Сделаем Россию снова Великой!

[Olegard 10,712]

Спойлер

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 Однажды кто-то сказал что каждая кухарка может управлять государством.

 Давайте на немного представим что от вас зависит будущее страны -

что вы можете предложить некоему гипотетическому правителю, если он попросит вас совета ( а может сразу несколько) ?

что первичней- экономика или политика? внутренняя или внешняя политика?

"Мы услышим каждого" - или "к звездам - не оглядываясь"... ? не стесняемся , предлагаем, с чего начать

 

Главные пожелания к действию: 

Спойлер

1. Снизить до минимума коррупцию, даже ценой страха.

2. Поддерживать армию на высоком уровне боеготовности.

3. Убрать предателей государства из власти.

4. Развитие и внедрения инновационных технологий, поиск их конкурентноспособности с мире.

5. Развитие СевМор пути ( новый Суэский каналищще ) на фоне дерьмищща и Хаоса на БВ.

6. Снижение налогового бремени для бедных ( гибче система налогов ,чем сейчас)

7. Жесткое пресечение радикального ислама. Нужен Аллах - молись хоть 24 часа, но нечего к этому принуждать или убивать в отместку за отказ.

8. Ведение прогрессивных штрафов за нарушение ПДД

9. Независимая ( непродажная, нелицемерная ) судебная система

10. Отказ выборов губернаторов из Центра, народ дожнен сам знать и нанимать себе героев.

11. Чтобы  Россия зажила а не продолжала просто жить - хватит просто перекрыть каналы слива  за рубеж зарабатываемых в ней денег.

12. Снизить количество чиновников

13. Дать больше самоуправления на местах, побольше выборности должностей

14. Убрать формальные партии из думы и сделать больше одномандатников,

15. Сделать выборы сенаторов как и депутатов, все губеры выборные, все мэры выборные, устроить земства

16. Больше прав для населения, на оружие, на самооборону, на запрет пропаганды, на восстания и митинги

17. Сделать обязательными подключения к коммуникациям за гос счет для бизнеса и населения,

18. Упростить всякие разрешения для бизнеса и лицензии, убрать лишние структуры вроде неработающего тех осмотра,

19. Сделать минималку по стране на уровне хотя бы 3 доллара в час, сделать визы для гастеров и требования по устройству на работу им как в сша,

20. Убрать налоги для малоимущих, кто меньше штуки баксов в месяц получает

21. Убрать управляющие компании, пусть люди напрямую все оплачивают как раньше, только без жкх

22. Сделать равное участие в госконтрактах для российских и иностранных компаний (чтобы хоть кто-то дороги и дома нормальные строил),

23. Убрать все преференции автовазам и прочему говну,

24. Сделать обязательные публичные слушания по военным при любой военной операции и публичные отчеты по военным расходам

25. Убрать скрытую часть бюджета

.....

П.с.  собираем для истории форума самые лучшие перлы и идеи.

 

---

Оффтопить запрещено

Изменено 02.02.2023, 09:14:41 пользователем 27wolf
Оффтопить запрещено

[Olegard 10,712]

27 минут назад, Virus25rus сказал:

Чтоб не было отстающих регионов, надо полностью менять административно-территориальное деление страны. 

ближе к теме - тебе не нравится деление на округа ( Дальневосточный, Сибирский, Поволжский), ты предлагаешь мельче, чтобы "приветфеодализъм" ( это мой мост, плати или пшел в объезд )?

_________

добавлено 1 минуту спустя

29 минут назад, Virus25rus сказал:

Проблема в централизации. 

даладно.

так и думал, проблема что мужикам с бабами трахаться хочется, а не то что бабы стервы попадаются. Не женись никогда, проблема в централизации семейного бюджета.

[Olegard 10,712]

36 минут назад, Virus25rus сказал:

Сперва надо бы областям такое разрешить.

давай такое предложем Киеву.

ему не привыкать на новые эксперименты. Заодно ускорим их распад, лады?

Я всеже за справедливость - при мельчении её невозможно будет точно добиться. И она точно не изза огромности единой казны. Проблема в головах ( я за контроль ), если наглость и воровство вообще можно таковыми считать. Кому то это счастье.

 

Скажи , как легче контролировать - одного писаря-налоговика - или сотню ? или чем больше бюрократический штат, тем лучше? если только тем, кто в штате?

 

Изменено 01.10.2018, 10:56:10 пользователем Olegard

[Virus25rus 367]

18 минут назад, Olegard сказал:

ближе к теме - тебе не нравится деление на округа ( Дальневосточный, Сибирский, Поволжский), ты предлагаешь мельче, чтобы "приветфеодализъм" ( это мой мост, плати или пшел в объезд )?

 

Не мельче. Логичнее. Регионы должны строится вокруг определенных экономических центров. Ну и да, не должно быть нац. республик. 

 

18 минут назад, Olegard сказал:

_________

добавлено 1 минуту спустя

даладно.

так и думал, проблема что мужикам с бабами трахаться хочется, а не то что бабы стервы попадаются. Не женись никогда, проблема в централизации семейного бюджета.

 

Аналогия не является доказательством. И да, вами было упомянута справедливость. Мне лично не совсем ясно, что такое - справедливая дележка. По-моему, для государства, как я уже сказал выше, более чем справедливо отдавать деньги Чечне, чтобы та не возмущалась. 

 

17 минут назад, Olegard сказал:

давай такое предложем Киеву.

ему не привыкать на новые эксперименты. Заодно ускорим их распад, лады?

Я всеже за справедливость - при мельчении её невозможно будет точно добиться. И она точно не изза огромности единой казны. Проблема в головах ( я за контроль ), если наглость и воровство вообще можно таковыми считать. Кому то это счастье.

 

А что именно предложить? Предоставить больше полномочий субъектам федерации? Ну так Украина - унитарное государство. 

А я и не за "мельчение". Я наоборот за укрупнение регионов. Экономических центров не должно быть около 100 штук, а у нас сейчас примерно столько регионов. 

Ну и да, что такое справедливость. 

 

17 минут назад, Olegard сказал:

Скажи , как легче контролировать - одного писаря-налоговика - или сотню ? или чем больше бюрократический штат, тем лучше? если только тем, кто в штате?

 

Так бюрократический штат тем крупнее, чем больше контролируется из центра. Так что это аргумент против вашей позиции. 

[Olegard 10,712]

Только что, Virus25rus сказал:

Не мельче. Логичнее. Регионы должны строится вокруг определенных экономических центров. Ну и да, не должно быть нац. республик. 

с этим беда - одна рука в 91м оторвалась взрывом деления по нац. признаку - но мы все сильней продолжаем сжимать другой рукой - такую же гранату.

типа сильней - значит безопасно.

_________

добавлено 2 минуты спустя

4 минуты назад, Virus25rus сказал:

Я наоборот за укрупнение регионов. Экономических центров не должно быть около 100 штук, а у нас сейчас примерно столько регионов. 

власть тебя услышала - уже скоро абсолютно всех загонят в несколько мегаполисов, нарочно загибая сельские больницы, садики и т.п.

[Virus25rus 367]

1 час назад, Olegard сказал:

власть тебя услышала - уже скоро абсолютно всех загонят в несколько мегаполисов, нарочно загибая сельские больницы, садики и т.п.

 

Так жизнь и без того стягивается в мегаполисы. Так что загонять никого не надо. Ну и да, речь не о том, чтобы всех загнать в мегаполисы. Просто регион будет работать на центр, а центр будет работать на регион. 

Изменение регионального деления не приводит к тому, что у нас прекращают поддерживать сельские больницы и тому подобное. Это уже немного из другой оперы. 

Изменено 01.10.2018, 13:06:16 пользователем Virus25rus

[Olegard 10,712]

6 минут назад, Virus25rus сказал:

Так жизнь и без того стягивается в мегаполисы. Так что загонять никого не надо. Ну и да, речь не о том, чтобы всех загнать в мегаполисы. Просто регион будет работать на центр, а центр будет работать на регион. То есть 

Изменение регионального деления не приводит к тому, что у нас прекращают поддерживать сельские больницы и тому подобное. Это уже немного из другой оперы. 

да, все это красиво - на данный момент не придумали ничего поновей, как повысить налоги и сопутствующие тарифы.

Россия станет великой и даже будет иметь некий небольшой период золотого "века" лет на 10 - только большинству её граждан от этого сытней не будет: не все питаются гордыми новостями от ТВ (нормальная корова в стойле не будет сильно радоваться общему расширению коровника, так как не факт что у хозяина пропорционально увеличатся корма) , срать тоже надо чем то. Потом все медленно покатятся в мир Безумного Макса, мы будем лишь радоваться, что придем туда почти поздней всех.

Изменено 01.10.2018, 12:09:55 пользователем Olegard

[BigMek 1,929]

В 29.09.2018 в 08:28, DonPipito сказал:

Весь феномен дутого благосостояния и якобы обгона США по росту объясняется просто, даже без углубления в особенности. В США рыночная экономика, которая подчиняется спросу и предложению, выраженному в системе свободных цен. Любое изменение в спросе потребителей в виде смены предпочтений и прочего влияет на цены товаров и услуг, которые служат сигналом для экономики перемещать ресурсы и рабочую силу из менее востребованных производств и отраслей в более востребованные. Посредством этого механизма экономика саморегулируется, а любой рост в США соответствует нуждам потребителей.

Ой не смешите меня. "Нужды потребителей" легко формируются грамотной рекламой. Новый айфончик каждый год - не нужда, это хотелка и искусственно сформированный спрос на переоцененный товар, который объективно никому не нужен.

Цитата

В СССР никаких механизмов ценообразования, кроме произвольных, нет.

2 по экономике вам. А еще тут теории по спасению страны строите. Закон стоимости действовал в СССР точно также, как и в США, и стоимость товара формировалась ровно так же.

Цитата

И рост в СССР осуществляется следующим образом: вне зависимости от реальных нужд потребителей плановики натыкали металлургический завод с заводом табуреток, после чего наплодили соответствующих цепочек производственной структуры - шахты железной руды, станции лесозаготовок. Потом начали рапортовать о рекордах произведённых табуреток и чугунных чушек на душу населения и заносить с статистику в ценах,  которые вовсе соответствуют нужде в табуретках и чугуне. Рост over15% ВВП за год получился, и рост всех городов, деревень которые обслуживают соответствующие предприятия.

Угу, собирается значит заседание Госплана, встает кто-то из присутствующих и говорит, "А давайте построим 50 заводов табуреток. Ну вот что-то захотелось мне. А че нет?" И все такие - да, давайте. Бурные продолжительные аплодисменты!
🤣🤣🤣🤣🤣🤣 Спасибо, давно так не ржал!

Может вы перед тем, как такой бред писать, хоть что-нибудь об экономике СССР узнаете?

Цитата

А вот роста благосостояния не получилось, ибо производство ради производства никого богаче не делает.

Благосостояние граждан СССР непрерывно повышалось на протяжении всей истории его существования вплоть до начала капиталистических преобразований, тащем-то. 

Цитата

 Всё рухнуло, все производственные цепочки и соответствующие населённые пункты разорились и вымирают, и стали жертвами либо ошибок планирования прошлого, либо результатом откровенного бандитизма и нарушения прав жизни и собственности. А все предприятия что избежали или избегают этих двух крайностей, сейчас работают и благополучно обеспечивает хоть какой-то уровень жизни.

Вот только производственные цепочки и соответствующие населенные пункты стали жертвой вовсе не ошибок планирования, а капиталистических методов хозяйствования, неспособных эти цепочки надежно обеспечить.

Это кстати не только для нас актуально - посмотрите на тот же Дейтройт, который превратился в нищую клоаку, хотя никаким социализмом там и не пахло никогда.

Цитата

Да, количество товаров и услуг это вполне объективный критерий размера зарплаты. Только вот этот критерий играет не в пользу вашей версии, и полностью опровергает все байки про плохой уровень жизни всех рабочих. На среднюю западную зарплату можно позволить себе гораздо больше, чем на среднюю зарплату в Латинской Америке, средней Азии или СНГ, и это факт.

Только вы, я полагаю, забываете прибавить к услугам бесплатную медицину, образование и тд и тп. Даже сейчас у нас, если ты бедный, но не дурак, ты образование получишь. В США - нет. И уровень медицины нашей районной поликлиники десяткам миллионов жителей США как бэ попросту недоступен.

Цитата

Вам просто не знакомы никакие адекватные методики сравнения зарплат, кроме прямого пересчета баксов на рубли. И цепляться за доллары вовсе не нужно, разницу в зарплатах можно измерить хоть в золоте или серебре, хоть гривнах, с последующим пересчетом и сравнением разницы по паритету покупательной способности. И она будет не настолько маленькая, чтобы жаловаться на погрешность. Разницу в уровне зарплат рабочих можно наглядно ощутить даже в пределах России.

Да хоть в золото, хоть в тугрики, хоть в хвосты павианов пересчитывайте, это все товары и подчиняются они ровно одинаковым правилам определения стоимости. 

Цитата

 

Насчет этого, а также прожиточного минимума и Калифорнии - я не знаю что тут можно серьёзно обсуждать. Картина странная - рабочие в Калифорнии живут ниже прожиточного минимума, который невероятно низкий и по покупательной способности едва ли отличается от российского. Но легалы почему-то едут в США, потому-что там за тот же труд что и у себя в стране, они получат больше "продукта" и богатства.

Высококвалифицированные специалисты - да, несомненно. Потому что американской буржуазии легче купить специалиста за рубежом, чем учить самим. Попросту дешевле. Вот и вся причина.

Цитата

А нелегалы едут жить ниже прожиточного минимума, потому-что для них это "ниже прожиточного минимума" гораздо выше чем зарплаты у них на Родине. Тем не менее, калифорнийцы превосходя по зарплате большую часть мира, всё равно бедные. Почему? А потому-что хочется.

А, классический пример буржуазного сознания.

Я вам больше скажу, даже рабочие скандинавских стран, получающие емнип в принципе больше всех рабочих в мире, все равно бедны. Потому что бедный - это не тот, у кого меньше, чем у соседа. Бедный - это тот, кто получает из производимого совокупного продукта меньше, чем полагается ему при справедливом распределении этого продукта. Американский рабочий, получающий 10% от стоимости произведенного им, точно так же беден, как и зимбабвийский рабочий, получающий те же 10%. То, что первый производит на 10000 баксов и получает 1000, а второй на 10 и получает 1 - сугубо вторично.

Цитата

Потому-что "прожиточный минимум" это просто страшное словосочетание. Потому-что нужно верить тяжелую долю рабочего при капитализме. Что ещё больше может поделить всю аргументацию про бедных американских рабочих на ноль, чем это?

Хорошо, допустим. Вопрос. Почему тогда процветающие американские рабочие регулярно бастуют и борются за свои права? На том же заводе Маска сейчас полным ходом идет подготовка к забастовке. Еще в прошлом году массово бастовали, к примеру, учителя?

Зачем богатые, всем обеспеченные люди занимаются ерундой?
Или может вы просто не хотите задавать себе этот вопрос, чтобы не разрушилась глянцевая картинка капиталистического рая для всех и каждого?

Цитата

Просто Маск тупой, не догадался ничего оптимизировать и раздать всю прибыль в качестве зарплаты, вместо того чтобы тратить их на всякие глупости, вроде развития компании и увеличения производства и создания ещё тысяч рабочих мест.

Оптимизация даст и увеличение производства в том числе. А расширения производства Маск не проводит и никаких дополнительных рабочих мест не создает.

Цитата

Как и его конкуренты. Почему Маск платит рабочим столько, сколько платит - возможно потому, что иначе потребитель купит автомобиль с бензиновым двигателем (производитель которого платит рабочим меньше), Тесла перестанет развиваться, а Маск проест капитал, свернёт все свои амбициозные проекты и пойдёт работать кодером в Гугл за среднюю ставку.

Т.е. сверхэксплуатация рабочих нужна исключительно для поддержания благосостояния Маска, правильно? Ну собственно я об этом и говорю, рад что вы наконец согласились. 

Цитата

Маска я высоко оцениваю по очевидным причинам - он предприниматель, находит средства удовлетворения потребителей и создаёт богатство, без которого рабочие бы стояли в очереди на работу в офисе Макдака.

Макдак платит выше прожиточного минимума, не вижу проблемы.
 

Цитата

Насчет этого я и не спорю. Только вот при капитализме конкуренция между буржуями что-то не прекращается, капитал не монополизировался, средний класс не исчез, рабочий не обнищал, и ни одна из ленинских сказок из теории империализма не сбылась, и по сути была опровергнута историей.

Что за бред. Кампаний монополистов - вагон, в том числе в мировом масштабе, рабочий нищает непрерывно, т.к. все большая часть производимого продукта оказывается в руках богатых. Как бэ общемировой разрыв между богатыми и бедными непрерывно растет, и все большая часть мировых благ принадлежит все меньшему количеству людей. 
Наоборот, почти каждое слово Ленина настолько актуально для сегодняшнего дня, как будто только что написано. 

 

Цитата

Технический прогресс - это конкретные технологические решения, принадлежащие конкретным людям. Вне этих решений и прикладной реализации "технический прогресс" - это ничто, сферический конь в вакууме, идея, которая витает в воздухе и ждёт реализации. 

Полная ерунда. Посмотрите на 19 век, когда изобретения делались параллельно несколькими людьми независимо друг от друга иногда с разницей в месяцы. Вспомните то же радио, лампочку и прочие холиворы "это придумали там-то а не там то". Решение любой технологической проблемы - вопрос приложенных усилий и затраченных ресурсов. Никакие идеи нигде не носятся. 

Цитата

Такой "технический прогресс" был везде, но реализовался он именно в США, там где дают свободу выжимать бабло из своих идей и наработок.

Полная ерунда. Этот технический прогресс пошел еще со времен итальянского ренессанса, когда до США было немножно несколько сотен лет.

 

Цитата

А то что якобы прогресс не зависит от конкретных предпринимателей это просто непонимание того, что предприниматели в широком смысле этого слова существовали всегда. К примеру сегодняшняя оружейная компания "Беретта" ещё в 15-м веке делала аркебузы для венецианцев как частная лавочка.

И что? 
По вашему, если бы Бартоломео Беретта в детстве упал и сломал шею, мы бы до сих пор стреляли из луков? Не Беретта сделает улучшение, так Кольт, не Кольт, так Наган, не Наган, так Калашников. 
 

Цитата

Да и использование рубила - это тоже акт предпринимательства, который открыл конкретный первобытный бабуин, приобретя преимущество в выживании. 

Акт предпринимательства в обществе, не имеющем понятия о товарных отношениях - это сильно.
Очередная двойка по экономике. И истории.

Цитата

Просто только к 18 веку люди стали чуть умней и под влиянием открытий экономистов классической школы поняли, что от предпринимателей всем будет круто, и если их не давить пошлинами или налогами, как это делали европейские монархи - и прогресс пойдёт семимильными шагами.

Вот только до середины 19 века технологическим лидером была давимая налогами Англия, а не "свободные" США. Германия еще вклинивалась, вообще местами полуфеодальная.

 

Цитата

Да, я бы с радостью читнул альтернативную историю о том, как франклин рузвельт переместился в 19 век на машине времени и ввёл в США трудовое законодательство, МРОТ, пособия и социальное страхование именно тогда, а не в 30-х годах следующего века.

Если вы ничего не знаете про борьбу американских рабочих за свои права - почитайте. Начать можете с изучения вопроса, почему День Труда в большинстве стран празднуется 1 мая.

Цитата

Или про полное отсутствие в мире нищих стран с нереально прогрессивным трудовым законодательством, и без видимых тенденций радикально выкарабкаться из бедности, вроде Кубы или Венесуэлы. Нет, конечно насчет первого не настаиваю, может на уровне отдельных штатов что-то было, и то не факт. Но ощутимыми завоеваниями "прав рабочих" это трудно назвать.

Ну да, живущая под вечным эмбарго Куба должна выдавать такие же результаты, как эксплуатирующие полмира США.
Давайте может еще от детсадовца потребуем избить чемпиона мира в тяжелом весе?

Я лучше другой вопрос задам. Самая бедная из социалистических стран - Вьетнам. Беднее него - 70 с небольшим стран. В том числе те, где с правами рабочих очень туго. Почему так?

Цитата

Эту я уже опроверг сколько только можно раз. В первом абзаце. Во первых есть богатые страны, во вторых есть способы стать богатой страной, в третьих - есть примеры становления богатых стран. И раз уж речь зашла, то маленький спойлер - социалистических стран в этих примерах нету.

Не увидел ни одного примера. 

И еще раз - для начала дайте определение богатой страны.

Цитата

Как я понял, эти "многие" - попавшие под сокращение работяги-ветераны в каком-нибудь Забайкальском захолустье, получающие пособие по максимальной ставке и с северными выплатами, платой за вредность,, а может и ещё пенсию в добавок, и количество которых не особо переваливает за 15%. Ну ок. Да, им придётся либо уехать, либо поработать ещё вместе с молодыми и соглашаться на менее достойные условия труда.

С северными надбавками, да. Много и молодых. Среди моих одногодок такие есть. Тупо нет работы.

Цитата

В любом случае, касаясь темы летающих пони - несмотря на очевидно благие последствия снижения налогообложения, сокращения бюрократии и демонтажа путинской левиафанщины в регионах, я не настаиваю на том, что регион однозначно будет процветать. Как я писал, оценки экономической политики по конкретному региону это не показатель. Нас интересует выгода целого. Никто не оценивает благосостояние США по вымершему Детройту. Вопрос экономического развития может требовать того, чтобы рабочая сила и ресурсы перемещались из безнадёжных мест туда, где они дадут большую отдачу.

Не бывает безнадежным мест. Бывает безнадежное управление. Еще раз повторюсь - я живу в месте, которое было адски продуктивным и прибыльным при социализме, и в котором капиталисты не могут сделать ни-че-го. Хотя обладают ровно теми же исходными, что и социалисты. 

Цитата

К сожалению, восток и дальний восток это отдельная тема, и они никогда не были благополучными регионами во всех смыслах, от уровня жизни, уровня насилия и брошенных детей до количества партизанских отрядов в Приморье на душу населения.

Ерунда. Богатейший на ресурсы регион, при социализме процветал. В том числе кстати и на том, что сейчас считается предпринимательством. К примеру обеспечивал чуть ли не весь СССР и серьезную часть экспорта меда, который производился людьми в качестве заработка. И представьте себе, никто людей не расстреливал, государство скупало мед, перепродавало его, и люди и государство получали деньги. При капитализме стал внезапно жутко нерентабельным, производство упало емнип вчетверо. 

Т.е. при социалистическом методе управления экономики продукт производился, обеспечивал деньгами и государство и производителя, а также люди получали дешевый, качественный  и полезный продукт питания. 

Пришли социалисты - деньги пропали и у людей и у государства, люди теперь могут задорого купить раствор сахара с ложкой меда для запаха.

Вот вам и разница в подходах.

Изменено 01.10.2018, 13:12:58 пользователем BigMek

[Virus25rus 367]

1 час назад, Olegard сказал:

да, все это красиво - на данный момент не придумали ничего поновей, как повысить налоги и сопутствующие тарифы.

Россия станет великой и даже будет иметь некий небольшой период золотого "века" лет на 10 - только большинству её граждан от этого сытней не будет: не все питаются гордыми новостями от ТВ (нормальная корова в стойле не будет сильно радоваться общему расширению коровника, так как не факт что у хозяина пропорционально увеличатся корма) , срать тоже надо чем то. Потом все медленно покатятся в мир Безумного Макса, мы будем лишь радоваться, что придем туда почти поздней всех.

 

Вообще, если "коровник" расширится, то "коровам" тоже будет хорошо. Все-таки экономика это такой "коровник", который ощутимо влияет на "коров". 

 

44 минуты назад, BigMek сказал:

Ой не смешите меня. "Нужды потребителей" легко формируются грамотной рекламой. Новый айфончик каждый год - не нужда, это хотелка и искусственно сформированный спрос на переоцененный товар, который объективно никому не нужен.

 

Так потребители - это не только покупатели айфонов. Покупатели всяких составляющих для смартфонов - это тоже потребители. Ну и да, айфоны объективно кому-то нужны. Товар переоценен неслучайно. 

 

46 минут назад, BigMek сказал:

2 по экономике вам. А еще тут теории по спасению страны строите. Закон стоимости действовал в СССР точно также, как и в США, и стоимость товара формировалась ровно так же.

 

Да нет, не ровно также. В СССР цены прежде всего регулировались государством, а в США цены прежде всего регулировались спросом и предложением. Ибо экономика жестко регулируется государством. 

 

 

[BigMek 1,929]

2 минуты назад, Virus25rus сказал:

Так потребители - это не только покупатели айфонов. Покупатели всяких составляющих для смартфонов - это тоже потребители.

Производителям составляющих для смартфонов глубоко пофиг, продавать их эпплу или сяоми. И те и те платят одинаково. Просто эпплу за счет грамотных рекламных компаний удалось создать своему продукту репутацию статусного, а сяоми нет. Поэтому эппл продает телефон реальной стоимостью в 20 баксов за 1000, а сяоми за 200. (цены условны) 

Цитата

Ну и да, айфоны объективно кому-то нужны. Товар переоценен неслучайно. 

Нет, айфоны нужны субъективно - как показатель статуса, предмет выпендрежа. Объективно для 99% достаточно самой дешевой мобилки на рынке - возможность болтать по мессенжерам и пялиться на котиков в ленте контактика дает и она.

2 минуты назад, Virus25rus сказал:

Да нет, не ровно также. В СССР цены прежде всего регулировались государством, а в США цены прежде всего регулировались спросом и предложением. Ибо экономика жестко регулируется государством. 

И что? Представьте себе, несмотря на установление цены государством, рассчитывается она точно так же, как и каким-нибудь Фордом. Никто в СССР не садился и не брал из башки цену на товар.

[Olegard 10,712]

Бигмек, можно покороче сформулировать твои опусы: ты за то чтобы мы вернулись к модели 80хх ?

 

ты хочешь чтобы это сделали ЕРровцы - или веришь в потенциал КПРФ? или это абстрактный идеализъм, не более ?

Изменено 01.10.2018, 13:34:22 пользователем Olegard

[BigMek 1,929]

3 минуты назад, Olegard сказал:

Бигмек, можно покороче сформулировать твои опусы: ты за то чтобы мы вернулись к модели 80хх ?

Я за то, чтобы мы перешли к адаптированно к современности модели 30х.-50х.

Цитата

ты хочешь чтобы это сделали ЕРровцы - или веришь в потенциал КПРФ? или это абстрактный идеализъм, не более ?

Они обе - буржуазные партии, которые в принципе не могут выражать волю не буржуазии.
Наш путь тут далек - возрождение классового сознания рабочего класса, создание выражающей его интересы партии, революция.
Это конечно неизбежно, но я до этого доживу вряд-ли. Ну и маловероятно, чтобы это все произошло у нас. Россия свой шанс побыть лидером общественно-экономического развития просрала. Сменяла на жвачку, соевую колбасу и красивые картинки.

[Olegard 10,712]

11 минуту назад, BigMek сказал:

Я за то, чтобы мы перешли к адаптированно к современности модели 30х.-50х.

частично обрадую - мы насильно, избавляясь от санкций ( считай НАТО) - скатимся до приличного автаркизма в будущем.

Так пойдет - или надо помимо забрать у баб колготки и вернуть советскую волосатость во всем?

 

Самое тебе неприятное - это сделают ЕРровцы. Представить будет это легко, так как это образование - УЖЕ стало неоКПСС. Лишь флаг другой и богатеть теперь не неприлично.

Изменено 01.10.2018, 13:53:34 пользователем Olegard

[BigMek 1,929]

1 минуту назад, Olegard сказал:

частично обрадую - мы насильно, избавляясь от санкций ( считай НАТО) - скатимся до приличного автаркизма в будущем.

Так пойдет - или надо помимо забрать у баб колготки и вернуть советскую волосатость во всем?

Причем тут автаркизм? Вопрос не в нем и не в бабских колготках. При капитализме наш предел - сырьевая колония, потому что нашей буржуазии невыгодно создавать мощное государство - проще и выгоднее эксплуатировать ресурсы и население, выводя капитал в уже развитые страны. А так как капитал в развитых странах, то яйца нашей буржуазии - в руках западной, а значит развиваться наша управляемая буржуазией страна будет так, как выгодно западу. А возрождение мощного государства - конкурента западу очевидно невыгодно.

Не обманывайтесь потрясанием оружием и громкими заявлениями - силен не тот, у кого оружие, силен тот, у кого экономика, а наша экономика - 12 в мире с тенденцией к ухудшению. А будем ли мы при этом делать колготки сами или покупать - вторично.

[Olegard 10,712]

5 минут назад, BigMek сказал:

Причем тут автаркизм? Вопрос не в нем и не в бабских колготках. При капитализме наш предел - сырьевая колония

ты не считаешь экономику СССР  30-50хх автаркией?

то что страна САМА себе пытается создать все необходимое - не это ли ты призываешь изза гор ?

не это ли является некоей альтернативкой капитализму? или ты поклонник работать за колоски ? Кстати, низкое сегодняшнее количество денег у сельчан по сути и есть завуалированное крепостничество или состояние крестьян в СССР в те дни. Насколько знаю там запрещали шариться по городам и менять место жительства. Тут же немного по другому, но зато суть...

 

Власть для тебя старается, мелкими шажочками - но тут насколько штаны позволяют двигать.

Изменено 01.10.2018, 14:04:41 пользователем Olegard

[BigMek 1,929]

1 минуту назад, Olegard сказал:

ты не считаешь экономику СССР  30-50хх автаркией?

Нет конечно. СССР дохрена всего ввозил.

1 минуту назад, Olegard сказал:

то что страна САМА себе пытается создать все необходимое - не это ли ты призываешь изза гор ?

Разумеется, делать самим лучше, чем покупать, но это не самоцель и не решение всех бед.

1 минуту назад, Olegard сказал:

не это ли является некоей альтернативкой капитализму? или ты поклонник работать за колоски ?

Я поклонник работать за справедливую часть общегосударственного дохода. 

[Olegard 10,712]

Только что, BigMek сказал:

Разумеется, делать самим лучше, чем покупать, но это не самоцель и не решение всех бед.

что тогда самоцель и решение всех проблем?

[BigMek 1,929]

Только что, Olegard сказал:

что тогда самоцель и решение всех проблем?

Обеспечение безусловного удовлетворения потребностей человека. Построение коммунизма, иначе говоря

[Olegard 10,712]

1 минуту назад, BigMek сказал:

Я поклонник работать за справедливую часть общегосударственного дохода. 

к сожалению светлую историю 70хх в будущем будут рассказывать как утопию.

 

 

_________

добавлено 1 минуту спустя

Только что, BigMek сказал:

Обеспечение безусловного удовлетворения потребностей человека.

что делать если люди разнятся по потребностям?

одному хватит ящика водки - другой за свою работу попросит яхту и телок.

С этим как - опять будешь рассказывать людям, что их желания упираются в потолок с колбасой, селедко и рулоном туалетной бумаги ( как делали в СССР) ?

_________

добавлено 3 минуты спустя

2 минуты назад, BigMek сказал:

 Построение коммунизма, иначе говоря

опять с револьвером бегать надо?

сколько надо будет убить несогласных с тобой для приближения этого рагнарока?

[NoOneName 1,925]

В 17.02.2018 в 02:26, васявойдшифт сказал:

робят а не зажить ли нам по платоновски, как в известном диалоге? мол к последнего землепашца  должно быть 3 раба? ну или по современному- три робота?

Рабы лучше

[Olegard 10,712]

9 минут назад, NoOneName сказал:

Рабы лучше

еще лучше, когда рабы про это не догадываются. Как сейчас.

Сейчас если теоретически - рабов не кормят и одевают с руки ( как было раньше) - а дают денег ( создавая видимость свободы), чтобы большинству граждан хватило лишь напожрать и одеть новую тряпку потеплей.

короче считай сколько рабов на нашей планете.

Изменено 01.10.2018, 14:21:24 пользователем Olegard