4 часа назад, Disa_ сказал:

элементарная истина что простой человек ставши депутатом тут же перестает быть простым человеком

до глубинного народа никак не доходит

Может дело в том что это вообще не истина, а ваше личное мнение?

Изменено 13.08.2024, 16:26:59 пользователем Arrey

[Arrey 2,782]

4 часа назад, KolenZo сказал:

Спортсмены, артисты и даже бизнесмены - профессионалы, которые представляют интересы соответствующих профессий. Конечно, попадают они туда не без связей.

Ключевая проблема в том что народ это не спортсмены или артисты и бизнесмены(их доля в народе ничтожна). Профессионализм в лицедействе на сцене или пробегании стометровки или в личном обогащении не имеют ничего общего с профессионализмом в управлением государством. Проблема в том, что среди тех кто называет себя представителями народа как раз представителей именно народа то и не видно.

Изменено 13.08.2024, 16:27:44 пользователем Arrey

[KolenZo 786]

4 минуты назад, Arrey сказал:

Ключевая проблема в том что народ это не спортсмены или артисты и бизнесмены(их доля в народе ничтожна). Профессионализм в лицедействе на сцене или пробегании стометровки или в личном обогащении не имеют ничего общего с профессионализмом в управлением государством. Проблема в том, что среди тех кто называет себя представителями народа как раз представителей именно народа то и не видно.

Согласен, все так, только вот никто не заинтересован в представлении народа в управлении государством, в том числе народ.

[Arrey 2,782]

17 минут назад, KolenZo сказал:

Согласен, все так, только вот никто не заинтересован в представлении народа в управлении государством, в том числе народ.

Вы знакомы с теориями о сознании, подсознании, бессознательном?

[Blackfyre Kreis 12,876]

31 минуту назад, Arrey сказал:

Ключевая проблема в том что народ это не спортсмены или артисты и бизнесмены(их доля в народе ничтожна). Профессионализм в лицедействе на сцене или пробегании стометровки или в личном обогащении не имеют ничего общего с профессионализмом в управлением государством. Проблема в том, что среди тех кто называет себя представителями народа как раз представителей именно народа то и не видно.

Представители народа больше те, кто шарит за ту же юриспруденцию и её особенности и прочее. Спортсмены смыслят лишь в спорте, но никак не об особенностях законопроекта и политики. Артисты примерно точно такие же. Вон у соседей один такой клоун страной управляет. Ну и как отлично справляется? Кроме войны и страданий и не принёс ничего, зато ворует и наваривается обещая свернуть горы. Ну а бизнесмены всегда думают о своей прибыли и увеличении её. По их спикерству всегда слышен "профессионализм", аж дикции и никакого интереса вычитывать нету. В СССР все-таки как-то по разнообразнее с этим делом было. (А я далеко не фанат совка) Критически не хватает именно что профильных профессионалов шарящих за темы, что и должен в целом рассматривать депутат, а не на фоне во время голосовашек, тётка из едросии кричит во всё горло "не голосуем" или "против", в близь микрофона не стесняясь. Депутат — это лицо, выбранное гражданами в органы власти. Задача депутата — представление интересов избирателей во властных структурах, защита их прав, закреплённых в Конституции и законах. Депутат считается представителем всего народа, а не только того избирательного округа, от которого он избран. А по итогу шишь с маслом, а не представление всего народа, а некоторые инициативы и действия так вообще против народа выпускается. Чётко и классно. То что ёпт мы и хотели, ага. Критического мышления и интересных аргументов во время таких спикерств ГД около нулевой и редкое явление. 

Изменено 13.08.2024, 16:57:22 пользователем Kreismalsarion

[Aptahir 816]

10 часов назад, Solomandra сказал:

11 час назад, Kreismalsarion сказал:

Этим должны заниматься узконаправленные специалисты.

Начнем от печки ,кто такой депутат и какая его главная функция? 

В современном мире даже я не берусь утверждать что важнее. Но вот например Д. Ю. Пучков высказывался что лучше набирать в ГД юристов, эти мол не будут глупостей предлагать т.к. понимают.

[Blackfyre Kreis 12,876]

10 минут назад, Aptahir сказал:

В современном мире даже я не берусь утверждать что важнее. Но вот например Д. Ю. Пучков высказывался что лучше набирать в ГД юристов, эти мол не будут глупостей предлагать т.к. понимают.

Именно. Нужны именно специалисты, которые шарят за все функции и задачи, особенно за законодательную. А это как раз юристы и прочее. Рад, что ты понял меня. 

[Arrey 2,782]

1 час назад, Aptahir сказал:

В современном мире даже я не берусь утверждать что важнее. Но вот например Д. Ю. Пучков высказывался что лучше набирать в ГД юристов, эти мол не будут глупостей предлагать т.к. понимают.

Тут наверное тоже перегибов не нужно. Юристы нужны чтобы правильно оформить закон, сформулировать его статьи и пункты. Там все таки специфическое мышление... даже мы учась на ГМУ на экономе редко могли найти общий язык с учащимися на ГМУ на юрфаке... разные подходы...

По логике представительной демократии состав ГД не должен быть профессиональным он должен представлять народ, то есть если в стране 40% работяг то 180 депутатов ГД должны быть из работяг, а вот уже им в помощники можно взять юристов. Ну и обязательная личная ответственность, с реальной возможностью досрочного отзыва полномочий если депутат вдруг решил продаться.

Что касается верхней палаты, в Совете Федерации, то тут должны быть представлены лучшие управленцы регионов, ну то есть вторые, лучший управленец должен быть губернатором, а второй быть в Совете Федерации от региона.

Изменено 13.08.2024, 20:10:28 пользователем Arrey

[KolenZo 786]

9 часов назад, Arrey сказал:

Вы знакомы с теориями о сознании, подсознании, бессознательном?

Очень посредственно. Каким образом это связано?

[Arrey 2,782]

9 часов назад, KolenZo сказал:

18 часов назад, Arrey сказал:

Вы знакомы с теориями о сознании, подсознании, бессознательном?

Очень посредственно. Каким образом это связано?

Тогда видимо метафора будет вам не понятна...

Вот вы говорите никто не заинтересован в представительстве народа во власти. А заинтересован ли кто то в том чтобы государство становилось сильнее богаче и влиятельнее в мире?

[Solomandra 11,717]

23 часа назад, Disa_ сказал:

элементарная истина что простой человек ставши депутатом тут же перестает быть простым человеком

до глубинного народа никак не доходит

Магия? Перерождение в полную луну......а кем он становиться?