Заградотряды и штрафбаты

[uzbel2012 1,842]

1 час назад, podger сказал:

Вы вдумайтесь в то, что вы пишете: "готовясь к обороне...в приграничном аэродроме".

То есть это нормально, на ваш взгляд - аэродромы на передний край выносить?

Это зачем, позвольте вас спросить? Это такая особая оборонительная тактика - чтобы враг первым делом самолёты прямо на аэродромах уничтожил, чтобы они даже шанса не имели успеть взлететь?

 

А где надо держать в глубоком тылу ))) Только долетели на перехват , а уже пора возвращаться  ? Так не кто же не собирался покамись воевать , по крайнее мере так считали в СССР  ) Вы действительно считаете что гитлер почти 200 дивизий сосредоточил именно  для обороны от СССР  ?  ))) 

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

55 минут назад, podger сказал:

Ага, при равномерном распределении сил по фронту без этого никак.

Потому люди 2.5 тысичи лет назад придумали неравномерное их распредеоение, с концентрацией поевосходящих сил на направлении главного удара за счёт ослабления второстепенных направлений.

Этотже азы тактики и стратегии. Неужто первый раз слышите об этом?

Ну все правильно, разве для главных ударов по СССР  Германия так и не сделала ?  Конечно слышал вы еще 300 спартанцев суда еще приплетите ))) которых как выяснилось было немногим больше если уже вместе с под танцовкой но их не засчитали , они же не спартанцы были ))) А их по боку они же не большевики были .... ))) 

 

40 минут назад, podger сказал:

Мне вот интересно -  вы сами читаете информацию по тем ссылкам, которые сюда сваливаете в таких больших количествах?

Конечно читаю ) ваш же я читаю , почему мне не почитать и умных людей ?  ) А вы читаете на что я ваше внимание пытаюсь обратить, пока вы не истово не начинаете "охотой на ведьм заниматься " ) 

Изменено 29.04.2017, 11:10:14 пользователем uzbel2012

[podger 121]

2 минуты назад, uzbel2012 сказал:

А где надо держать в глубоком тылу ))) Только долетели на перехват , а уже пора возвращаться  ? Так не кто же не собирался покамись воевать , по крайнее мере так считали в СССР  ) Вы действительно считаете что гитлер почти 200 дивизий сосредоточил именно  для обороны от СССР  ?  ))) 

Гитлер сосредоточил у границы почти 200 дивизий для нападения на СССР.

Встречный вопрос - а для чего Сталин сосредоточил у границы почти 200 дивизий, как вы считаете?

 

То есть вы утверждаете, что аэродромы при оборонительных действиях должны быть размещены именно на переднем крае, правильно я вас понял?

[uzbel2012 1,842]

16 минут назад, podger сказал:

Гитлер сосредоточил у границы почти 200 дивизий для нападения на СССР.

Встречный вопрос - а для чего Сталин сосредоточил у границы почти 200 дивизий, как вы считаете?

Для обороны ! Людей и все остальное будем считать ?  Сколько было в дивизиях РККА народу и в немецких ? 

 

17 минут назад, podger сказал:

То есть вы утверждаете, что аэродромы при оборонительных действиях должны быть размещены именно на переднем крае, правильно я вас понял?

Вы не пытайтесь меня понимать, как вам удобно ) Так на какую дальность летали немецкие бомбберы , штурмовики и истребители, будем мерить .... Мне аж самому интересно стало, где надо было находиться советской авиации для обороны ))) Надеюсь по вашему не за Уралом  а то все мол готовились для наступления на мирные 200 дивизий ))) 

[podger 121]

1 минуту назад, uzbel2012 сказал:

Для обороны ! Людей и все остальное будем считать ?  Сколько было в дивизиях РККА народу и в немецких ? 

 

Вы хотите сравнить закончивший сосредоточение Вермахт с НЕ ЗАКОНЧИВШЕЙ сосредоточение РККА?

Это по большевистски.

Извольте, давайте сравним.

А у РККА будем сравнивать только те части, которые уже находились у границы, или те, которые на момент немецкого нападения туда только выдвигались?

 

Но это не главное. А главное вот что.

Как вы думаете, по каким внешним признакам можно определить, готовятся ли выдвинутые в мирное ещё время к границам части к обороне или же они совсем для другой надобности там оказались?

[podger 121]

8 минут назад, uzbel2012 сказал:

Мне аж самому интересно стало, где надо было находиться советской авиации для обороны ))) 

 

Ну почитайте приказы по ВВС СССР времён войны относительно оборудования аэродромов  - узнаете.

 

Но если вы собираетесь их на передний край выносить, то объясните хоть толком зачем?

И расскажите, как вы собираетесь их защитить на переднем крае от действий вражеской артиллерии, миномётов, стрелкового оружия, в конце концов?

Как сделать, чтобы коварный враг ваши самолёты на аэродроме нового типа и переднего края танками не подавил, как несколько раз было в реальной истории?

[Александрович 9,145]

3 часа назад, uzbel2012 сказал:

А вы сразу с бала и в бой ?  ) Ну тогда почитайте оратора под ником  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  который почему то вмешал во ВМВ всех ) Интересные порой "истории" он пишет .... 

Нет, я успел прочесть всю тему и вырази своё офигевание.

[nelsonV 4,134]

2 часа назад, podger сказал:

Вы хотите сравнить закончивший сосредоточение Вермахт с НЕ ЗАКОНЧИВШЕЙ сосредоточение РККА?

 

я вам интересную вещь расскажу: РККА была организована в три стратегических эшелона.

________________________

добавлено 1 минуту назад

2 часа назад, podger сказал:

Встречный вопрос - а для чего Сталин сосредоточил у границы почти 200 дивизий, как вы считаете?

 

не было столько у границы.

[podger 121]

 А сколько было?

________________________

добавлено 1 минуту назад

1 час назад, nelsonV сказал:

я вам интересную вещь расскажу: РККА была организована в три стратегических эшелона.

 

Организовано для чего?

[uzbel2012 1,842]

6 часов назад, podger сказал:

Вы хотите сравнить закончивший сосредоточение Вермахт с НЕ ЗАКОНЧИВШЕЙ сосредоточение РККА?

Это по большевистски.

Законченный сосредоточение Вермахт ))) А они 200 дивизий сосредоточили чисто по вашему для обороны ))) А ну да, логические вопросы видать вам только "большевики" и задают ))) Остальные видать на вашу откровенную туфту, глаза закрывают или время свое берегут ))) А в голову не приходит что наверное для наступления РККА уж точно бы потянуло все что можно было подтянуть ) Считал и буду считать что РККА именно готовилась к обороне , не исключаю что может был и план но лишь после того как нападет гитлер дать ему у границы люлей и уже наступать ) Но первыми РККА не напала бы , а если бы такой план даже и был  что первыми вдарить   то наверное за 25 лет когда уже нет СССР  уж лебирасты всех мастей , его давно бы откопали , а пока лишь  фальсификацией данных занимаются  ) А так все всё гадают, зачем да почему , приводя какие то доводы которые дяди из АнБ  в ледокол хором вписывали....

 

6 часов назад, podger сказал:

А у РККА будем сравнивать только те части, которые уже находились у границы, или те, которые на момент немецкого нападения туда только выдвигались?

Чет не пойму, что должны были части делать если на страну уже напал враг ))) Вроде в такой момент выдвигаются на встречу или как надо было сидеть ждать ? ))) 

 

 

Собирался ли СССР напасть на Германию?

Начало войны: о чем молчат фальсификаторы

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

 

Нет, я успел прочесть всю тему и вырази своё офигевание.

Ну тогда специально для вас ))) А то комиссары .... 

ЕСЛИ БЫ ГИТЛЕР НАПАЛ НЕ НА СССР, А НА ЦАРСКУЮ РОССИЮ ИЛИ РФ? Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 29.04.2017, 17:41:27 пользователем uzbel2012

[podger 121]

1 час назад, uzbel2012 сказал:

Законченный сосредоточение Вермахт ))) А они 200 дивизий сосредоточили чисто по вашему для обороны ))) 

 

 Вы вообще читаете то, что вам пишут?

Я где вообще хоть раз сказал, что немцы обороняться собирались?

Это вообще что? 

 

Я вам вопрос задал. Вы не можете на него ответить?

[podger 121]

Вот о подготовке РККА к обороне.

 

«Военная стратегия в предвоенный период строилась равным образом на утверждении, что только наступательными действиями можно разгромить агрессора и что оборона будет играть сугубо вспомогательную роль»

 

Есть те, кто считают это вот враньём, написанным "фальсификаторами"?

[taburetkin 27]

20 часов назад, podger сказал:

С удовольствием послушаю вашу версию событий и а Курской дуге. Вы считаете, там были одни танки?

 

Что касается сути (или "мощи", как вы говорите) блицкрига, то вы её, увы, пока не поняли.

Мне вот интересно -  вы сами читаете информацию по тем ссылкам, которые сюда сваливаете в таких больших количествах?

 

Давайте попробуем так.

Вот был у Вермахта этот самый пресловутый блицкриг. Но ещё иогда, когда слова Вермахт никто не слышал, а его место занимал очень скромный Рейсвер, советские военные теоретики начали разработку "Теории глубокой операции".

Найти три отдичия между советскими разработками и слепленной на коленке поделкой немцев.

Сможете?

 

  Всё перевернул как-то. Теоретические наработки по стратегии глубоких прорывов с целью нарушения коммуникаций, а также глубоких фланговых манёвров с целью охвата и окружения были не только у советских военных теоретиков, но и у британских и американских. Только вот как раз наоборот, немцы внимательно изучили все эти сырые поделки и довели их до совершенства. Так как то.

 

 По поводу сосредоточения войск на границах, частично готов с вами согласиться. Сталин, похоже, действительно не ожидал начала войны летом 41-го. Большая часть советской резидентуры называла примерный срок лето 42-го. Сталину часто ставят в упрёк, что были донесения резидентов, где называли чуть ли не точную дату начала войны, но при этом скромно умалчивают о других донесениях. Повторюсь, большинство резидентов называли лето 42-го. И, в соответствии с тогдашней советской доктриной бить врага на его территории, готовился привинтивный удар. Немцы опередили. Сталин всё делал правильно, только пролетел со сроками.

[podger 121]

А почему только частично согласться? 

Я ведь говорю только о факте готовящегося в 41-м, ничего больше.

Моральных оценок данного действия не даю, о том, что Сталин был не прав, тоже не говорю...

 

Что касается блицкрига, то ничего немцы до совершенства не довели. 

По сути этот их блицкриг - сильно примитивизированная версия Глубокой операции РККА, адаптированная под реальные, очень невеликие, возможности Вермахта. 

 

Да, у американцев и англичан ничего такого и близко похожего не было, у них "Доктрина Дуэ" была, так кажется это называлось.

А у французов были только наработки Первой Мировой, которые они старательно осуществляли в виде линии Мажино, втюхивая в неё почти весь свой военный бюджет и всерьёз рассчитывая за ней отсидеться в случае войны...

 

И не могла у этих стран ничего такого быть, потому как их военные доктрины были сугубо оборонительными, а для осуществления блицкрига  или Глубокой операции на стратегическом уровне обязательно нужно внезапное нападение.

Изменено 30.04.2017, 08:04:29 пользователем podger

[Asdas 170]

6 минут назад, podger сказал:

По сути этот их блицкриг - сильно примитивизированная версия Глубокой операции РККА, адаптированная под реальные, очень невеликие, возможности Вермахта. 

... Невеликие возможности первой промышленности Европы и почти пяти миллионов солдат Германии вместе с союзниками. Угу. Ага. 

[nelsonV 4,134]

9 минут назад, Asdas сказал:

и почти пяти миллионов солдат Германии

и нескольких тысяч танчиков.

________________________

добавлено 1 минуту назад

24 минуты назад, podger сказал:

Да, у американцев и англичан ничего такого и близко похожего не было, у них "Доктрина Дуэ" была, так кажется это называлось.

Доктрину Дуэ сформулировал итальянец, а США и ВБ ее не использовали. Они использовали грамотную координацию родов войск, а не доктрину Дуэ.

[podger 121]

24 минуты назад, Asdas сказал:

... Невеликие возможности первой промышленности Европы и почти пяти миллионов солдат Германии вместе с союзниками. Угу. Ага. 

 

Ну вы вот реальные цифры производства вооружений во время ВМВ "первой промышленностью Европы" возьмите и сравните их с цифрами производства вооружений советской промышленностью. 

Потом к цифрам советской промышленности прибавьте цифры по антигитлеровской коалиции, а к "первой промыленности" показатели стран оси - и убедитесь воочию.

________________________

добавлено 4 минуты назад

20 минут назад, nelsonV сказал:

Доктрину Дуэ сформулировал итальянец, а США и ВБ ее не использовали. Они использовали грамотную координацию родов войск, а не доктрину Дуэ.

 

На мой взгляд, создание армад стратегических бомбардировщиков - это развитие именно доктрины Дуэ.

А вы считаете, что это последствия "грамотной координации родов войск"?

[nelsonV 4,134]

15 минут назад, podger сказал:

На мой взгляд

мне неинтересен ваш взгляд.

15 минут назад, podger сказал:

А вы считаете, что это последствия "грамотной координации родов войск"?

я ничего не считаю в принципе. Я говорю о фактах какие они есть. 

________________________

добавлено 1 минуту назад

15 минут назад, podger сказал:

Потом к цифрам советской промышленности прибавьте цифры по антигитлеровской коалиции, а к "первой промыленности" показатели стран оси - и убедитесь воочию.

 

ну, а Польшу и Францию они блицкригом раскатали. Но блицкриг - это не соотношение промышленности, а метод применения войск.

Изменено 30.04.2017, 08:54:14 пользователем nelsonV

[muborevich 1,076]

Какой смысл тратить время на демшизу?

[podger 121]

13 минуты назад, nelsonV сказал:

ну, а Польшу и Францию они блицкригом раскатали. Но блицкриг - это не соотношение промышленности, а метод применения войск.

 

Ну да, конечно. Только вот если промышленность не производит ничего сложнее лошадиной подковы, то и применение войск будет соответствующим.

 

С Польшей им нехило так помогли большевики.

А во Франции англичане, вольно или невольно.

________________________

добавлено 3 минуты назад

21 минуту назад, nelsonV сказал:

мне неинтересен ваш взгляд.

я ничего не считаю в принципе. Я говорю о фактах какие они есть. 

 

О фактах взаимодействия стратегических бомбардировщиков с наземными войсками на поле боя?

Да вы революцию просто совершили в военном деле...

[uzbel2012 1,842]

45 минут назад, podger сказал:

С Польшей им нехило так помогли большевики.

А во Франции англичане, вольно или невольно..

Может хватит чушь  тут нести ))))))))) Вы иногда как говориться действительно берегов не видите что ли ))) Чем помогли большевики ? Что перешли границу 17 сентября когда  ))) когда законное правительство в полном составе до этого оказалась в Лондоне  ? ))) Или что немцев до этого мол сами на учили Блицкригу  ? ))) 

Или бодягу нам будете заливать про танковые школы в Казане ) мол если бы не они .... но напомню что они закрылись в 1933 году ) Вот тут оратор типо вас, снабдю вас материалом для переписи , а то чет вы иссякаете и бред несете .... ))) 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

45 минут назад, podger сказал:

 

О фактах взаимодействия стратегических бомбардировщиков с наземными войсками на поле боя?

Ну на тот момент уже придумали рацию и составление планов  как и расписание ( это не всегда конечно помогало но изредка и доставалось своим  ))) Или вы сейчас нас начинаете подводить к теме как союзники сметали целые немецкие города наполненные мирными жителями ? 

 

P.s. Признайтесь на конец себе  что вы фашистам симпатизируете и очень сожалеете что они про срали ВМВ ! А то вы любите диагноз "большевик" приплетать ,прекрасно зная что если бы не они то жить вам за Уралом ) Хотя может и повезло бы летом в Баварию картошку окучивать, может ездили бы , по любому вы ценный груз даже как удобрение, если что то не так сделали бы но все равно  принесли пользу  рейху  .... )

Изменено 30.04.2017, 09:57:57 пользователем uzbel2012